ラプラスのコメント
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ラプラス
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ラプラスってファーム·ゴールする暇があまりないから結局スプーンが一番丸くなる
やむを得ず装置外すときは
結構使い手にアレが多いの、ホントは赤やりたいけど編成見てしゃーなしでピックしてる奴ら、の現代表キャラだからか(ラプの前はヤドだった印象)
タンク使う判断力があるのはいいけど、使うならもうちょっと立ち回りを勉強してくれ…
コメ欄にあったメダル案をサポートメダル欄に追記しました。修正点等ありましたらよろしくお願い致します。
特性とAAはいいが滅びはナーフするほどか？って思う。CCもスロウもないし、11まであんまり強くないって言われてて実装直後は使われていない方だったのに、火力20%低下はもう無理じゃない？
なんかメインウエポンのはずの技1がどんどん魅力がなくなっていくなこのキャラ
それよりも、アーリーとは言え序盤の渦潮の範囲と継続時間がウザ過ぎるわ
うずしおは、早熟型に寄せる方向なら正解な気がする。
冷凍ビームは調整受けてないから今後はCCとスロウの両立が出来る波動冷ビ型が主流になるのだろうか
まあこの子に限った話じゃないけど「ディフェンスとはなんぞや？」みたいな火力してるキャラが多いから、火力を下げてファイターじゃなくてタンクして下さいって方針は間違ってないとは思う。ラプラスの魅力は火力！みたいなコンセプトはしてないだろうし。
水の波動も合わせて考えると、ちまちまダメージ与えながらダメージトレードを制していく感じになるかな。滅びはフィニッシュが早い晩成型、水の波動はデバフと継続戦闘に強い早熟片方って使い分けになるだろうか。
全体的にハイスペ過ぎてバランスまで食ってたわけだから、無進化アーリーな点も含めてこれくらいがマイルドなんだろう。
いやディフェンス型だから火力出せないという考え方はもうありえないよ。カメックスリスマンムーオーロットヌメルゴンブラッキーの流れから、いずれもね。ディフェンス型だから耐久とCCしかない、はもうない、というかそれだけではバリエーションがなくなるから耐久と火力の両立くらいは仕方ない。
問題は全盛期リスとか全盛期ブラッキーとか耐久CC火力更には機動性まで身につけてしまうこと。
耐久はさておき、ラプラス自体CCの性能は他のタンクと比較して弱かったり遅延があったり、けして使いやすい部類ではない。だから熱湯ヤドラン等と同じディスエンゲージ寄りのタンクなんだが、特に滅びはスロウすらないのに機動性が上がる訳でも無く、そこに火力まで大幅減にしたら何に使えんの？ってなるんだよ。調整は適切にするのであって、ゴミにするのは間違ってる。
言っておくけど、今季そんなラプ使ったわけじゃないからそんな贔屓をしてるわけじゃないよ。ただ、滅びの火力は下げるにせよ流石にもうちょっと刻んで様子を見るべきと言いたい。
あと、先にも書いたけど渦潮はいくらアーリーでも序盤からあの性能はおかしい。かたやゴミみたいな初期技もあるのに。渦潮はあまり問題にされてないけど、超アーリー環境なのだから特性AA以外で下げるなら先ずここだった。
まあ私自身よくディフェンス使うから、ディフェンスは火力なくてもいいだろなんて思わないのは同意なんだけどさ。あんまりな火力してると「お前もうバランスになれよ」ってなっちゃうから…。本質的には「火力もあるけどメインは耐久」がディフェンスだと思うよ。逆だとマジで意味不明だし。
滅びの火力は言うて圧倒的だったわけでもないから、これの火力落とすなら何かしらフォロー要るだろってのは分かる。ただラプラスの基本性能自体がすでに頭1つ抜けてるから、下手にいじりようもないのだろうね。落とし過ぎたと判明したらまた戻すと思うよ、うん。
いや別にフォローが要るとは言ってないんだけど…。
言われる基本性能というのは、素のステ、特性、AA性能、或いは序盤技の性能を主に指してると理解してるんだけど、それを抑える為にも渦潮の性能(序盤のアドバンテージ)を下げるべきだったように思う。
そもそもとして渦潮なんて全く強くない技だろ…。lv3ラプの強さってaa回復と礫のスタンで、そこに並性能の渦潮も持ってるから序盤強いだけ。そもそも別にラスヒ性能も継続火力もたいして高くないから特段ラプラスの序盤が強すぎるとも思わんが。
そしてタンクの序盤性能が高いのなんて当然でしかない。ラプが悪いのは中盤以降強すぎることだけ。
うずしお強いと思ったのフルスロットルバトルの時だけなんだが
別に圧倒的ラスヒ強者ってわけでもないし序盤のレーン戦でラプに崩壊させられるなんてこともされたことないし
