無期迷途wiki

最終的なレイアウトの案としては一考の余地ありだけど、今は「育成優先理由なし、以上のTierを何段階置くか」が議論になってるのであんまり問題の解決になってないというか…
結局T1.0~1.9に何段階置くの？って話になりますね。

ちなみに、T1、2コンビクトを見直して新たなるTier表1.5の新設はどう思われますか？

Tier1.5の追加は私は賛成です。T1とT2は3つに細分化されていいと思いました。
(個人的には表記として.5があるのは好きじゃないので、最終的に番号は整数で振って欲しいですが)

T2以降統合論は何とも言えないですね。
個人的には現状の、フューリー・アンブラのT2/T3には明確な差異を感じる一方、エンデュア・アーケインのT2/T3はまとめて優先外にしか思えず…、半分賛成半分反対とかいうよくわからない感じに。
でも結局フューリー・アンブラ・カタリシスではT0、T1、T1.5、T2、T3に分けられたので、一応統合しない方が良い派ですかね。(カスロはなんで1人だけハブられてるの…？)

半透過、というか透過グラデーション…！
視認性とんでもなくいいと思います。(cssboxに向いていることを度外視しても)デザインとしてとても好きです。
御見それしました、「透過じゃヤダ」とか甘いこと言ってすいませんでした…笑

トレードオフですね〜。表としては勿論少なくした方が見やすい。でも、一番最初にT1の多さが問題視されたのは、「育てるべきキャラの中で誰の優先度が高いか分からない」という実用上重要な情報の不足がおそらくあったからで、押さえておかなければならない改善ポイントでもある。

正直どちらでもいいです。アルファベットにする問題もメリットもほぼないと思います。
Tier表の大枠決まってから、最後の最後にどっちを振るか多数決で決めればいいんじゃない、というレベル。

小数点以下を避けるなら整数振ればいいですし。
アルファベットにすれば「ランク」の視認性が上がるとも思いません。確かに「Tierっぽい」「Tierとして親しまれている」のはアルファベットかもしれませんが、結局各文字にどんな意味を持たせるのか明確にしないと大した意味合いを持たないのは数字と同じかと。

唯一、小数点以下に明確な意図を持たせる場合、実はちょっとアルファベットのが優位かなとは思います。
例えばT0/T0.1/T1/T2とあって「T0から惜しくもこぼれたのがT0.1だよ」というよりは、S/S-/A/Bのが伝わりやすそう。

もしTierの段数をこれほど多くするとしたら、「整数部分にメッセージを、小数点以下には同じメッセージの対象内に序列を」という考え方はとてもいいと思います。(.5ヤダとか上で言ってますが、これなら小数点以下である意味があるのでいいと思う)
段数少ないなら全Tierにメッセージ置けるのがベストですけど、段数多いとそうメッセージもないでしょうし。

　T2T3のメッセージは現行より好きです。「優先度を考慮すべき範囲にないもの」(T3)、「コンビクトがそろっていれば考慮不要だけど職業(多分エンデュアカタリシス)的に1,2人は必須だから最後の最後どれか選ぶ」(T2)、という"足切りの仕方"はTier表の整理を明確にすると思います。
　超細かい点を言えば、T3内で分ける意味はないかなと。"そんな大事じゃないからここでは考えないようにしようね"の範囲だと思うので。

消え去る魂を表の中の1段として組み込むことには強い拒否感があります。
セットでしか評価できない時点で評価軸が全く違うものなのですから、無理やり表に入れるべきではないです。
また、Tier表における1段に「同じ評価」以外の意味を持たせるべきではないと思います。(例えば、消え去る命パと同等の評価のコンビクトは絶対にいないの？という話)

というか、ここのコメント遡っても消え去る命を別分けすることはすでに一致見解だと思いますが…

なんか今、Tier1が多すぎて「①純粋に見づらいよ派」と「②優先度2に一杯いられるとどれを優先すべきかわかんないよ派」がいるんですよね。
①の解決策にはなるけど②のそれにはならない気がします。
まぁ②を徹底的に追求する場合は大陸版以上のものを作りに行ってる感じはしますが笑、あくまで私個人は、少なくともT1.5は欲しいかもって思っちゃいます。

あとT1だけ分かれてると、全体(少なくともT0)で「ここのコンビクト達はそれぞれどれに当たるのさ」って思っちゃいそうですよね…一方、全体に適用しようとすると先の職業別議論の二の舞に…

一旦エンブレム反映cssbox版を本番に持っていっちゃいますね。
旧レイアウトと全く同じにするにはLILIUMさんお一人の負荷が高すぎるので、旧レイアウトのが好きな方には申し訳ないですが独断で反映します。

もう面倒だしアンケートとっちゃいますか。議論のところに設置しますね。期限は明後日(10/14土)の夕方くらいで。

ありがとうございます😄

1.現状で完了　2.案Aで行く　3.議論を続ける　って案としては案A以外の選択肢無いですよね。1はつまるところ中断破棄だし、3を選ぶならもう俺シラネ、みたいな記述まである。ここまで活発な議論だなぁと感心してたのに、急に意見を通すためのやり口になってしまった感…。

