エーフィのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/エーフィ
ショックとアシパの話してるのにすまん 未来予知の後半にあるエーフィがキルしたらショックorアシパがパワーアップするってとこなんだけどこれって狙って発動させるのやっぱり難しいのか? 自分はイマイチよくわからなくて即サイケに変えたんだけど
ある程度削ってから予知→ショックorアシパの順で攻撃することを意識すれば割と狙える
なるほどな 試してみるわありがとう
ちろっと覗いてなんだこれってなったけれど、d9805@35ad6は一体何があった。ショックアシパ論争という名目で目的のない火遊びをしているのか。どっかで正気度判定でも失敗した? 俺が言うのも何だが、自分の狂気は自分では気付けないからな、ちょっと休まんか? それはそれとして外野的にはどっちにも強みのある技だと思うから好きなほう使えばええんやないの。それじゃダメ?
けど勝率も使用率も高いのは、アシパなんですよね。好きな技では勝てないというのが現実。
ショックで勝ちたいのか。ショックの話をしなよ。アシパ関係ないやんけ! で、その勝てないっていうのは、実際に使って勝てないっていう話? 単純に世間様の勝率云々に屈服させられてるって話ならそんなの無視すればええんよ。使っても勝てないなら使って勝てるまで練習すればええんとちゃうん? …違う?
すみません、まともに議論したことありますか? そんな主観や根性論に説得力なんてありませんよ。 求められているのはAPIといった統計データによる事実の列挙。その事実の列挙の元にアシパサイケはお手軽だという結果を導き出しているのにも関らず、こちらの結論への反論は主観の入り混じったものばかりでこっちはため息をついているのですよ。
もう荒らしでいいんじゃないの 別にお手軽なんてわざわざ感じの悪い言葉連呼しなくても、「敷居が低い」とか色々言い様はあるのに執着してるし ちょっと変な人なんだと思う
お手軽が感じの悪い言葉だと思えないわ。自分が気に食わないからって、押し付けんのやめてもらえません?
素晴らしい 人は強い感情や意見を押し付けられると少なからず不快感を持つ その感性やそれを言語化して伝えられるのはとても良い事だ 少しなら良いが、何度も繰り返し押し付けられると辟易して嫌になっちゃうよね
そもそも「汎用性が高い」とか「敷居が低い」とか「お手軽」とか全部意味が微妙に違うのよ。 アシパサイケの少ないリソースから莫大なリターンを生み出す様は「お手軽」という言葉以外に合わないでしょうが。 あと「お手軽」という言葉は別に暴言(例えば、バカとかアホ)に分類される言葉では無いし、別に使っても大丈夫だろうが。
「簡単」とかでいいんじゃない?これならお手軽とそんな意味も違わないし
言葉使い微妙におかしいし荒らしでしょ
まあここは皆、大人になって「アシパはお手軽」ってことでいいんじゃない? 議論を深めるべき内容とも思えないし
d9805さんに気持ちよく「うぉぉぉ!アシパお手軽ぅぅう勝訴おぉぉ」って思ってもらおうよ
じゃあ、これからは「簡単」にしますね。こっちからすれば、「お手軽」と「簡単」に違いが無いように思えるが。 んでアシパサイケの話に戻すけど、流石にアシパサイケの勝率の高さはキャラパワーが関与していると言わざるを得ない。なぜなら、メイジの中で現状使用率・勝率ともにTOPなのがアシパサイケのエーフィだから。 使用率と勝率がどっちも高いのは使いやすくて強いことの象徴となる。実際、ここのコメント欄でも「ダメージ出しやすい」とか「カイトができる」とかたびたび話題になっており、自衛力や火力の高さは否定できないぐらい世間に認知されていると言っても良いのではないだろうか。 そして、何よりショックサイケの勝率の低さがアシパの強さと簡単さを物語っている。これはエーフィというポケモンが強いのではなくて、アシパとサイケの地力が要になっていることの現れではないかと考えている。 また使用率・勝率が高いのは環境とマッチしているからという指摘があったが連撃、ミュウ、インテレオンがいた時でもアシパサイケの勝率が悲惨な物になったことはほとんど無く、悪くて49.8%と決して低いとは言えないような勝率だった。正直、EX長射程環境のような世紀末でも無い限りアシパサイケが逆境入りすることは無いと思えるぐらいにはキャラパワーが高い。
アシパの簡単さとキャラパワーの高さを説明した上でショックの話に入るけど、ショックが選ばれないのはコストパフォーマンスが釣り合っていないからと言える。 やはりメイジに求められているのは、CCではなく火力と自衛力(正確には敵の攻撃を避けられる機動力か)。マフォクシーやウッウのマジフレニトチャやエアスラダイビングの勝率の高さから見ても、世間ではそういう風に考えられていることがわかる。 じゃあ、サイコショックに必要なのは上方修正だろうか。
下方されるまではサイキネショックのバーストダメージが強かったけど 今それなら別ポケでいいやってな具合 早期進化やユナイトの強みはあるにしろ、ね 最近なんかタンクがあんまり信用ならんからある程度自衛力があるやつが人気に見える 一応説明はしたし理解されんくてもよしにしよう 必要としてない人に説明しても理解はされないよ あちらはあちらで結論を持ってるから都合が悪けりゃ否定するしかなくて不毛
