全キャラ育成優先度表
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全キャラ育成優先度表
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そうなると少し気になる点が出て来るんですよね。S級は多くのキャラが最低でも１枷、そして３枷で大きく化けるというキャラが多いです。A級とB級に関して言えば無課金でもある程度ガチャを回していれば勝手に５枷になってくれます。エンドコンテンツに持っていくにしても０枷のS級より５枷のA級の方が強い事も多いです。自分の場合ですが、T0にいるラングリーを引いたとして０枷のラングリーを使うくらいなら５枷のEMPを使います。プレイスタイルの問題もあると思うのでなんとも言えませんが。
まず、ここで申し上げることは私の個人的意見で、押し通そうというものではありません。で、枷については基準を設けることで対応するのがいいと思います。S級は無枷と完枷でTierが変わる場合は別表記にする、B級は完枷で評価するなど。
たとえば無枷アデラはT2、１枷からT1など
評価については私見を避け、可能な部分は数値で評価したいと考えます。たたき台として大雑把ですがスプレッドシートを作り、ラングリーとEMPの完枷を比較しました。https://docs.google.com/spreadsheets/d/163GdJYmRPQLdL_xiqdFaGLN0PQJNysAVbmcJ_-3FFbg/edit?usp=sharing
スプレッドシートについては急いで作ってみたというところで、間違いもあると思いますので評価方法の参考ということで。貫通については実装していません。実際に比べると、ラングリーはDEF100の単体に対して1分あたり82000点ほど。EMPは、必殺が一切クリティカルしなければ63000点、すべてクリティカルで75000点。取り回しを考えればEMP採用もあるなというところです。
↑のレスは私の発言です。
初心者向けのコンビクトの選び方とおすすめコンビクトは、初心者向け情報のページにまとまっていますし、とりあえずここのトップに大きな文字でリンク貼った方がいいかと思うのですがどうでしょうか？そして、初心者さんにとっての必要な情報はむしろあちらのページを充実させるべきではと思います。あちらの情報をベースにしながらプレイしていたら、育成に悩んでこのtier表見る頃には何となく見方がわかる、そんな導線が作れたらこの辺の話は着地点が見つけられそうな気がしませんかね？
たしかにアデラって０枷だとT2レベルですけど3枷だと普通にどこでも活躍できるぐらい強くなりますんもね。夏音だってそう。２枷もしくは5枷すればエンドコンテンツで、とんでもないDPS叩き出しますし。S級に関しては弱いキャラ居ないのにT２に区分されてると、始めたての局長さんとかなどもテンション下がってしまうんじゃないかなーと思うので。S級を枷で判別するのはありだと思います。
いやこれって”育成優先度”Tierで強さ格付けではないですよ。夏音は趣味キャラですし、逆に今のT2から下げるべきだと私は思います。
アデラと違い夏音は活躍できる育成ハードルが高く、場所もかなり限定されているので、新米局長さんが「エンドコンテンツ向けだからピックアップとかコンビクトの印で優先しよう」となった結果「これ報酬獲得に意味のないオーバースコアだし使えるステージほぼない。費やしたコストを他コンビクトに回したほうが高難易度編成で苦しまなかったのに……」という取り返しのつかない事態に陥りかねないです。
大陸版Tierや海外のグローバル版Tierでも夏音の評価が低いのはこういう理由からです。
やり込みでより重宝されているデーモンがT1なのは、育成中も使えて、やり込みでも夏音よりも重要、汎用性があるからです。
エンドコンテンツの定義は知らんが高難易度コンテンツの暗域24万、深罠残骸4万、狂瞳特訓暴走、ディス暗影の称号までをクリアする以上は自己満足だと思う
イベントボス戦も上の条件を満たせる編成ならイケるし
個人の感覚だけど灰の潮なんて秘盟30人いて40階層到達できないとかないんだから意味のないハイスコア目当てに夏音凸重ねは地雷でしょ