2なら再構築案のT1をT1とT1.5の二段階にした感じで纏める、という意味ですか？

概ねその通りです。細かく言うなら、②なら「T1とT2の一部をT1.5に移す」を想定しています。

この選択肢だったらそりゃ2に収束しちゃうでしょ

そもそも仰っている「T1を何段階にするか？」という投票をして「T1.5を置く」以上に複雑なもののいずれかが最多となるなら、当然今設置している投票でも③が最多となるはずなので、それを望むなら③に投票してください。
（「T1を何段階にするか？」の選択肢が仮に1~5段階なら、1段階は現状の①、2段階が現状の②、3~5段階は全て現状の③と同じ意味です。現行ので②が最多なら、「T1を何段階にするか？」と聞いても2段階が最多になります。）

①・②は表の完成系イメージも明確ですが、それ以上の階層化を求める場合、正直「何階層がいい気がする」という感覚だけの意見だと水掛け論で着地をみないと思います。
なので、T3以降も改修する、あるいはT1/2により複雑な階層を置きたい場合は各々完成系イメージも持って議論しましょうというのが、議論の進め方にある③の部分です。

書き忘れました。例えば私は優先して育成する強さの基準を「魔法単体アタッカー」「物理単体アタッカー」「魔法範囲アタッカー」「物理範囲アタッカー」「コア割」「バッファー・デバッファー」「ヒーラー」「壁（これは必要な場面が少ないので評価低い）」など役割から考えています。それぞれの優劣はコンビクトの詳細を見たり実際に使用感を確かめたりして判断してます。

追記。同じTierで役割が被ったら他にこなせる役割や評価欄に書かれた特徴から選べるはずです。例えば、大陸版Tier0.5の壁の役割をこなすデーモンとチェルシーの場合、とにかく固い壁が欲しい→デーモン、2方向を封鎖したい→チェルシーと特徴で区別できます。

キャラが増えてきたら厳選やTier分けの再検討を行う、ずっと同じで行くわけではない、というのは勿論なのでそこはまず問題無いと思います。後半の導線についてですが、現時点でユーザは、Tier表を見た後に「性能や役割を確認するためにキャラの個別ページを見る」ということを自然に行っていないでしょうか？ つまり、役割についての情報は既に別ページに存在していて、無くて困っているのはあくまでも総合評価的な育成優先度の方なのでは？

現状の解決方法になるかはともかくとして、やりたい事自体は良いと思う。今、箇条書きで書かれてる内容はカタログの繰り返しだったりして結局どういうキャラなのか分かりにくかったりするし、キャラ別ページの総評もそういう所があるので。

「澈はEN28点で範囲コア割り2点」
「ラビリンスはEN17点2回チャージで単体コア割り1点（コア破壊できれば1チャージ）」
初心者目線でストーリー攻略するならメインのコア割は澈かラビリンスどちらかがいればOKですが、その後の高難易度ステージ、例えば粉砕の防衛線や深罠の残骸で報酬獲得スコアまで到達するときに澈ではなく継続的に連続でコア割りができるラビリンスを使用した方が楽になる場面が多いです。（1コア持ちの敵がイヤラシいタイミングでまばらに大量に出るステージなど）
ならば、始めて間もない人も操作感の難しさを含めてもラビリンスから育成し慣れておいたほうが後々メリットが大きいです。
私はこのTier表を順位付けしていないので何を基準にしているかは断言できませんが、一見した使いやすさも考慮した上で活躍できるステージの多さでラビリンス＞澈になっているのだと思います。

たしかに私も最初のころはラビリンスをうまく扱うことができず、その強さも全然わかっていませんでした。ですが、あらゆるところで「ラビリンスは強い」と紹介されているのに自分だけうまく扱えていないのが癪で、あちこち連れ回しているうちに徐々に使い方がわかるようになっていきました。それと同時にゲームへの理解度も上がり、ラビリンス以外のコンビクトの操作も上達した気がします。
初心者にはラビリンスの運用が難しいというのは実感としてよくわかりますが、それだけを理由にTierを落とすのはむしろ初心者のためにならないのではと思います。

すみません、言葉足らずでした。
ラビリンスがこのTierにいるのは当然だとは思っています。
ラビリンスを落として徹を上げた方がいいのでは？ではなく、初心者視点で見てもサービス開始スタートの自分視点で見ても徹もラビリンスと並ぶ性能を十分に持っているのでは？と思っていますと言いたかったです。
コア割性能としてはラビリンスが圧倒してると思います。
徹は育てれば多少の時間なら高難度でも前は張れる（ＮＯＸスキル使用中に移動キャンセル中だけ等）、範囲２コア割り含め低コストで言うとラビリンス同様、唯一無二だと思うんですよね。

何が言いたいかと言うと、「T0ほど強くはないがエンドコンテンツでも採用できるキャラクター」と「エンドコンテンツでは優先されないが育成コストが低いキャラクター」をTierという一次元の評価で語るのは無理筋ではないかということです。純粋な強さの表にするか、初心者おすすめキャラの表にするか、いずれかを選ぶべきかなと。