ブラッキーのコメント
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ブラッキー
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そもそもイカサマって能動的に使う技じゃなくない？何なら1段でも使わない？
ムーブ持ちの敵を追いかけたり、エイム技避けに雑に切ってるけど、これ間違ってる？
逃げる敵にブラッキー単騎で追いついても基本できる事はないので、当たらないイカサマは駄目。技避けに関してもインテの狙い撃ちレベルの火力じゃないと使わない。
敵味方がスキル吐き始めたら適当なタンクや野生にとりあえず一段目を当てておいて、二段目をチャージしておくような雑切りならいいと思う。この手の技にしては二段目の受け付け時間がやたら長いのも強み
イカサマはより攻撃的に動きたい、又は機動力を確保したいって時にとるもの
突っ込むの怖いからちまちまサポみたいにやりたいってんならくろまなねがい選んどけばいいやん
イカサマはバクアと合わせて使うことでイニシエートも出来るから、味方のアサシンを活躍させたい時はなかなかいいぞ。でも火力自体はくろまなで強化通常ペチペチしてた方が高いんだよな。体当たりよりも痛いブラッキーの尻って何が出来てるんだ…？
今のブラインド環境くろまな刺さらない試合のが多いのにくろまな脳死取るアホばっかり。サポ無し願い事枠で出してるならまだしも1タンクでそれしてるのクソ迷惑。
味方に不満があるなら自分でやるのが一番ええんよ。ブラッキー使ってみいひんか？
イカサマ+バクアならスピーダーバクアでも届くんじゃね、みたいなのも見かけたけどスピーダー+イカサマ+バクアのリーチは考慮されてないよね。
680が具体的に何を失敗したかは知らないけど、くろまなとかヘビボンを贔屓してる感じあるのを見るとサポタンの意識が強いんだよ。
でもそもそもがタンクファイター寄りだからなイカサマ型は。イメージとしては、くろまなヘビボンが「そこでがっちり捕らえたから後は倒せるよね？」で、イカサマは「強引に捕まえ弱らせておいたからトドメは任せるぞ！ 」だから。
常に前者のイメージでイカサマを取ってたならナーフもありそんなに強くない。そもそもブラッキーってユナイトのせいで攻撃的なタンクだし。守りのイメージで使うならヘビボンというか、それこそカビで構わない。カビと同じような立ち回りでイカサマブラをしてるから劣化に見えるんじゃないか。
ザシミューツーミミッキュなどの強者がいる環境だとイカサマよりくろまなの方がキャッチしたメリットがでかいのでくろまな採用しているのは間違い？
ファイターが多い中ブラッキーでイカサマ採用でファイターの動きしない方が強いのでは。くろまなは無二のキャッチ性能が優秀
実際、くろまなが刺さらないのってどういう時？
とりあえず撒いてれば雑に強いって認識だったから、あんまり意識したことなかったや
くろまなという技が問題なんじゃなくて対象（誰を捕らえるか）が問題なんだと思う
そもそも立ち回りの意識から全く違うわざだから、どっちが刺さる刺さらない以前の話だと思うけど。
どちらが強いのか弱いのかは置いておくとして、自分で行動を起こしたいならイカサマ、（それが良い悪いはともかく）味方に強く依存するのがくろまな。刺さる刺さらないっていうのは相手を見て考えることで、むしろイカサマくろまなは味方を見て選ぶべきでは。
相手より先ず味方編成を見て、タンクファイターは火力と前張りどちらも不安という時、サポタンは火力は十分だからCC要員と前張りを重視したい時にピックするものだと思うけどね。当然それによって立ち回りも違ってくる訳だから、サポタンなのにタンクファイターのような意識で動いていたらそのポテンシャルを発揮出来ないし、逆もまた然りだよ。
黒い眼差しってレンジの為に前張りを一方的にボコす技かと思っていたけど上の議論見てるとそうでもないんか？
状況や編成次第だとは思いつつ
味方の近接のために敵のレンジをボコす技です
移動スキルもないブラッキーがノコノコ近づいてくるのを察知できないレンジを捕まえるでOK？
スピーダーで近づいてくろまなでAを捕らえる
捕らえたら強化攻撃でボコす
捕らえられなかったらくろまなを使わなかったということだから、速攻で引き返す（この時点で1人を戦線から剥がしている）
→多分後ろでは戦闘しているので、それに合流する→数的有利となる
→Aが戻ってきたらAをボコす