先行版で何らかの動きがない限り夏音の費用対効果は最低レベルだから下手に個人ページ以外でプッシュするのは反対
厳しい言葉で申し訳ないけど無期迷途は育成がキツいから新規さんが詰まるのは避けたいし少し強く書いたよゴメン
たしかに。Tier表の本来の意味を忘れていました😰
あくまでも「強さ」というか、「育成優先」ですものね。課金勢の方も微課金勢の方も無課金勢の方も、みんなが共通した「育成優先」でないといけないですからね。
↑のほうでも言ってるけど見返りがない一握りの重課金勢の趣味みたいなもんだからね
灰の潮みたいな長期戦にダメージランキング何位以上は豪華報酬みたいなヤツがくればまた評価も上がると思う
S級は0枷ベースで評価して基本的に同ティアー内で役割が被ることは避ける、避けられない場合は役割ごとに固めて表示っていう風にすれば、上のティアーから順番に、「持ちキャラ探す、ガチャで狙うキャラ探す→いたら育成、いなかったら一段下のティアーで探す」っていう流れが作れると思うんですが、いかがですか？
もしくはいっそもっと単純化して、超強い>強い>普通>弱い>超弱いの5段階で役割に関係なく評価する（S級は0枷、 A級は3枷、B級は5枷）とか。
特定の枷を入手することで性能が大幅に上昇するというコンセンサスがあってその情報がティアー表に必要だと皆さんが思われるのであれば、どのティアーまで上昇するかをすでに用意されている各キャラの簡易説明に書けばごちゃごちゃしなくて良さそうに思います。
個人的にはティアー表だけでどのキャラをなんのためにどれだけ育成すればいいのかを万人に示すのは無理があると思うので、複雑にせずにできる限り単純にした方が初心者の理解もしやすく、議論も簡潔に済むのではないかと思います。bilibiliのwikiを参考にして、個人が発表してるティアー表を（できれば複数）紹介してリンクを貼るだけ、なんかもシンプルで良いかもしれません。
単純化のためにS級は０枷というのは良いと思います。問題があるキャラについては後日議論する余地もあるでしょうし。
どこの情報を取ってこの位置に置かれたのか個人的に一番よくわからないのがクリスティナがT2な事なんですよね。
A級で育成コストも低い、始めたばかりだと前衛が柔らかく回復は頼りになる+バフもかかるので雑に置いて強いのに何故T2なのだろうかと結構疑問です。
試しに育ててみましたけどストーリー12でもしっかり使えるキャラでしたよ。
たぶんみなさんで意見が割れてしまうのは、何を基準に置いている育成優先度なのかがハッキリしていないのが原因だと思うのですがその辺どうなのでしょう。
[キャラがたくさんいて何から育てたらいいのかわからない人向け]と書いてある割に、ページにあるキャラ情報があまりにも薄すぎて見にくくなっている原因にもなっている気がします。
あとはデイリンがT0にいますが、大陸版でも復刻はまだですし今からこの優先順位見てT0にいても仕方ないと思うので別枠に突っ込んだ方が良い様な気もしています。
クリスティナは器用貧乏で、どこにでも連れていけるかわりに刺さる場所もありません。T2である理由はペガシと同じですね。それより個人的にはドリーの評価を上げるべきだと思っています。ドリーは特攻レベルで深罠の残骸に刺さっているので。
デイリンはいちいち分けても表が見づらくなるので、今のようにキャラ評価で「現在入手不可」と書いておけば十分だと思います。
それからTierの順位付けの基準は表に書いてありますね。T0が「活躍できる場所が多い、最優先で育成すべき」、T1は「明確な役割があり十分に活躍できる」です。要するに出撃頻度が高ければ高いほど上位Tierになります。
クリスティナをT2に設定したものです。Tierを設定する時は個人の見解のみならず、bilibiliの配信動画の確認及び大陸版のTierを参考に設定させていただきました。172さんが仰る通り、汎用性は高いんですけど、「別にクリスティナじゃなくても良いよね？」ってなることがほとんどです。自己回復や追加ダメージはたしかに良いんですけど、制限時間が設定されているのに加えて、カタリシスなどの回復役とエンデュアのタンク役が居ればクリスティナを編成する必要性もそこまで存在しません。ただ、序盤のように回復役が少ないときに自己回復は貴重ですし、専属刻印を開放して特定のコンビクトと組めば十分活躍できますから「場所や編成を選ぶが活躍出来る」T2かなと。それと、ページにあるキャラ情報が薄いとは私は決して思いません。しっかり、そのキャラの特徴、強み、弱点が簡潔に記載されていると思います。
