ラプラスのコメント
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ラプラス
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今回落とされたのは耐久方面だからいよいよ前張ってダメージトレードする動きは苦しくなったと思う
その上でY環境で活躍したユナイトで後ろから突っ込んでいってレイビ滅びで後衛狩りも難しくなったらラプラス採用自体見送る可能性が出てきたように感じるけどどうなるかなぁ
>> 743
単純にダメージ出すのが目的の技でダメージ出せなかったら何になるんじゃいってのは当然の意見だから、火力大幅に下げるなら別の付加価値は欲しいよねって意味のフォロー。これで水の波動と大して火力変わらなくなるならいよいよゴミになっちゃうし。
さりとてダメージ軽減とか回復とか付けちゃうと基本性能高すぎてインチキ補強になっちゃうからこれも難しくて、結局ダメージの「微細な」調整で適切な性能にするしかないよねって言いたかった。
まあ2割カットはアウトですよ、はい。
ところで渦潮強い強い言われてるけど、アーリータンクの技として見れば強すぎってことはないと思うけどな。比較対象がカビゴンのたいあたりとかマンムーのこおりのつぶてなわけだからね。純粋な技としての強さならこの2体の方がまだ上だと思うよ。ゴール防衛の性能はこちらが圧倒的だけど。
ヤドンやイシズマイやイーブイと比較したら強力だけど、最上級ではないという感想。
いやだから、自分の方はフォロー(下げた分の何らかの補強って意味だよね？)しろとは言ってないって話。そちらがフォローしろっていう風に俺の意見を解釈したと書いてあるからそこへのレス。そちらがフォローして欲しいかどうかは知らないよ。タンクはよく使うけどラプの性能は好みじゃないから、正直どうナーフされても俺は構わないし。
あと何というか、先ず根底として、ラプをナーフする、他のキャラより勝率が高いから何かを下げるという観点が前提にあるからね？そりゃあラスヒ性能とか色々あるだろうが、そんなカビの体当たり等と比較されてもだし、そもそも強みが違うってそちらも言ってるし。そんなふうに持ち出したらウリムーなんかあまりにクソでしょ。
仮にマンムーがトップメタなら礫や体当たりが恐らくナーフ候補としてピックアップされるだろう。でそのトップメタが今回ラプだった訳で、超アーリー環境なら先ずそこだよね？って言ってるんだよ。
もう自分で答え出してるじゃん。
何かを下げなければいけなくて、今回下げられたのが試合全体を通して影響ある特性と通常攻撃、中盤以降の影響ある技、とくにレベルが上がるほど強くなる晩成型の滅びの歌がナーフ来たんだから、着手は極めて妥当でしょ。
全時間帯の強さのナーフと、中盤以降の影響力の低下。これが答えでしょ。この上で渦潮まで下げたら序盤逆に弱すぎて話にならないよ。かといって渦潮だけ下げたとしても特性や通常攻撃も放置できない高性能だから、まず特性と通常攻撃がナーフでしょ。マンムーやカビゴンを含めたタンク使ってきた身としては、渦潮の性能がおかしいはちょっと認識狭いなと思ったので例に出した。
仮にラプラスが超アーリーな強さしてるとすれば、それは火力でもラスヒでもなく耐久。それをきちんと調整してるのは評価していいと思うわ。
？？？ラプの特性とAAに関しては何かと比較してないし、むしろナーフは妥当だと思ってるんだが？あくまでプラスαだって言ってるのに。何で特性AAの代わりに渦潮ナーフみたいになってんの？
超アーリーというのは、ラプがというより先ず環境が、って話でしょ。あくまでラプはその一端。今の環境を作ってた奴ら、アーリー寄りに動けるキャラが強くなってるそういう環境、ラプも原因の一つだろうが他にも沢山あるだろう。ならそれらのキャラの序盤の強みを多少マイルドにして、相対する晩成キャラや積むキャラを活躍させやすくするというのは別に普通の発想でしょう、と。少なくとも、一つの技をゴミみたいにするくらいならマシだと思うがね。
わざわざレスしてくれるなら、もうちょっときちんと解釈してくれないだろうか。
遡って>> 737確認したけど、「滅び下げすぎじゃね？」と「渦潮強くね？」の2つが主題かな？
滅び下げすぎじゃねについては私も同意。渦潮は強すぎないので妥当。以上。
