ポケモンユナイト Wiki

たしかにラスヒあるわけじゃないし、カビみたいに暴力的な性能もしてないよ。でも、それは学習無くても変わらないんじゃないかな？
学習抜いてスプーンやおこう持ったとして、「やべえ！火力半端なく上がって最強！！」みたいにはならんでしょ。ラプがレベル5になるよりも、ミュウやファイターがレベル5になる方が大事だし、レベル6になってくれないと困るマフォやグレもいるよね。こういう相方のことも考えると、学習持った方が総合的なチーム力は上がると思う。
決して学習無しファイター運用のラプが弱いと言っているのではない。学習あっても問題なくやれている（少なくとも自分は）ので学習持っていいかなという話。まあ学習無しラプ出せるほど野良がきちんと学習意識してくれているなら何も言う事ないのだけども。

学習ラプと学習無しラプを比べるのは違うで

学習無しラプの仕事はユナイトで範囲CCからのメイジ破壊でそれが最も輝く場面はレックウザ前
この役割は学習ラプでは出来ない（しにくい）
だから学習ラプと学習無しラプは役割がそもそも違うし比べるものではない

学習ラプの利点は学習持ちであること
比べるべきは他の学習タンク

カメと比べる必要はまるでなくて
役割遂行に必要な持ち物だよねって話

前張りを重視するビルド別にいいと思うけど他のタンクでなくラプラスでわざわざする意味は何？ってやっぱなるかなー
バックライン高速突進範囲CCのファイター運用はラプの個性だと思うけど
前張りタンクとしては優秀な範囲CC持ちのオーロットや妨害耐性持ちのブラッキー、ユナイトキャッチのヤドランと比べて明確に勝っているポイントって例えば何？

ラプラスはファイターであるべきという結論ありきで考えるからそうなる。
後ろにCCを入れる目的なら火力は必要ない。それに最序盤からそこそこファイトできて育つと最強イニシエート技を覚えるのはヤドランロットとの明確な差別化点だよね。ヤドンでは筋トレファイターの相方は務まらない。

はっきり言ってしまうともう進撃メガネの適性ないんだよ。計算すれば分かるけど、レシオが悪すぎて特攻増加の恩恵は力の割合ダメにすら勝るか怪しい(フルスタックでも)。滅び弱体化により単騎で柔らかい敵から落としに行く立ち回りも難しくなった。それらの事実を理解した上で、持ち物の枠一つ割いて立ち回りを歪めて玉入れする価値は本当にあるのか？

技威力×600÷(600＋相手の特防）で計算してみたんだけど

とりあえずミュウツーY（HP5767　特防149）にユナイト→レイビ＋床６回→滅び３回＋追加ダメで
強化アイテム進撃のみ、お互いレベル１３想定で
強化アイテム無し（とくこう350）が
1062＋225×7＋475×4＝4537
ミュウツーYのHPが残り1230

進撃６積み（とくこう470）が
1227＋260×7＋543×4＝5219
ミュウツーYのHPが残り548

結果：進撃６積むとフルコンボでミュウツーYが滅びラインに入る

ただの理論値でしかないしだから進撃が強い！使うべき！では無いんだけど
ファイター運用するなら進撃持った方がキルライン上がるし選択肢にはまだ入ると思いました。
力の鉢巻きに関しては多分運用方法が違うから（水の波動で学習前貼り？）ファイター運用じゃ無いよね？
比較は出来ないかと

1vs1のLHは最弱クラスだろ
水鉄砲の溜めを見てから削りを止められるとお手上げになる。ヤドンのLHは溜め中に取り切りラインまで削ってくれる相方があってこそ。単騎を強いられる筋トレの相方は向かない。

そうかな？味方ダンベラーの積みを相手が防衛するなら、中立や自陣寄りの野生を刈りつつ、味方の帰還を支援すればいいし、逆に相手が積みにきたなら、2回目の防止に努めればいい。敵陣近くの野生で下手にLH遅延すると帰ってきた味方ダンベラーや味方中央のアーリガンクで返り討ちに合う可能性が高くなる。ヤドンに限らないけど、サッサと1,2回積んで帰ろうとしない相手ならむしろオイシイ。
もしかすると相手がゴール防衛しないとか、中途半端に一匹だけ防衛する状況を想定してるのかな？味方ダンベラーがより安全に積めることになるわけだから、それは悪いことばかりでもないよね。