うわあ 唐突な独りよがり長文が周囲にどんな印象を与えるか想像できないもんかな……
そもそも最初のアサシンはショックの方がアシパより辛い議論の時点で意味不明過ぎてスルー案件だったのにここまで1人でひたすら語れるのか凄いな 普通に荒らしっぽいし消して欲しいね
今サイコショックって苦肉の策で装置役やるときぐらいしか採用しないと思ってたけどそうでもないのか
初動の敵をがっちり掴んでパンパンしたすぎるポケモン第1位
初期技スピスタが案外強くてテンション上がり、ついついその流れでショック選んでしまう
頼むから現環境のメイジはアシパエーフィを使って欲しい タンク視点で味方メイジが徒歩キャラだと電磁浮遊メタグロスを一々止めに行く必要があって負担が掛かりすぎる 申し訳無いけど他にADCいる時とかは優先順位考えて見捨てるケースも出てきちゃう 自衛力の無さは難しさとかじゃなくて、味方に迷惑を掛ける「弱さ」だと認識してほしい
それとアシパは確かに操作が簡単でお手軽で敷居が低いけど、どれだけ特性を対メタグロスに温存できるか、どれだけ味方タンクに負担を掛けずに立ち回れるか、そもそも味方タンクに余計な事を考えさせない位置取りできるかとか、やれる事は徒歩メイジより多岐に渡るから「雑に使える」キャラとだけは思わないで欲しい
アシパ使えは同感。だけどアシパエーフィは雑に使えるキャラでしょ。APIの使用率・勝率から見てもアシパサイケは簡単なのが、証明されてる。
今マジフレニンフィアが大量に発生してるけど 使ってる感じどう考えてもアシパエーフィのが強いと思うんだが・・・ 理由は射程と、瞬間的な削れた相手に対するとどめを刺す力と、ユナイトの性能差 特にレックウザで顕著に出る気がする
マジフレは対メイジが強みだからねー ハイボと切り替えられないと微妙
マジフレの方がかなり硬いよ スキル避けうまい人ならタンクと同じ立ち位置で立ち回る事ができるから、相手のスキル吐かせられないアシパサイケとは全然やってる事が違う
ベタ足多い時のハイボはかなり強い タンクもゴリゴリ削れるしね マジフレも相変わらずドラフトだと強いんだけど、フルパ意外だとスキルドッジでリソース差つけてもそこに合わせるのはなかなか難しいからうーん…って感じか
間違いなく今の環境NO1メイジはこいつのアシパ型 妨害無効と速度デバフばら撒きながら逃げられるから今の強い紫の連中に刺さりまくる レベル4から存在感出せるのもいい こいつ必須じゃね?
速度デバフが環境の中心にいるグロスの電磁浮遊止められないからそんな刺さってない
電磁浮遊にアシパのスロウ効かないってこと?
あー止められないのか…勘違いしてた
エーフィ自体は気をつけていればグロスとの距離はある程度取って戦えるしユナイトは効くからトータルでみたら刺さらないけどマイナスにもならないイーブンだとも思う グロス相手に餌にならんだけでも偉いのは偉い
サイコショック不遇説前提で話すけど、サイケ光線ナーフに加えてショック上方修正という調整が行われたらどうなるの? アシパサイケに助けられている人たちがユナイトを辞めてしまうか。
現環境だとアシパエーフィは「メタグロスの餌にならない数少ないレンジキャラ」っていう明確な採用理由があって使われてるから、下方修正されたら他メイジの使用率が上がるだけじゃないかな サイケナーフしたらショック型も産廃になるからエーフィ自体が使われなくなると思う
グロスに強いかはわからんけど、グロスに強いベタ足ハードCC持ちには間違いなく強そう
アシパとサイケってどっちから打った方が良いんですか? 今までラスヒ合わせる以外はなんとなくCT上がった方から打ってたんですけど こういう時はこっちから打とうみたいなのありますか?
wikiにも書いてあるけどアシパは敵に吸われやすいから基本アテにするのはサイケ 吸われない位置で撃てる場合は先にアシパ撃って即サイケでダメ押しに強化AA ただサイケは性質上敵に当たっても大体反射でオブジェクトに届くけどワンテンポ遅れちゃうからどちらに当てるかをなるべくエイム意識して撃つといいよ
あ、ごめんラスヒの事考えてすごいズレたこと書いてたわ 頭サイコショック
普通に必中のアシパは適当に使って方向指定のサイケはちゃんとねらって当てればいいよ 順番的にはアシパサイケだと位置調整しやすいし減速で当てやすいし減速が拡散するからやりやすいね
草むらからハラスならサイケからアシパで逃げかな? 集団戦はアシパサイケが位置調整しやすいと思う
サイケこうせんを警戒して相手が距離を取る場合はアシパが集束しやすくなる アシパを分散させようと集まる場合は逆にサイケこうせんが刺さりやすくなる 重要なのは相手の陣形を見て、どちらが刺さりやすいかだね ただ基本的にはサイケ→アシパの方がアップグレードの追加ダメージが出やすいし、アシパが残せるメリットが大きい アシパが残せるメリットというのは、逃げに使えるのはもちろん、相手を逃がさず落としきること
ミュウツーいなくなってサイコブレイク撃たれることもなくなったからもうアシパで走り回ってれば死ぬ気がしない
こいつで上レーンくるやつ多すぎる まじで意味不明
どっかで流行らせたやついるの?