こいつの強さはやっぱ中盤以降のCC＋ダメージに加え特性と強化通常によるサステインの継戦能力の高さだからやりすぎかどうかは置いといてメスが入った場所としては妥当なんじゃないの
滅びのダメージはもうちょい慎重にいじっても良かったかなと
上でも書いてたけど、CCもスロウもない技の火力を20％下げるって相当なナーフ
即死ラインに入りづらくなることも考えると実質的なダメージはもっと下がってる
今回落とされたのは耐久方面だからいよいよ前張ってダメージトレードする動きは苦しくなったと思う
その上でY環境で活躍したユナイトで後ろから突っ込んでいってレイビ滅びで後衛狩りも難しくなったらラプラス採用自体見送る可能性が出てきたように感じるけどどうなるかなぁ
>> 743
単純にダメージ出すのが目的の技でダメージ出せなかったら何になるんじゃいってのは当然の意見だから、火力大幅に下げるなら別の付加価値は欲しいよねって意味のフォロー。これで水の波動と大して火力変わらなくなるならいよいよゴミになっちゃうし。
さりとてダメージ軽減とか回復とか付けちゃうと基本性能高すぎてインチキ補強になっちゃうからこれも難しくて、結局ダメージの「微細な」調整で適切な性能にするしかないよねって言いたかった。
まあ2割カットはアウトですよ、はい。
ところで渦潮強い強い言われてるけど、アーリータンクの技として見れば強すぎってことはないと思うけどな。比較対象がカビゴンのたいあたりとかマンムーのこおりのつぶてなわけだからね。純粋な技としての強さならこの2体の方がまだ上だと思うよ。ゴール防衛の性能はこちらが圧倒的だけど。
ヤドンやイシズマイやイーブイと比較したら強力だけど、最上級ではないという感想。
いやだから、自分の方はフォロー(下げた分の何らかの補強って意味だよね？)しろとは言ってないって話。そちらがフォローしろっていう風に俺の意見を解釈したと書いてあるからそこへのレス。そちらがフォローして欲しいかどうかは知らないよ。タンクはよく使うけどラプの性能は好みじゃないから、正直どうナーフされても俺は構わないし。
あと何というか、先ず根底として、ラプをナーフする、他のキャラより勝率が高いから何かを下げるという観点が前提にあるからね？そりゃあラスヒ性能とか色々あるだろうが、そんなカビの体当たり等と比較されてもだし、そもそも強みが違うってそちらも言ってるし。そんなふうに持ち出したらウリムーなんかあまりにクソでしょ。
仮にマンムーがトップメタなら礫や体当たりが恐らくナーフ候補としてピックアップされるだろう。でそのトップメタが今回ラプだった訳で、超アーリー環境なら先ずそこだよね？って言ってるんだよ。
もう自分で答え出してるじゃん。
何かを下げなければいけなくて、今回下げられたのが試合全体を通して影響ある特性と通常攻撃、中盤以降の影響ある技、とくにレベルが上がるほど強くなる晩成型の滅びの歌がナーフ来たんだから、着手は極めて妥当でしょ。
全時間帯の強さのナーフと、中盤以降の影響力の低下。これが答えでしょ。この上で渦潮まで下げたら序盤逆に弱すぎて話にならないよ。かといって渦潮だけ下げたとしても特性や通常攻撃も放置できない高性能だから、まず特性と通常攻撃がナーフでしょ。マンムーやカビゴンを含めたタンク使ってきた身としては、渦潮の性能がおかしいはちょっと認識狭いなと思ったので例に出した。
仮にラプラスが超アーリーな強さしてるとすれば、それは火力でもラスヒでもなく耐久。それをきちんと調整してるのは評価していいと思うわ。
？？？ラプの特性とAAに関しては何かと比較してないし、むしろナーフは妥当だと思ってるんだが？あくまでプラスαだって言ってるのに。何で特性AAの代わりに渦潮ナーフみたいになってんの？
超アーリーというのは、ラプがというより先ず環境が、って話でしょ。あくまでラプはその一端。今の環境を作ってた奴ら、アーリー寄りに動けるキャラが強くなってるそういう環境、ラプも原因の一つだろうが他にも沢山あるだろう。ならそれらのキャラの序盤の強みを多少マイルドにして、相対する晩成キャラや積むキャラを活躍させやすくするというのは別に普通の発想でしょう、と。少なくとも、一つの技をゴミみたいにするくらいならマシだと思うがね。
わざわざレスしてくれるなら、もうちょっときちんと解釈してくれないだろうか。
遡って>> 737確認したけど、「滅び下げすぎじゃね？」と「渦潮強くね？」の2つが主題かな？
滅び下げすぎじゃねについては私も同意。渦潮は強すぎないので妥当。以上。
ラプラスの一番の問題はユナイト冷ビ滅びでアサシンも出来てしまっていたことだから、それを防ぐためには滅びの威力ナーフは仕方ないことかと
まあ10％でも良かったかもしれないが、体感としてそれじゃまだ後衛が耐え切れないからこの数字になってる気がする
ユナイトのCTが据え置きだったことからも、激早ユナイトと範囲CCがこいつの本当の強みで、滅びはピカ等CC持ちとチェインしてAOEバーストを出す、波動はスローかけてファイターから逃がさない、みたいな使い分けを考えてほしいのかと感じた