ヤドンの味方の支援って貧弱な鈍足のこと？敵の玉入れを防ぐにしろ中立野生を攫うにしろ低いdpsが足を引っ張ってる。ノックバックCC+継続ダメージのラプラスと比べれば、筋トレ補助・筋トレ妨害の両面で優劣は明らかでしょ。挟み撃ちやアーリーガンク云々は結局ヤドンが自力で何もできない事実の裏返し。ラプラスなら味方のアーリーガンクを強制しなくて済むし、たとえ相方が死にダンベルしても崩されにくい。

ダンベラーの相方にヤドンが不適と言っているだけだからよく読んでくれ。

かなり勘違いしてるようだがボディブロックできる攻撃の方が少数派だ。オートエイムAAは基本的に体力の低い相手に吸われるから壁にはなれない。一部の遠隔技は防げはするが命中時に拡散するものも多く、ヤドンだけに当たるような立ち位置の調整が難しい。(そもそもダンベラーはゴール時の硬直があるので位置取りしやすいのは防衛側)
よって筋トレの補助としては直接の回復、バフ、敵へのCCが基本となる。場合によっては取り切りまでの被弾を少なくするために野生を削ることも。どうしてもヤドンで補佐したいなら共鳴ガード持つのがいいかもね。1チル始まってすらいない段階でボタン切るのは苦しすぎるし

1vs1のLH合戦で水鉄砲が弱い理由はもう書いた。100程度ダメージが伸びたところで構造上の欠陥は変わらない。付け加えると、メレーとの取り合いであればCCに巻き込みながら取ることができるラプラスに分があるとは思わないか？

いえいえ勘違いはしてないですよ。851さんの主張は初めから『ダンベラーの相方にヤドンは務まらない』ですよね。帰還の際の支援の話に戻すと、味方ダンベラーは帰還の際に一直線に自陣ゴールに帰ってこようとして、そこを相手が追ってくる形になるので、体を挟み込むのは特に難しくはありません。AAは射程が短いのでわざへのブロックが主になりますね。中立自陣の野生を狩りつつ、視点移動でダンベラーの状況を確認しておく必要がありますが。必中わざのピカチュウなんかが居るのに無理に積みに行くのなら、帰還支援しても無意味な可能性が高いので、野生刈りに専念して早期にヤドランを目指します。こだわりの“追加“ダメージ100~150は序盤では相当大きいものだと思いますが、ここは見解の相違ですかね。メレーと殴り合いの状況なら、ザシアン、マッシあたりを想定してるんですかね。ラプラスはマシでしょうが、ダンベラー関係なく、その2キャラはレーン強いので、ヤドラン全否定の理由にするには弱いと思います。

横からですまんが、別にヤドランでもラプラスでも、相方からしたらどっちでもいいよ。
悪い意味じゃなく、良い意味でタンクが学習持ってくれるだけでありがたいし。
結局相方がダンベル云々とかでなく、他の3体も含めたPT構成で使うポケモン選ぶわけで、仮にダンベル持ちの相方の優劣決めたところで大勢に影響は少ない。

上記を踏まえた上であえて議論すれば、ラスヒ自体はヤドンに分があるし、ダンベル阻止はラプラスが強いと思うけど、味方と相手のダンベラー次第でどっちが大事な要素かも変わるよね。そして相手のサポタンの動きにも。
不確定要素が多すぎるから、結局結論は出ないと思うよ。どっちも強い面弱い面があって、さらにPT単位で見た時に求められる要素も変わるしさ。

俺はどっちの言い分も分かるし、ラプラスもヤドランも使うし何ならダンベラーもやるけど、『ダンベラーの相方として優秀なのは？』だけだと条件が緩すぎるから決められないと思う。

水鉄砲の溜めの時点で削りを止められたら技キャンセルのCTが発生する+最初から溜め直しでLHを取れないと説明したつもりだった。この問題、こだわりの有無に関わらずヤドン側から能動的に解決する手段はないでしょ？こだわりが乗った溜め0~1で取ろうにもボクレーの鬼火より低い火力では厳しいものがある。LH水鉄砲が強いのはあくまで2vs2の話なんだよ。

飛び道具主体のレンジはダンベラーをあまり追わない。移動せずとも火力をぶつけられるように、玉を入れられた段階で中央近くに位置取る。そもそも気合やボタン前提で身体挟みにいくのはコスパ悪すぎる。

まあ野良では水鉄砲見えてるのに野生殴り続けたりゴールの真下で玉入れ眺めるような理解度低いのも存在するのは事実だけどね。

ヤドラン板ですらないのに脱線しすぎたけどサポタン共通の課題でもあるから別にいいか？

中距離射程なのにベタ足の赤色を守りたい時に使うよ。マフォクシーとかアロキュウ。

赤色の前に張り付いて肉壁。アサシン絶対通さないマンになる。