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全キャラ育成優先度表

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全キャラ育成優先度表

LILIUM
作成: 2023/02/19 (日) 23:18:51
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LILIUM 2024/01/02 (火) 16:31:09 修正

@Tierの順序入れ替える等の編集を行った方へ
一度2名のtierを元に戻すので、tier変更する理由の書き込みをお願いします😯

202
局長 2024/01/12 (金) 19:51:14 2a86d@778e6

結構疑問に思ってたんですけど灰の潮でしか使い道がないキャラがT1にいる理由がよくわからないんですけど。
灰の潮だけの為に育てる必要ありますかね。
灰の潮は毎日3回やってれば灰の潮でしか使い道がないキャラを使わなくても最低ポイントは行くでしょうし、なにより漏れなく全員育成コストが重い多いイメージで。
それならもっと汎用性のあるキャラの方がまだTierで言えば高いのではと思ってしまいます。

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これは同意。別ページに初心者はこのページのT1以上を優先って書いたけど、アイティ・ルリエカ・フローラ・プリシラあたりはT2にしたほうがいいのではって思った。ただEMP・デモーリーもエンドコンテンツで使えない欠点あるからTをもっと細分化しようって話に戻ったりする(ゲーム序盤中盤のみ有効、エンドコンテンツのみ有効=T2とか)

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「ゲーム序盤中盤のみ有効」と「エンドコンテンツのみ有効」は見分けられると嬉しい。最終的には育成価値が無いってキャラが後悔の元になるので。

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局長 2024/01/14 (日) 09:27:35 e8b83@7214f

イヴってT0かな??有能やけどエブンとかスタゲが居ないと何も出来ない気がする。T0に設定してしまうと、「単体でも通用するんだ!」って思ってしまう局長たちが多くなる気がする...。流石に、イヴの単体運用はできないと思うなぁ。それに1枷必須レベルだし泣個人的にはT1だと私は思います。もしくは、エブンとスタゲとイヴを「消え去る命」みたく別の表で表すとか...。ただ、エブンとスタゲ逮捕してる局長は、育てて間違いないとは思います。

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ごめんなさいT1のつもりで追記してました。T1の位置で修正しました。
エウレカは正直検証し切れてないので、先行サーバーでのユーザー評価を基準に置いてます

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そうだったんですね!こちらこそ長々とすいません😅

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局長 2024/02/12 (月) 22:24:20 d6665@2d533

クリスティナのtierを4に変更したのは誰ですか?tierはどうしても個人の主観によって変わってくるので、少しでも客観性をもったtier表を作るために、必ず変更前に本ページで議論をお願いします。
とりあえずもとのtier2に戻しておきますね。
また、クリスティナのtierについては>> 171>> 172>> 174で議論がなされているので、そちらも参照してください。

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変更したのは誰ですか?みたいなのはあんまり良くないかなって…。

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変更者がどうしてtierを変えようと思ったのかの理由を明らかにし、tierに関する議論を促すためにも、変更者には名乗り出ていただきたいと思ったのですが……なにか不味かったでしょうか。自分では何が問題かわからなかったので理由をお教え願いたいです。言い方がきつかったでしょうか……?

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局長 2024/02/13 (火) 12:51:08 修正 cfbe9@0bb16

Tier表のキャラアイコンをタッチするとキャラの個別ページに飛びますが、
そうではなく、アイコンタッチで下にあるキャラの簡易評価に飛べるようにしますか? 
そうすればどこで使えるとか分かりやすくなるのかな...と😕

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局長 2024/02/14 (水) 07:53:42 e8b83@7d7d0

カメリアンの文章ですが、私的には改訂前の文章のほうが分かりやすいと思います😯

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差し戻すだけでは意図して書き加えた情報が消えてしまうので、以前の良さがあると思うならそれを再び付け足すことを考えてください。単に自分が書いたものを変えられてモヤモヤしてるだけならそれはwikiの常なので我慢してください。

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単純に前の方が良かったって言ってるだけでは?
モヤモヤしてるかどうかは全く関係ないと思います。

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前の部分のどの部分が良かったのかを書かずに、前のほうが分かりやすかったと発言してしまったのは謝ります。すいません。ただ、「モヤモヤしてるだけなら」とか言う人を煽る文章はお辞めください。別に私、カメリアンの元の文章書いたものでもありませんので。