当然Aが攻撃してきたら、すなわち足が止まるということだから追いつく
やってることはヘビボンあくびカビゴンに近いのかね
インテとかにヘビボン欠伸でccかけて後衛を一時的に機能させないみたいな
似ているけど、
・ブラッキーはくろまなを使ったら100％（ゾロアークとグレイシア除く）相手を拘束するのに対し、カビゴンは避けられる可能性がある
・ブラッキーは特性で妨害を無効化できるのに対し、カビゴンはできない
・ブラッキーはユナイトわざ吐いてまだ入る状態に出来るのに対し、カビゴンはユナイトわざを吐くと十中八九敵を逃がす
などがあるため、実質の機動力はだいぶ違う。
つまり前張りを放棄して奥に入っていくわけでしょ？しかもメレーと一緒に（それとも一人で？）
Aをミュウやグレイシアと想定するけど後ろで集団戦が発生しているのならよって来たAをボコすってのがキツくない？
集団戦から外れてたタンクが後入りしてきて
その後乱戦に対して氷柱針やソラビエレボぶっ放されるの止められなさそうだし
そういった使い方が出来るなら解るけどそれを狙うってのは現実的だと思えないんだけど
というかくろまなブラでレンジをボコす想定するなら最初からアサシンやれよ…今無敵を持ってうってつけのミミッキュとかいうのがいるんだがご存じではない？
そんな立ち回りで必中に頼るなら方向指定を当てられるように腕を磨いてくれ
ブラが相手後衛一人をのんびりくろまな起動とAAでボコしてる間に、味方の後衛は全員相手アサシンに壊滅させられているんだが
そもそもイカサマはそんなに強くない。
例えば「インテレオンのアクブレをスタンで止めろよ」とゾロアークが言うのなら、じゃあアクブレを誰かに使い切るの見てから入りなされって言いたくなる。
「草むらに攻撃しながらインしてくれよ」と言うのなら、それはバークアウトでできる。
「不意に入り込んでくるアサシンを止めてよ」と言うのなら、それもバークアウトでできる。
じゃあイカサマが活きる場面って何だよって言いたい。
レジエレキ押し込みの場面くらいしかなくって、そんな時にゴリゴリ突っ込んでKOされるくらいなら（有利なんだから）もう少し安全に立ち回って欲しいと俺は思う。
くろまな型ではCT50秒のスピーダーや75秒の脱出ボタンを先に切らないとバクアの先当ては難しいからね。その先に複数の敵にが潜んでいたら歩いて引く他なく、倒される可能性が高くなる。タンクの基本的役割の視界取りが安全に行えないのはくろまな型の弱点と言えるんじゃないかな。
じゃあ他のサポタンに比べてくろまなバクアブラが明確に勝ってるところは？とも思うけどね俺は。あくまで野良前提だけど。
タンクとしてはイニシエート能力がかなり低く草むらチェックも簡単じゃない、ユナイトも攻める性能が強すぎて、なのにくろまなは味方依存、で総じて中途半端というかむしろピーキーと言うべきか、で編成を選びやすい。
くろまなは確かにわざ単体としてかなり強力だけどね。ただわざの個性が強すぎて、逆にブラッキー本体の性能にあまり噛み合っていない印象を受ける。
何度も言うけど野良前提。くろまなするならそこまでブラッキーにこだわらなくていいって思うけどな。
なんかこういう話をするといつも「他で良くない？」って話になるな
まあ、「イワパレスやオーロットで良い」というのは事実なんだろうなあ
API見る限り
特性とユナイトの性能は唯一無二だから、そこに関しては他と差別化はできると思う。実際、今流行ってるミミッキュ対策にユナイト技はかなり刺さるから自分の中ではタンクの中では優先度高めやし
まぁ、その通り。
確かにわざ単体としてならイカサマよりもくろまなの方が強いというか、試合に対して与える影響が強いと思う。けど、じゃあ使う本体が噛み合っているかとか。言ってしまえばサイコブレイクがYとXで意味が全く違うみたいな。そこまで極端ではないけどね。
で、あらゆる要素、環境とか相対的なもの含めて全て合わせた結果がAPIの勝率とかに繋がってるなら、まぁそういうことよな？ってなるね。
だからY環境で猛威を振るってたのは敵を拘束できるのが強かったからって話だろ？
いま落ち目なのは強力なアタッカーが約束できずくろまなが腐りやすいのと
サマのファイター性能や近接での妨害性能重視するならパレスやロットのほうが強いからだよ
相手の編成によって使い分けられる点が強みだからそこを活かせばいいだけでは
使用率が違うから単純比較できないが、イカサマバクアだけに限れば、別にからやぶシザクロパレスの勝率に劣ってないけどな？