ラプラスの一番の問題はユナイト冷ビ滅びでアサシンも出来てしまっていたことだから、それを防ぐためには滅びの威力ナーフは仕方ないことかと
まあ10％でも良かったかもしれないが、体感としてそれじゃまだ後衛が耐え切れないからこの数字になってる気がする
ユナイトのCTが据え置きだったことからも、激早ユナイトと範囲CCがこいつの本当の強みで、滅びはピカ等CC持ちとチェインしてAOEバーストを出す、波動はスローかけてファイターから逃がさない、みたいな使い分けを考えてほしいのかと感じた
ユナイトから波動に繋げても0スタックスタートだからなぁ
だからこそみんな滅びを使ってたわけで妥当なナーフ
というかタンクが一人でバックライン破壊すな☝💦
一応、元々のラプラスの性能と今回のアプデの調整を書いてみる。赤字はナーフされた部分。
序盤…そこそこの火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
中盤…高めのわざ火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
終盤…ユナイト込みでの後衛を落とせる高火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
こうして並べると、全体的にマイルドになっていると感じる。だからこれからのラプラスは序盤から終盤まで、強すぎることはない真っ当な火力と、そこそこの妨害、高めの耐久で順当にタンクすることになる……といいなぁ。
ファイターするな、大人しくタンクしろって調整だな
ユナイトは触られてないから、ブラッキーとともに強いタンクとしてやっていくだろう
他のタンクと比較して火力高い上に耐久高すぎていたから、すごく真っ当な調整になったと思う。
例えばカビゴンは序盤は火力面が強く出ているけど、終盤に行くにしたがって妨害・耐久寄りにシフトしていくだろう？ラプラスの場合、序盤の火力がそこそこの代わりに耐久がとても強く出ていて、それが最後まで下がらずに火力だけどんどん増えていくからおかしい性能になっていた。
この調整で高すぎた耐久を「高い」に、火力の増加を「控えめ」にしたことで、まさしくタンクらしい調整を受けたと思う。全体としてはアーリーの優秀さと長生きできる継続火力を強みにしていくだろうと予想している。
少なくとも〇〇出すならラプでよくね？な環境からは脱却できそう。
回復量33%減は死ぬほど痛い…痛くない？
オーロットでさえ5%だったから、今までが高すぎただけ。たぶんこれでまともな回復になったかな。
ウーラもそうだけど、繰り返し行う回復の数値は1%高いだけでもOPになるから、これでようやく妥当。
前環境で学習ラプ使ってた身としてはこのナーフだともう前張れないと思っているんだけど（前環境でギリギリ）
使用感どう？ラオスとかも弱体化したしまだ行けそう？
ユナイトで後衛に突っ込んで確殺まで持ってって試合荒らすのは厳しくなったけどまだまだタンクとしてはやれる耐久だし滅びも特殊効果抜きなら集団戦でのキル力衰えてないしまだまだ全然やれそうね
火力は落ちるがシェルアーマーが単純に強いのでタンクとしてはやれるんじゃないか？
火力落ちる+回復落ちる+耐久も落ちるだから流石に相当ナーフされてるよ
前がやばかったから別に全然やれるとは思う
タンクが火力出してた今までがおかしいからセーフ
ミュウツーY側の火力も下がったからナーフされた数値よりは場持ちするはず？
まだ全然強いな
今まで単騎で殺し回ってたのがおかしかっただけでユナイト冷ビの封殺コンボは変わってないから先鋒としてはまだまだ現役だわ
今って装置必須な感じ？
ユナイトがぶっ壊れたままだしまだ余裕で最強格だと思うんだが。タンクなのに元がおかしくてファイターとしてもopだったからナーフし過ぎって考えが出てるんだろうな。
技の付属効果がそもそも過去キャラに比べてモリモリ
そらちょっとやそっとのナーフじゃ変わんないよ
ラプラスの恐ろしい所は片方の技が弱体か食らっても
もう片方も壊れだったという所
まあバカみたいな回復とダメージ軽減が数割減ったからマシにはなったよ
元々みずははかなりナーフされてたから火力役としては流石にきつかったし普通に強めのタンクくらいで済むと思う
何も強化されてないのに勝率47％ぐらいだった滅びバブルが53％になったのは驚いた