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局長 2024/02/14 (水) 19:16:09 dc269@9baf4

wikiあるあるだけど、変更が編集者サマの許可制になると駄目だな。議論評価のプラットフォームなんて無いのに「今までの議論」とやらを盾にされたら身動きが取れない。だからTier増やすなんて単純な事がいつまで経っても出来ない。
もう無視してサクッとやっちまえよ。なんか言われたら「これは議論の結果なので変えないでください」でいい。勝手にメタ化した結論を都合良く使っていけ。

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局長 2024/02/14 (水) 20:09:54 cfbe9@b8b45

Tier増やす結論にはなってなくない?
そもそも他のページとTier表のページでは好き勝手編集して良いかどうかの基準が違う気がするけど

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それだよそれ。そうやって議論の結論を決めてるのは誰なの?って話。

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じゃあどうしたいんだよ
一番訪問者多いページなんだから適当に話進める訳にもいかないだろ。

219

「これが結論です」をやめればいいんじゃないですかね。wikiで害悪化する編集モンスターの典型がそれなので。

221
局長 2024/02/15 (木) 02:39:49 74a23@778e6

生産性の無い言い争いは無駄だと思います。
実際に私自身も気になっていましたが、議論をするのであれば最終的な決定権は誰かしらが持つのは当然だと思います。
議論自体がそういうものなので。
主観も入ってくるという意見もある。
現状やっている事と本来やるべき事ができていないのが事実だと思いますがその辺どうなんでしょう。
私は編集しない身ですしTier表に関しても編成やステージ次第ではこの位置じゃないと思うキャラが多数います。
率直な意見ですが、まともな議論ができないならもういっそ大陸のTier表そのままそっくり真似した方が早いのではと思ってしまいます。

222
LILIUM 2024/02/15 (木) 06:46:07 修正

一番最初にこの表を作成したものですが、ベースは基本大陸で流行ってるTier表となっています。
各コンテンツ(灰とか粉砕とか)ごとに表を分けることも検討しましたが、視認性を重視した結果この形が最適かなと思ったためこの育成優先度表になってます。念の為の補足でした

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局長 2024/02/15 (木) 08:07:35 56c8e@a6ade

客観的な育成優先度ってものを考えるとすればそれはどういうものになるんですかね?ゲームの攻略を第一に考えるなら全プレイヤーが従うべきものでしょうか?しかし実際にはそのレベルの決定的な検証やデータ収集はできないですし、各プレイヤーによって使いやすい使いにくいは変わると思います。
ティアー表に主観が入り込むのは避けられないと思いますし、だからこそこのゲームの物に限らずティアー表を個人で発表している人たちはそれが絶対的なものではなくて個人の意見だということを書いている人が多いんじゃないでしょうか。さらに、ティアー表は各個人のガイドとするにはあまりにも粗すぎるのでどこまで行っても目安にしかならないと思います。当然、例えばNOXが最下位のティアー表は参考にならない場合がほとんどだと思いますが、上から2個目くらいまでのティアーに入れば視点の違いによる誤差と十分に考えられるでしょう。ティアー表の議論はそれくらいゆるくていいと思います。

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局長 2024/02/15 (木) 17:41:02 f9d22@3a7b6

クリスティナをtier0にしたものですが初心者向けという体で書かれているものの実際に初心者が使っている実例がYouTube、配信、twitterを見ても確認できなかったこと、どこでもそれなりに役に立つとは書かれているもののどこでもすごく役に立つキャラが飽和してきた今ではそれは使わないと同義なこと、仮にも防衛戦ハイスコアで使われていたペガシと攻略動画でどこでも使われた形跡が無いクリスティナを同列に扱うのは変だということ、大陸版の最新tierでは最下位になっていること仮に初心者向けだとしてもヘカテー、徹、マキアートといったインフラと比べると優先度が見劣りする上にインフラ組が育ったらわざわざシンプルに強い連中よりも優先する理由がないこと、ナインティナインやニノと比べるとコア割以外見劣りしてしまい肝心のコア破壊も回復能力との噛み合いが悪い事、そもそも初心者向け(実例が見当たらない)なら感電パ向け(実際に使っているのが確認できない)カスロと同レベルだということ、そもそも特定状況下で使えるのはどのキャラも同じだが他の特定状況下で使えるキャラと比べても特定状況下の働きが弱いこと等色々理由があります

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実例に関しては個人で捜索しただけの主観ですがそれでも目を皿のようにして探せばtier3組でもそれなりに見つかるのにクリスティナは本当にいませんでした