ユナイトから波動に繋げても0スタックスタートだからなぁ
だからこそみんな滅びを使ってたわけで妥当なナーフ
というかタンクが一人でバックライン破壊すな☝💦
一応、元々のラプラスの性能と今回のアプデの調整を書いてみる。赤字はナーフされた部分。
序盤…そこそこの火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
中盤…高めのわざ火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
終盤…ユナイト込みでの後衛を落とせる高火力、そこそこの妨害、抜群の耐久
こうして並べると、全体的にマイルドになっていると感じる。だからこれからのラプラスは序盤から終盤まで、強すぎることはない真っ当な火力と、そこそこの妨害、高めの耐久で順当にタンクすることになる……といいなぁ。
ファイターするな、大人しくタンクしろって調整だな
ユナイトは触られてないから、ブラッキーとともに強いタンクとしてやっていくだろう
他のタンクと比較して火力高い上に耐久高すぎていたから、すごく真っ当な調整になったと思う。
例えばカビゴンは序盤は火力面が強く出ているけど、終盤に行くにしたがって妨害・耐久寄りにシフトしていくだろう？ラプラスの場合、序盤の火力がそこそこの代わりに耐久がとても強く出ていて、それが最後まで下がらずに火力だけどんどん増えていくからおかしい性能になっていた。
この調整で高すぎた耐久を「高い」に、火力の増加を「控えめ」にしたことで、まさしくタンクらしい調整を受けたと思う。全体としてはアーリーの優秀さと長生きできる継続火力を強みにしていくだろうと予想している。
少なくとも〇〇出すならラプでよくね？な環境からは脱却できそう。
回復量33%減は死ぬほど痛い…痛くない？
オーロットでさえ5%だったから、今までが高すぎただけ。たぶんこれでまともな回復になったかな。
ウーラもそうだけど、繰り返し行う回復の数値は1%高いだけでもOPになるから、これでようやく妥当。
前環境で学習ラプ使ってた身としてはこのナーフだともう前張れないと思っているんだけど（前環境でギリギリ）
使用感どう？ラオスとかも弱体化したしまだ行けそう？
ユナイトで後衛に突っ込んで確殺まで持ってって試合荒らすのは厳しくなったけどまだまだタンクとしてはやれる耐久だし滅びも特殊効果抜きなら集団戦でのキル力衰えてないしまだまだ全然やれそうね
火力は落ちるがシェルアーマーが単純に強いのでタンクとしてはやれるんじゃないか？
火力落ちる+回復落ちる+耐久も落ちるだから流石に相当ナーフされてるよ
前がやばかったから別に全然やれるとは思う
タンクが火力出してた今までがおかしいからセーフ
ミュウツーY側の火力も下がったからナーフされた数値よりは場持ちするはず？
まだ全然強いな
今まで単騎で殺し回ってたのがおかしかっただけでユナイト冷ビの封殺コンボは変わってないから先鋒としてはまだまだ現役だわ
今って装置必須な感じ？
ユナイトがぶっ壊れたままだしまだ余裕で最強格だと思うんだが。タンクなのに元がおかしくてファイターとしてもopだったからナーフし過ぎって考えが出てるんだろうな。
技の付属効果がそもそも過去キャラに比べてモリモリ
そらちょっとやそっとのナーフじゃ変わんないよ
ラプラスの恐ろしい所は片方の技が弱体か食らっても
もう片方も壊れだったという所
まあバカみたいな回復とダメージ軽減が数割減ったからマシにはなったよ
元々みずははかなりナーフされてたから火力役としては流石にきつかったし普通に強めのタンクくらいで済むと思う
何も強化されてないのに勝率47％ぐらいだった滅びバブルが53％になったのは驚いた
10/16ユナイトAPIの滅びバブルスピーダー型の勝率は50.33%なんだけど、53%はどこ集計の勝率なのかな。53%はちょっと強い位じゃ出てこない数字だよね。
滅び冷bだわ
すまんすまん
ほろびばぶるのつよみおしえてください さいきんよく見るけど全然分からん無いです強みが
アサシンピンポイント気味に選んでるけど命中即CCの設置はなんだかんだ便利
動線に置いておくと牽制になる
冷ビの範囲に留まってくれそうにないゾロゼラドリオあたりから味方を守らないといけない編成の時とかで活躍した気になれる
滅び弱体化されたけど、波動とどっちが強いの？ランクだとどっちも当たるからよくわからない
わずかだけど強化AAの回復下がったってことは波動も実質ナーフなのではと思ったけどアサシンとかには移動速度低下が活きるのかな
滅び大幅ナーフで死んだかと思ったけど今度は波動冷bが勝率54%
不死身かこいつは
上手い人が使ってるビルドの勝率が高くなるだけで、結局はユナイトが強い限りどの型も強いんだろうな