10/16ユナイトAPIの滅びバブルスピーダー型の勝率は50.33%なんだけど、53%はどこ集計の勝率なのかな。53%はちょっと強い位じゃ出てこない数字だよね。
滅び冷bだわ
すまんすまん
ほろびばぶるのつよみおしえてください さいきんよく見るけど全然分からん無いです強みが
アサシンピンポイント気味に選んでるけど命中即CCの設置はなんだかんだ便利
動線に置いておくと牽制になる
冷ビの範囲に留まってくれそうにないゾロゼラドリオあたりから味方を守らないといけない編成の時とかで活躍した気になれる
滅び弱体化されたけど、波動とどっちが強いの？ランクだとどっちも当たるからよくわからない
わずかだけど強化AAの回復下がったってことは波動も実質ナーフなのではと思ったけどアサシンとかには移動速度低下が活きるのかな
滅び大幅ナーフで死んだかと思ったけど今度は波動冷bが勝率54%
不死身かこいつは
上手い人が使ってるビルドの勝率が高くなるだけで、結局はユナイトが強い限りどの型も強いんだろうな
滅びのダメージ量変化を今回のナーフ前後で計測してみました。ビルドは、ラプラスLV11 学習、スプーン、気合
みがわり人形 736 → 558(76%)
カビゴンLV11 520 → 394(76%)
公式発表の20%よりも少しキツめのダメージ減が計測されました。実際ランクマでも滅び連射では倒しきれない場面が増えたと感じたため、途中からほぼ毎回滅びと強化AAを交互に打つ運用に変更しています。これならば水波でスローを与えながら継戦した方が良い可能性がありますね。今後比較して行こうと思ってます。
検証ありがとう
ウーラのナーフも発表された数字と全然違ったらしいからこういう検証助かる
ウーラはナーフが甘くて、こっちはよりナーフがきつくなってるけど
波動冷bまた勝率54%かよ
あれだけこっぴどくナーフされたのに、殴り合ってくれるメレーが増えて逆に勝率上がっとるやんけ
あんまり言われないけどこいつシェルアーマーがクソ強いからそれだけでも他のタンクに差つけてるんよな
鉢巻スプーン下方はきっついなぁ…
さすがに環境外に行きそうなレベル
鉢巻はほとんどの近接キャラに影響があるからそこまで問題ではない
スプーン下方は滅びはモロに食うけど、水波は力ハチに逃げれるので問題なし
初心者でがくしゅうそうち持てるポケモン探してるんですが、今がくしゅうそうちを持たせるとしたら、他のアイテムと技選択はどうなりますか？
自分のおすすめはきあいのハチマキと呪いのお香です。きあいのハチマキは耐久アップに、呪いのお香はダメージを与えることよりも妨害することに焦点を当てタンクには合っているアイテムです
気合は確定で、個人的にはよくわからなければスプーンでいいと思う。レベル上げの優先度高いだろうし ちかはちがもうレベル高いならちかはちもいい
技は冷ビの方が使いやすいから基本冷ビ、波動と滅びは試してみて最初は好みの方を取ればいいと思う
正直今のラプで学習持つ意味は無い気がするが、学習タンク枠なら気合い+お香orちかはち
否定とか煽りじゃなくて純粋に質問なんだけど、何故に学習装置持つ意味ないの？
791ではないけど、技1が純粋な火力技だからタンクとしてできることが冷bによるディスエンゲージぐらいなのよね。それもアサシンみたいなスピードあるキャラには刺さりにくい
ユナイトがないと自分から攻めたりするのも結構きついから、ファームできないタンク枠だとかなり動きにくくなる
ユナイトで裏から後衛をワンコンする動きもタンクだとしにくい
あたりかなと思った
9までが他タンクと比べて弱過ぎる
波動だとサステインが足りず、滅びは完成が遅過ぎる
冷ビはエンゲージ性能自体は高くないためユナイト無いと仕事できない
味方を守る性能が無い
今のラプは学習タンクやるならバブル取るしか無いと思うけど、ユナイトから繋がる冷ビの方がユナイトのパワー上がるからユナイト目的で採用するならファイター枠で使った方が強い
ほんとにそう
特に下の1レジがきつく感じる
真ん中にブッシュがないからそこを越えようとするとレンジキャラから袋叩きに合う
サステイン持ちに厚くサポートしてもらったり、ポークキャラにブッシュを抜いてもらってからじゃないと前に出れない
調整後ラプで全然勝てなくなってしまった。波動冷b
前シーズンはラプラスのおかげで1700いけたのに、、、