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A以下の術火力の少なさから序盤の貴重な魔法キャラとなるペガシとNOX、ウェンディといった配布物理の強豪、単騎枠でもナインティナイン、ニノ等競合の多い物理キャラであるクリスティナを同列に扱うのはどうかということや初心者のうちに使っても強い、後半でも最適解になりうるキャラ(徹、ヘカテー、ウェンディ)が配布にそれなりにいるのに実際に初心者が使っているのかも怪しい、後半では論外のクリスティナがたったtier1程度の差で良いのかとかまだ色々あります

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mankoiiniku 2024/02/15 (木) 17:58:12

tier0→tier4

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局長 2024/02/15 (木) 18:08:30 f9d22@3a7b6

そもそもマルチに色々できるから初心者向けと言うのが意味が分かりません、色々な事が一人前にできるなら1体分の育成リソースで複数体分のリターンがあるまさに初心者向けキャラなのでしょうがクリスティナの場合どれも中途半端なのでそのパターンに当てはまりません、色々できるから初心者向けになるのは器用万能なキャラだけです。初心者向けとされているキャラを見てもそんなにマルチな事ができるキャラはオススメされていません(ヘカテーNOXは専属解放で変わるが)

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議論をお願いした者 2024/02/15 (木) 22:20:54 d6665@2d533 >> 228

ありがとうございます。ツリー全部読みました。具体的な例が多く、とてもわかりやすくて助かります。
クリスティナがtier2に相当しない理由については非常に納得できました。tier1組と比べると、クリスティナは抜きん出た強みもなければなんでもこなせる万能さも足りないというのは私も同意します。また、現在tier2のペガシと比べると魔法と物理の需要の差があるというのも言われて初めて気付きました。
そのうえで、クリスティナの強みは2つあると思います。1つ目は、ランク0〜2時点での使い勝手の良さです。ぶっちゃけ私もクリスティナのパッシブはあんまり必殺と噛み合っていないと思いますが、逆に言うと未解放でも十分に欲しい役割をこなしてくれるということにもなります。これがクリスティナは初心者向きだと言われる要因の1つだと思っています。
2つ目は、必殺による指定範囲コア割です。物理コンビクトに限定した場合、任意マスに範囲コアダメージを与えられるのはクリスティナとデレーヤの2名だけです。これは割と明確なクリスティナの強みだと思っています。……まあ魔法コンビクトを含めてしまうと別に珍しくもないですし、物理コンビクトでも任意マスに単体コアダメージならけっこういますが……。
以上の理由から、tier4はさすがに低すぎるのではないかと感じます。お話を伺ったうえで、個人的にはtier3だと思っているのですが、どうでしょうか。他の方の意見もあれば聞きたいです。

233

なんでこんな荒れてるのかわからないけどtier3でいいと思います。
元からホロと似た性能なのにクリスティナだけtier2の意味がわからないなとは思っていました。
本当になんでこんな荒れてるんですか??

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他所様で愚痴はお止めくださいね

229
局長 2024/02/15 (木) 19:06:59 89cca@4c06b

凄く今更だけどスタゲだけランク3のイラストなのが気になる

230

ごめんなさいずっと気づかなかった
衣装変更してスクショし直してきます

234
局長 2024/02/16 (金) 09:46:18 e8b83@7214f

そうですね。
私も、クリスティナはT3でいいかもと思いました。当初、T4にされた方の意見もしっかりとしてて非常に納得のいくものでした。
ただ一つだけ!理由がめちゃくちゃしっかりとしている反面、事前にTierを下げた理由のコメント無しがまずかったのかもしれませんね😥
今度から事前に理由を提示してもらえると非常にありがたいです!😆
みんなでより良いwikiにしていきましょう!😊

235
局長 2024/02/16 (金) 10:33:16 290cc@f0633

メンツ見る限りアデラの評価低すぎるのでTier1にあげたいです。1枷あれば再会つけてシザーフリーク継続できるので使えますがいかがでしょうか。

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私は賛成です。0枷でも再会付ければ問題ないと思いますし、ハクイツより火力を出すための制約が少ないのに下のTier2なのは過小評価な印象です

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まず前提として、このTier表が主に初心者のためのもの(ですよね?)だということを考慮すると、現状では
①初心者がピックアップすり抜けでアデラを入手する
②Sランクではあるものの使えるかどうかわからないので、このページを参照し育成するか決める

という流れだと思うんですよね。となると

①0枷では再会の日をつけてもアデラの生命線であるシザーフリーク形態の維持が困難。
②そもそも再会の日は3枠揃って1セットなので初心者には集めるハードルが高い。初心者でなくても3枠1セットの刻印は残りの1つがどうしてもドロップしないということもままある。(当方プレイし始めて半年以上経つものの未だに血の誘惑Ⅲのドロップ0)。入手難度に関してはS級罪の刻印BOXを使えばどうにかなるが、再会の日自体が汎用性の高い刻印ではないので初心者は回廊響音や奇点など色々なコンビクトに使い回せる刻印の入手を優先したほうがいい。
③コア割を任意のタイミングで行えない、配置に気を使わなければならない、など初心者には扱いづらい。