なるほど。
では消え去る命持ちがT1にいるのは何故でしょうか。
確かに明確な役割はあります、ですが基準通りとなるのであればT2の編成を選ぶの方に入れるのが正解なのでは。
そこの基準が曖昧すぎてクリスティナがT2なのは何故なのか疑問だったのです。
クリスティナの方が明確な役割があると思いますが。
すみません途中送信です。
tier表には別枠でT1ですが実際問題、別枠で用意する程ですかね。
素材が足りない局長が優先度を見にくるページに編成単位でtier欄を作る必要性を感じません。
消え去る命は育てきればほぼ全てのステージで最適解足りえます。粉砕の防衛線・暗域では余裕で24万スコアを出し、灰の潮ではお手軽に最高クラスのダメージを叩き出し(私は消え去る+デイリンで1500万出しました)、深罠の残骸でも適当に操作するだけで報酬ラインの4万スコアを突破し、メインストーリーでも消え去る命で倒せない敵はおそらくいないでしょう。たしかに編成は選びますが、育て切ったときの汎用性はずば抜けて高いです。それこそ「活躍できる場所が多い」どころではありません。この世の全ステージで使えます。その圧倒的な強さは編成固定で別枠にする価値があると思っています。
同じく深罠の残骸と灰の潮でお世話になりました。特に灰の潮はレヴィが頑張ってヒーラー要らずで攻略できたのでほんと助かった😌
「物理編成、魔法編成が組めてる」「0枷で良いのでデレーヤがいる」のなら最優先で育成すべきでしょう。レヴィ、菫、ペッパーは標本交換で手に入りますし。
消え去る命の育成優先度及び重要度はかなり高いので別枠表記でピックアップするべきだと私も思います。
注意点として前述したとおり、デレーヤが軸になることで強さを発揮するので彼女がいないのであれば後回しにするべきです。
なるほどですね。そのご意見は一理あります。消え去る命持ちは、私はTier設定していないのでなんとも言えないですが、消え去る命持ちパに関しては、構築がしっかり組めれば他コンビクトにはない運用を行うことができるため「明確な役割があり十分に活躍できる」Ｔ１に相当するのかと思います。別枠にしている理由としては、消え去る命をもつコンビクトはデレーヤを除き、単体運用の場合だと正直T2.3.4レベルのコンビクトなんですよね。ただ、「パーティー編成」で考えると十分活躍できるコンビクトなのです。つまり、現在のTier表というのはあくまでも「単体運用で見たときの育成優先表」になりますので「専用編成にしたときに活躍できる」というのは、今のTierには当てはまりせん。ですので、別枠で表示しているのだと思います。この消え去る命持ちの別枠表示は大陸版のwikiも同様にされていますので、宜しければ一度そちらをご覧ください。
消え去る命は運営側が用意した明確なシナジーがある（重盾コンボみたいなものじゃない）し実際に強力で汎用性もあるんだから別枠賛成派
先行版でも物理魔法消え去る命の3パーティを組めるようにとりま育成していくのがオススメと色んなとこで言及されてる
クリスティナ含めてストーリーや高難易度でもしっかり育成して考えて編成すれば使えないコンビクトなんていない
だけどそれはある程度プレイしてそれぞれの役割や編成バランスなどを見極められるようになってから
新規さんがアタッカー兼タンクなクリスティナ使うと雑魚ラッシュで殲滅間に合わずにブロック突破されて崩壊なんてケース出てくる
単体ボスでもストーリーラインの育成具合なら臨界ゾーヤに耐えられるかも分からない
アタッカー壁ヒーラーと役割専門を用意して都度獲得したS級に入れ替えながら進んだほうがストーリーでも高難易度でもはるかに安定する
ついでに枠で言うとT4枠のほうが無駄だしいらない
育成に余裕ができたら〜の枠は趣味枠だからカスロも同じ枠
その中でも使いづらく役割戦力的に特別キツいのは理解できるから下の特徴欄にでも追記しとけばいい