イカサマの自由度が高いからあまり理解されていないんだろう。合間にバクアAA挟む判断や単なるCCとして使うのか位置操作まで見据えるのか考えることが無数にある。単純なようで最大のパフォーマンスを出すのはかなり難しい。
しかしイカサマはエンゲージ(先入り)に適さないという風説は間違ってるな。2段ブリンクでインしてCC与える動きのどこに先入り弱い要素があるのか。これで不満ならカビゴン以外のタンク使えないよ。実質ファイターというのも嘘、少なくともレベル9までは。技単体ではあまりに火力がないのでイカサマの仕事は普通の先入り系タンクになる。先入り性能ではなくピールが必要であればそれこそロットに持ち替えればいい。
眼差しは明確に刺さる相手が来た時に使うメタ技。妨害で止まらない系(スピン亀、リス等)や接近と離脱を繰り返すアサシン(追いアブ、ドリオ)が見えたら考えてもいいかな。ベタ足と射程不足の都合上、柔い後衛を捕まえる動きはどこかに矛盾が生じがち。
わたしほソロ専でまなざしを取るのは、ゾロ、連ウーラ、ドリオあたりを止められる味方が居ない場合に限られてて、718さんと似た運用をしてそうですね。イカサマバクア型は敵への攻撃/特攻へのデバフ効果や行動妨害を与えることで相対的に耐久を上げられ、防御戦も粘り強く戦えます。どこでわざやバトルアイテムを切るかの判断は、経験を積んで身につけていくしかありませんが…。
殻破パレスとブラッキーはロールが違うね。イカサマバクア型ならオーロットよりもバックラインを荒らす能力は高いから、環境やパーティー構成によって使い分ければ良いって感じだと思う。
今週のAPI勝率
くろまな願い事脱出ボタン 51.31%
くろまなバクア脱出ボタン 50.85%
イカサマバクアスピーダー 52.45%
ミミッキュとかいう奴がいるせいで味方守るのに必死で、敵の後衛にまでちょっかいかけにいけない
数字の話でちょっと思ったが、イカサマねがいはなんで使われてないんだ？
いや、俺も滅多なことでは取らないと思うが、それは何故かと考えても言語化できない。何故だ？
バクア当てないとイカサマだけだとなんも強くないから
まずブラッキーの技で一番強いのはバークアウト。それを当てるにあたって接近性能の高いサマを使うか、離脱拒否性能の高い眼差しを使うかの使い分け。
バクアが役割を持てない、持ちにくいような相手に取るのが願い事で、その時の使い分けにおいてバクアが刺さらないのに、サマだと役割を持てて眼差しだと役割を持てない相手って誰(どんな構築)？ってなる。
まず「バクアが強い」というのはすんなり受け入れられた。なるほど。
イカサマねがいは最適解となるであろう編成がそもそも環境に出てこないからビルドとして出てこないって感じでいいのかな。理屈より本能の部分で腑に落ちたような感じがした。あんまりよくない気がするが、まぁ、俺が吸収できたなら細かいところはいいか
で、バクアが刺さらない相手っていうのは、敵からのCCが薄くて妨害無効で無理やり距離を詰めたりする必要がない、って感じになるのかな。
そしてくろまなも刺さらないがイカサマは刺さる。って考えると……その場から動かなくても殆どの干渉ができるし味方からの干渉も簡単ではないっていう状況かな。
敵は全体的に耐久控えめ、CCが薄いが接敵前のハラスメントが強めでそれをケアしたい。交戦できれば勝てるがディスエンゲージされまくるような相手とか。で、となると、味方がメレー多めに対して相手が赤５枚みたいな編成とかだろうか、例えば
自軍：上がくしゅうフーパ、ウーラ、下がくしゅうブラ、ザシ、中央ツーY に対し
相手：上がくしゅうピカ、ニンフ、下がくしゅうミュウ、インテ、中央ジュナ、みたいな、こういう編成だと……イカサマねがいごと、取りたくなる…か……？？？ 俺基準ならこのくらいの編成だと取りたいかな、って感じはするけれどこれも他の人に聞くと他のビルドに流れそうな気もする。これも正解を引き出せてる感じがしなくて分からん。何も分からん
いや、うん、とりあえずイカサマねがいが使われてない理由は「刺さる編成がない、あるいは存在するものの限りなくマイナー」ってところなのかな、うん、そんな感じに飲み込もう。
此度は誠ありがとう
とりあえず使ってみるといい。間違って取ってしまったことあったがクソ弱いことが本能で分かる。考えるな、感じろ。
サマ自体が突っ込む技で切った時点で逃げる手段を失う