以上の理由からTier2が妥当だと思います。

私自身1枷アデラをスキルレベルオール7かつ狂瞳深化の効果を意識して使っていますが、運が悪ければシザフリ形態を維持できないこともそれなりにあります。パッシブ1を最大まで上げれば多少は変わるのかもしれませんが、再三になりますが初心者にそこまでリソースを割く余裕はないと思います。

また刻印の入手難度と育成優先度は関係ないと思われるかもしれませんが、3枷アデラでなければ、刻印は基本的に再会の日で固定なので、再会の日の入手難度も考慮に入れて評価すべきだと個人的に思います。

長々と書きましたが、あくまで"このTier表が初心者向けに作られている"という前提に基づいたものなので、Tier表の評価が"ある程度刻印が揃っていてS級であっても1凸ぐらいはしてある"ということを前提としているのであれば評価は変わってくると思います。

239
局長 2024/02/19 (月) 20:34:55 cfbe9@40208

ドナルドとマチルダ追加したくださった感じですかね?ありがとうございます

240
局長 2024/02/21 (水) 17:58:36 3079c@515e5

クリスティナの議論が行われていますが、皆さんのおっしゃる通りtear3程度が妥当だと思います。tear4のカスロと比べると使い道もありますのでtear4は低すぎるかと。あまりにも一人のキャラクターに固執しすぎると他の議論が疎かにもなりますし、ひとまずtear3で落ち着かせてもいいのではないかなと思います

241

tear→Tier

242
局長 2024/02/21 (水) 21:07:58 dc512@e5609

T4並べるとカスロのが個性・性能とも尖ってて魅力感じるのジワる

243
局長 2024/02/22 (木) 23:50:06 d58a0@c40d7

T3とT4を区別する意味が無い気がする。そして上位Tierは追加されていくばかりで、もう明らかそこにいるべきでないキャラがT1に居続けてる。

244

ハクイツ・ゾーヤ・デモーリーはきちぃ…コフィンも厳しそう

245

全キャラ所持者の最強ランキングではなくて、初心者の育成優先度表だからデーモリーはそのままでいいと思う。説明にもある明確な役割を持てているため。その観点で行くとゾーヤを下げるのはコア割もなく一部恐怖ハメくらいで役割が薄いからわかる。

246
局長 2024/02/24 (土) 12:46:35 d58a0@c40d7

初心者向けってのも正直よく分からない。このゲーム序盤が特に難しいわけじゃないし、強いキャラほど序盤弱いわけでもないよね。育成素材が限られているってのが一番のネックで、だから育成順の参考としてこのページがあるんじゃないの? 序盤しか使わないようなキャラに素材使わせるより、(序盤はそこまでじゃなくても)エンドコンテンツまで使えるよってキャラを優先する方が正しいと思う。最後まで使い所のあるキャラの中で、メインストーリー向けキャラから育てていく、という話なら分かるけど。

247
LILIUM 2024/02/25 (日) 21:07:14 修正

▼本ページのTier表とは別に「灰の潮」「粉砕の防衛線」「深罠の残骸」の3つのコンテンツごとのTier表を別途作成いたしました。

用途としては該当のコンテンツを攻略する際に、どのコンビクトの育成を優先すべきか分かりやすくするためです
(粉砕の防衛線を攻略したいけど、どのコンビクトを育てたらいいか...等)
本ページ(全キャラ育成優先度表)の用途としては「ザックリとどれ育てたらいいか知りたい...」って方が参考にしていく感じを想定しています。
各Tier表の配置に関してはまだ全然煮詰まっていないので、アドバイスや意見をドンドン書いていただければと思っています。多数のユーザが閲覧をするので、書き込みの際は可能な限り棘の無い言い方でコメントをお願い致します。🕺

248
局長 2024/03/13 (水) 18:34:20 16e31@23ba8

澈とハクイツの職業マークが逆ではないでしょうか?

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局長 2024/03/14 (木) 00:27:06 e2046@6e7ab

編集されてる方には感謝しかないですが、凸て大きく変わるゲームなのと、最近はエブンの有無でのイヴやコクリコとのパール婦人、今後の限定もそうですが組み合わせで伸びるコンビクトも増えてきて大変そうだなと