先行版の有名なtierを参考にするのは大賛成だけど枠組みは別に真似しなくていいと思う
色々と掻き回してすみませんでした。色々と突っ込みたい気分のキャラがまだいるとは言え、自分自身の主観でしか話せないのを理解したのでもう発言はしない事にします。迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
キャラのTier設定って難しいですよね😰私は、クロウ以降から全キャラ育成優先度表のTier設定をゲストですが編集するになりました。でも、未だに皆さんに納得いただけるようなTier設定だったか不安になります笑ただ、1つだけ！育成優先度表はあくまでも目安！局長様が楽しく好きなキャラで育成することが大前提です😊クリスティナは私も好きでランク3にしてますし！(^_^)vそれにガロファノもT3ですが、ランク3にしてます笑これからも、局長様が楽しく無期迷途できることを祈っております！
何事も否定されるのは辛いのは分かりますが、議論なので仕方ないですよ。
完璧に客観的に相対的に話すことは無理ですから、みんな主観・経験に各々が見てきた客観を交えてある程度不確定な中で話しているはずです（すいません、私はそうです🥳）。
過去ログの返信内容見てもしっかり皆さん理由を書かれてご意見されているので、それで納得できない部分は再度質問して結論を出した方があなたもスッキリしますしその議論を読んだ私のような外野でも新たな知見を手に入れられて幸せです❤
付和雷同ではなく意見をしっかり述べて議論をおこなえる人はwikiの財産ですから。（もちろん相手を不快にさせるような言葉遣いはダメですけど）
コクリコをＴ１に設定したものなんですが、皆さんのご意見を聞きたいです。1凸コクリコ使用しているんですけど専属必殺がとんでもないダメージ量を叩き出しまして、瞬間ダメージ量はシャロームやデイリンを余裕で超えます。加えて、長期戦では過剰回復になりやすいハーメルとは違い、攻撃も回復もできるという有能さ。ただ、1凸と専属必殺をレベル3にまでしないと真価を発揮できないことからT1にしたほうがいいのかなーと思って設定しました。ただ、使ってみて育成コストは重いですが、どこでも活躍できるほどのコンビクトだと思い、育ちきればT0にもふさわしいんじゃないかなと考えてもいます。育成優先度表の基準に照らし合わせることを前提として、皆さんのご意見を聞いてみたいです。宜しくお願いいたします。（もちろん、私は前提として育成優先度表を「強さ」基準では考えておりません。）
コメントありがとうございます
私もコクリコは1凸して使っておりますが、爆発力が凄まじく回復も行えるので個人的にはT0かな？
とは思ったのですが、ご記述いただいた通り
①1凸しないと火力がそこそこ
②強さの実感を得るのにリソースを多く消費する
以上の点でT1に位置させるのが適正かと思います
それと同じ理由で、1凸で強力なデバフ効果を得るラングリーはT1に落としてもいいかな？とは思います
編集ありがとうございました、本当に助かります。
なるほど！そうですよね😌ただ、私としては1凸ぐらいならT0でもいいんじゃないかなーと思ってたりもします。1凸やったら、ピックアップガチャ或いは一回のすり抜けで重ねられますし、アデラや夏音みたいに3凸！5凸！みたいな、ほぼ無理じゃない？みたいなものでもないので笑たしかにリソースは多く消費しますが、コクリコはリソースを費やすのに全然足り得るコンビクトかなと思います。ラングリーも上記同様の意見に加えて、1凸はたしかに強力ですが、0凸でも雑魚殲滅力は圧倒的なものですし初心者は扱いやすいコンビクトかなと思いますのでT0のままでええかなー！とも思ったりします！
大まかなコレとは別にコンテンツ毎のページ作ってくれたがわかりやすい
強みも枠の都合上触りしかないし…ごったがえしてる
短期戦と長期戦で変わってくるし、深罠なんかだと遅延や面制圧でB級も活躍できる(リザ、ケル、ジョーン等)
コンテンツ毎に序列ではなく役割(コア、範囲・単体、サポ)で分け、キャラページ誘導でいんじゃない？
全キャラ書かないで、随時各局長が報告・編集してけばええやろ