敵陣で延命したところで時間の問題だからオールインしたときの効果を重視したほうがいい
くろまなは突っ込まなくてもいいから打ち合いなんかの持久戦にも向くのさ
？イカサマは二段目で帰れるよね。言われてることは、イカサマ願い型が弱い理由の説明になってないと思う。
前の方が書かれてる、
『イカサマはバークアウトと組み合わせることで力を発揮できるわざなので、願いごとと合わせると弱い』で十分な説明になってると思うよ。
でもす○せるさんとかたまにサマ願い事使うし強いからわけわからんくなるよね
そうなんだ…。まあそういう方はマイナーなビルドでも勝ちに持っていける力があったりするので、少し差し引いて見ていいんじゃないかと思います。
今週の使用率、勝率データ
一般プレイヤーにとっては検討不要なわざセットだと思います。
こいつにお香持たせてる緑バッジいてビビった。
何も見てねぇんだなマジで
いやいや、ブラッキーに呪いアイテムは結構相性良いでしょう。特にバークアウト選ぶときとかはね
火力よりも相手の回復阻害を行う方が刺さる場合も多いし、強化攻撃での攻撃もはさむから効果時間は結構長くて相手の回復サポートをつぶしやすいからね。イカサマとかでバックラインに入る時も
・・・ん？お香・・・？
実装当初に思ったこととして原作の認識をそのまま持ってきたとき、習得わざのスピードスターとバークアウトは特殊技だし、うそなきは特防ダウンだし、イカサマは自分の攻撃を参照しないしで完全にA捨て個体やんっていうのはあった。だから気持ちは分からんでもない。…たぶん
ミミッキュやガルドにお香バングル持たせてるのも見るぞ
もう雰囲気で持たせてるでしょ
ブラッキーの評価が高い理由って何になるのかな。進化するまで妨害が無いしユナイト技も使い所が難しいし
イカサマバクアのエンゲージ力じゃない？
敵を手前に引っ張ってこれるのも強い
進化するまで弱いのはブラッキー最大の欠点だね
序盤は明確に弱い時間
ちょっと前の大会でもピクブラがシラガフーパとの序盤差で押される展開何回かあった
４レベルから闘える早熟さは評価点
ユナイトは使い所難しい代わりに集団戦でユナイトの打ち合いになった時にかなり有利なところも評価点
あとは黒い眼差しは唯一無二性能。連携必須で癖があるとはいえブラッキーをピックする理由になるくらいの性能
妨害無効特性とバークアウトの妨害無効とイカサマの機動力でエンゲージも出来る所も評価したい
どこで高評価を得てるのかは知らんが、相手を見るところまで行ってからでも技を切り替えられる持ち物の一貫性と技習得の柔軟さから編成で困ったらここ乗っとけばええかって感じの評価はしている
眼差しが刺さる構築に対して出した時の性能が極めて高いのに、たいして刺さらない構築が相手の時も敵見てサマor眼差し選択することで他のタンクと同等の性能を出せること。最高点と最低点が両方高い。
いかさま一段目を複数にあてた場合、その中から一番高い攻撃値を参照するという認識でいいんですかね？いっつもタンク避けて撃ってたｗ
その認識であってる。二発目がいつでも打てるように一発目をタンクに当てることも必要な時もあるよ。
最近くろまな願い事結構見る気がするの俺だけ？バクアのが強いって聞くんだけど…
最近というか、バクアがナーフされてからはくろまな願い事取る人がapi上一番多かったと記憶してる。
でも勝率自体はくろまなバクアかイカサマバクアの方が高かったはず。
上でも議論に上がってたけど、くろまな願い事が刺さる構成はほとんどないから基本はバクアのほうがいい
なんで流行ってるかはよくわからないけど、多分回復できて簡単そうに見えるから
全然ちげえよ
今サイレント修正でドードリオがバグってる
なおし持って突っ込まれたら普通のタンクやサマバクアでは止められない
単純に強い弱いじゃなくカウンターピックって概念もあるんだ
願い事ってドリオのカウンターになるのか…？
トライアタックのハラスを軽減するためって考えればカウンターになるのかな。
746はくろまなバクアについては言及してないから願い事でもバクアでもどっちでも良いかと考えられる。
そして願い事はダメージ軽減と時間差回復で味方に合わせるものだからそりゃ刺さる敵って観点で見たら少ないよね
イカサマバクアってもしかして結構難しい？
野良だとイカサマで奥に押し込んでたり、誰にも当たらないバクア一生打ってたり
脳死でくろまな願い使ってもらった方がマシなブラッキーばっかなんだが
今のイカサマは相手選ばず適当に振っていい技じゃないからそれなりの技量要求されるよ