序列つける都合、推しが低いだの◯◯でよくない出てくんのは仕方ないからソレを理解した上で愛情注げと
ライコウちゃんの必要エネ下げて…
この育成優先度表を役割別に改造する案について私も自分で考えてみたことがあるんですが、一人で複数の役割をこなせるコンビクトが多すぎて表が分かりづらくなってしまい、考えるのをやめました。特にアタッカー+コア割(デイリン、シャローム、マックイーン等々)やサポート+コア割(エンフェル、ガオ、カベルネ等)が多すぎて……。両方の役割表に載せるとダブって見づらいですし、かといってコア割表から抜いてしまうと一覧表としてどうなのとなってしまい難しかったです。
正直現状の「大まかな表を作ってその下にコア割一覧や回復一覧等をくっつけておく」がご要望の形に一番近いのではないかと思いますが、どうでしょうか。新たに付属の表を増やすこともできますし。
私もこのTier表自体は今のままで賛成ですね。あくまで汎用的なTierでいいんじゃないかと。
このゲームってバランスが凄く良いと思ってるので、「◯◯なら使える/◯◯として使える」を全部ひとまとめにするのは書ききれないですよね
その上でこのページを必要とする人、育てるキャラに迷ってる人って言うと
①なに育てたらいいか全くわからない初心者
②ある程度手持ちの弱点がわかっている中級者
だと思っていて、このページは前者の人に向けて、「大雑把な指標を伝えるモノ」として有効なんじゃないかなって思います😊
後者の人は自分の不足してる要素が理解出来てるので、「お役立ちキャラまとめ」にある各カテゴリーを見てもらったほうがいいのかなと。
そっちにもTierはありますし、キャラ毎の解説は勿論そのキャラのページを見れくれればよいです
そちらの人達向けに、注釈をつけて誘導したりはありかもですね
>> 190
各コンテンツ毎のページ(灰、深罠、暗域)が充実してくれるのが一番良いんですが…
各ページへリンクさせて、そちらで各々の局長が編成報告なりして随時加筆していければなと
雑に強い&汎用性の固まりな「いつメン」は仕方ないとして、各コンビクト毎に強みがあり、他の局長の編成、立ち回りなんかを参考にすれば自身の育成方針なんかも決めやすくなると思うんですが難しいですかね？
Tier表でウダウダ生産性がないことを書いているのを目にしてふと思ったことを書いただけですのであまり気にしないで下さい
編集の仕方がわからないので他人頼みになってしまうのですが、魔法ダメージを与えられるコンビクト一覧があると便利だと思いました
そんなあなたに「ステータス早見表」！
攻撃種別ソートで魔法コンビクトを並べられるよ
だいぶ前にTier表についてなにも言わないと言った者だけどニノを試しに育てて使った感想をキャラページにコメントしておきました（色々と試した結果頭ごちゃごちゃで文章おかしくなってますが一応訂正してます）
参考になれば
エブンは次の新キャラが来たら【消え去る命】のように、別枠表示にしたほうが良いかもですね！
それはどうだろう……
消え去る命はデレーヤさえ引けばあとは交換で揃うし、枷の依存度も低いけど、召喚パはガチャでS級3人(エブン、エンフェル、次の新S級)引くの前提だからガチャコストが超重いし、枷無いとそんな強くないっぽいから別枠にするほどではないんじゃないかな……枷については実際使ってみないと分からないところはあるけど
そうですね。次の新キャラ逮捕して枷少ない状態で試してみます！それで、別枠かそのままか判断します。
あとなんでニノT1でエブンT2なんです？逆では？
ニノは盾がいくら攻撃力持ってたって役割違うんだからラーフと同じ理由でT2、エブンは範囲コア割必殺を2スタックできるうえに恐怖での遅延と召喚物による手数の多さまで含まれるんだから単体でもT1が妥当だと思うんだけども
それには私も同感です。エブンT1で編集されてたのに、わざわざTierを落とした明確な理由が無ければ下げるべきではないと思います。範囲1コアダメってかなり優秀です。それが2スタックも出来るのだから。編集された方の意見がほしいです。大陸版でも、エブンはT1扱いです。
@Tierの順序入れ替える等の編集を行った方へ
一度2名のtierを元に戻すので、tier変更する理由の書き込みをお願いします😯
結構疑問に思ってたんですけど灰の潮でしか使い道がないキャラがT1にいる理由がよくわからないんですけど。
灰の潮だけの為に育てる必要ありますかね。
灰の潮は毎日３回やってれば灰の潮でしか使い道がないキャラを使わなくても最低ポイントは行くでしょうし、なにより漏れなく全員育成コストが重い多いイメージで。
それならもっと汎用性のあるキャラの方がまだTierで言えば高いのではと思ってしまいます。
これは同意。別ページに初心者はこのページのT1以上を優先って書いたけど、アイティ・ルリエカ・フローラ・プリシラあたりはT2にしたほうがいいのではって思った。ただEMP・デモーリーもエンドコンテンツで使えない欠点あるからTをもっと細分化しようって話に戻ったりする（ゲーム序盤中盤のみ有効、エンドコンテンツのみ有効＝T2とか）
「ゲーム序盤中盤のみ有効」と「エンドコンテンツのみ有効」は見分けられると嬉しい。最終的には育成価値が無いってキャラが後悔の元になるので。
イヴってT0かな？？有能やけどエブンとかスタゲが居ないと何も出来ない気がする。T0に設定してしまうと、「単体でも通用するんだ！」って思ってしまう局長たちが多くなる気がする...。流石に、イヴの単体運用はできないと思うなぁ。それに1枷必須レベルだし泣個人的にはT1だと私は思います。もしくは、エブンとスタゲとイヴを「消え去る命」みたく別の表で表すとか...。ただ、エブンとスタゲ逮捕してる局長は、育てて間違いないとは思います。
ごめんなさいT1のつもりで追記してました。T1の位置で修正しました。
エウレカは正直検証し切れてないので、先行サーバーでのユーザー評価を基準に置いてます
そうだったんですね！こちらこそ長々とすいません😅
クリスティナのtierを4に変更したのは誰ですか？tierはどうしても個人の主観によって変わってくるので、少しでも客観性をもったtier表を作るために、必ず変更前に本ページで議論をお願いします。
とりあえずもとのtier2に戻しておきますね。
また、クリスティナのtierについては>> 171、>> 172、>> 174で議論がなされているので、そちらも参照してください。
変更したのは誰ですか？みたいなのはあんまり良くないかなって…。
変更者がどうしてtierを変えようと思ったのかの理由を明らかにし、tierに関する議論を促すためにも、変更者には名乗り出ていただきたいと思ったのですが……なにか不味かったでしょうか。自分では何が問題かわからなかったので理由をお教え願いたいです。言い方がきつかったでしょうか……？
Tier表のキャラアイコンをタッチするとキャラの個別ページに飛びますが、
そうではなく、アイコンタッチで下にあるキャラの簡易評価に飛べるようにしますか？
そうすればどこで使えるとか分かりやすくなるのかな...と😕
カメリアンの文章ですが、私的には改訂前の文章のほうが分かりやすいと思います😯
差し戻すだけでは意図して書き加えた情報が消えてしまうので、以前の良さがあると思うならそれを再び付け足すことを考えてください。単に自分が書いたものを変えられてモヤモヤしてるだけならそれはwikiの常なので我慢してください。
単純に前の方が良かったって言ってるだけでは？
モヤモヤしてるかどうかは全く関係ないと思います。
wikiあるあるだけど、変更が編集者サマの許可制になると駄目だな。議論評価のプラットフォームなんて無いのに「今までの議論」とやらを盾にされたら身動きが取れない。だからTier増やすなんて単純な事がいつまで経っても出来ない。
もう無視してサクッとやっちまえよ。なんか言われたら「これは議論の結果なので変えないでください」でいい。勝手にメタ化した結論を都合良く使っていけ。
Tier増やす結論にはなってなくない？
そもそも他のページとTier表のページでは好き勝手編集して良いかどうかの基準が違う気がするけど
それだよそれ。そうやって議論の結論を決めてるのは誰なの？って話。
じゃあどうしたいんだよ
一番訪問者多いページなんだから適当に話進める訳にもいかないだろ。
「これが結論です」をやめればいいんじゃないですかね。wikiで害悪化する編集モンスターの典型がそれなので。