ナーフ前は適当にぶんぶんしてりゃそれで強かったけど
ドードリオ環境ですら輝けないくろまなって…
治し切れてたらうかつな行動は許さない圧こそあれど肝心の場面で止めらんなきゃ意味ないからなー
やはりバインドは世界を救う
因果関係が逆なんじゃないか、と思ったりもするけれどどうだろうか
そもそも相手にドリオが居るという状況自体が不利で、ブラッキーはドリオを止めるためにくろまなを取るケースが多いと思うんだけれど、逆にくろまなを取らないケースは相手にドリオetcが居なくて元から好き放題できる有利編成な状態なんじゃないか、とかちょっと思う
言うてイカサマのほうが数字出してるとは言ってもピック率で言えばくろまなのほうが多いわけで、どちらかというとブラッキーが抑圧されてる側なんじゃないかと
イカサマの勝率がいいと言うのはシンプルだけれど、今のドリオ相手にイカサマで戦うのはきつくない・・？
その側面があったとしてもイカサマとの勝率差が更に開いてる以上ドードリオのメタとしては機能してないんだろう
突き飛ばしCCで接近自体を拒否する方が強いのかもしれない
考えとしては一理ある
どのタンクでもドリオ相手きついと思う
それだったら視界を取れるイカサマの方が広く対応できるような
くろまなだと視界も取れないのにドリに対してもさほど強くもないし、集団戦も弱い
あとシンプルにくろまなとバクアってあんまり噛み合わせ良くないよね
願い事が弱すぎて仕方なくバクア取るけど
くろまなも脱出ボタンに限定すればそこそこの勝率だと思うけどね。やぁんキネと同じ理屈かな。
ブラッキーの使用率は堂々の2位の18.83%だから、勝率は50%に引っ張られるはずだしね。まあ、ブラッキーの勝率は、ブイズ好きの年齢の若いプレイヤーが引き下げてる可能性は高いと思うよ。
たしかにドリクチには結構強いけどトラアタ移動には言うほどじゃない？そもそも
そもそも、イカサマの「相手の攻撃を参照する」効果のほうが、ダンベルしたドリオやパッシブで攻撃上がったドラパに刺さっているのでは？
ヤドランとカメックスとマンムー辺りも使用率と強さが逆に感じてる
くろまなでつかまえてAAでバシバシ殴りまくるの楽しい
くろまなが便利すぎてくろまなバクアばっか使ってるわ
今は一定数ダンベルもいるからイカサマのがいいのかね
くろまなが勝率によらず強いのは確かだが
だからといってこいつにダンベルもってくるアホはなんとかしてくれ
762さんは敵ダンベラー対策でイカサマが良いの？って問いかけてるのでは。
相手がダンベル積んだのを逆手にとってイカサマでカウンターするべきかってやな
でもイカサマってそこまで火力出ないしccと機動力の確保が強みだから、ダンベルの有無より構成で使い分ける方が良いのではと感じる
おふたりとも汲み取ってくれてたすかる
いやそもそも木が言いたいのは762とは関係なくちらほらいるダンベルブラッキーが嫌ってことでしょ？
イカサマ2段目の押し出し距離ってそんなに長くないから、ダンベル防止は、敵の位置が浅ければって程度の性能だと思います。
イカサマバクア型は、イカサマ入り後のバクアでcc、シールドを得られるだけでなく、相手の攻撃/特攻に強いデバフを掛けられるので、そこを意識した方が強く立ち回れます。デバフを掛けられない遠くの敵からは大きいダメージを食らってしまうので、二段目ですぐ引くといった状況判断も大事です。
黒まなはアサシンに強い性能なんだけどブラッキーがタンクだから役割と合ってないんだよ。
黒まな取ると視野確保しにくいし相手タンクに対して使えるスキルがバクアしかない。タンクに黒まな使えば味方が前から潰せるけど肝心のやつらに使えないし、黒まな使わずに前線押し上げても移動技ないからバクアデバフかけれない相手後衛に火力で殴られて元々の耐久無いブラッキーは前線維持出来ないし、視野確保が出来てない場合移動技が多いアサシンは黒まな捉えても発動しきる前に味方の足元にこれてユナイト込みで守りたい味方が瞬殺される。
上記のことから黒まな採用し活かすなら視野確保出来るタンクがもう一枚必要だが今度はPTでの火力が足らなくなる恐れがあるから難しい
大会だと、2枚タンクで一方はタンクファイターって構成も見かけるから、くろまなブラッキーは採用しやすいと思うよ。くさむらチェックも味方メイジがわざでやってくれるからくろまなの弱点が補われて、わざの強さが十二分に発揮できる。くろまなはVCありだと強さが大きく変わるわざだと思うしね。