他メイジでも下取られたら上いくやつ多いからこいつだけってことはない
サイコならともかくアシパ使って3~4万ぽっちしか出せないエーフィをそこそこ見るんだが 一体どんな運用したらそんなことになるんだ お気に入りで居座って枠奪わないでくれ
それは思う 現環境で最もお手軽最強と言っていいキャラなのに3万ダメのやつがちょいちょいいる 技だけじゃなくユナイトまで簡単最強で能動的に使っても無理やり使わされても強い メイジが苦手なアサシンにも強く出れるのに、ダメージが出ない理由がわからない
そういう人はミクロ以前にマクロがおかしいから何使っても活躍しないよ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
ショックとアシパの話してるのにすまん
未来予知の後半にあるエーフィがキルしたらショックorアシパがパワーアップするってとこなんだけどこれって狙って発動させるのやっぱり難しいのか?
自分はイマイチよくわからなくて即サイケに変えたんだけど
ある程度削ってから予知→ショックorアシパの順で攻撃することを意識すれば割と狙える
なるほどな 試してみるわありがとう
ちろっと覗いてなんだこれってなったけれど、d9805@35ad6は一体何があった。ショックアシパ論争という名目で目的のない火遊びをしているのか。どっかで正気度判定でも失敗した? 俺が言うのも何だが、自分の狂気は自分では気付けないからな、ちょっと休まんか?
それはそれとして外野的にはどっちにも強みのある技だと思うから好きなほう使えばええんやないの。それじゃダメ?
けど勝率も使用率も高いのは、アシパなんですよね。好きな技では勝てないというのが現実。
ショックで勝ちたいのか。ショックの話をしなよ。アシパ関係ないやんけ!
で、その勝てないっていうのは、実際に使って勝てないっていう話? 単純に世間様の勝率云々に屈服させられてるって話ならそんなの無視すればええんよ。使っても勝てないなら使って勝てるまで練習すればええんとちゃうん? …違う?
すみません、まともに議論したことありますか? そんな主観や根性論に説得力なんてありませんよ。
求められているのはAPIといった統計データによる事実の列挙。その事実の列挙の元にアシパサイケはお手軽だという結果を導き出しているのにも関らず、こちらの結論への反論は主観の入り混じったものばかりでこっちはため息をついているのですよ。
もう荒らしでいいんじゃないの
別にお手軽なんてわざわざ感じの悪い言葉連呼しなくても、「敷居が低い」とか色々言い様はあるのに執着してるし
ちょっと変な人なんだと思う
お手軽が感じの悪い言葉だと思えないわ。自分が気に食わないからって、押し付けんのやめてもらえません?
素晴らしい
人は強い感情や意見を押し付けられると少なからず不快感を持つ
その感性やそれを言語化して伝えられるのはとても良い事だ
少しなら良いが、何度も繰り返し押し付けられると辟易して嫌になっちゃうよね
そもそも「汎用性が高い」とか「敷居が低い」とか「お手軽」とか全部意味が微妙に違うのよ。
アシパサイケの少ないリソースから莫大なリターンを生み出す様は「お手軽」という言葉以外に合わないでしょうが。
あと「お手軽」という言葉は別に暴言(例えば、バカとかアホ)に分類される言葉では無いし、別に使っても大丈夫だろうが。
「簡単」とかでいいんじゃない?これならお手軽とそんな意味も違わないし
言葉使い微妙におかしいし荒らしでしょ
まあここは皆、大人になって「アシパはお手軽」ってことでいいんじゃない?
議論を深めるべき内容とも思えないし
d9805さんに気持ちよく「うぉぉぉ!アシパお手軽ぅぅう勝訴おぉぉ」って思ってもらおうよ
じゃあ、これからは「簡単」にしますね。こっちからすれば、「お手軽」と「簡単」に違いが無いように思えるが。
んでアシパサイケの話に戻すけど、流石にアシパサイケの勝率の高さはキャラパワーが関与していると言わざるを得ない。なぜなら、メイジの中で現状使用率・勝率ともにTOPなのがアシパサイケのエーフィだから。
使用率と勝率がどっちも高いのは使いやすくて強いことの象徴となる。実際、ここのコメント欄でも「ダメージ出しやすい」とか「カイトができる」とかたびたび話題になっており、自衛力や火力の高さは否定できないぐらい世間に認知されていると言っても良いのではないだろうか。
そして、何よりショックサイケの勝率の低さがアシパの強さと簡単さを物語っている。これはエーフィというポケモンが強いのではなくて、アシパとサイケの地力が要になっていることの現れではないかと考えている。
また使用率・勝率が高いのは環境とマッチしているからという指摘があったが連撃、ミュウ、インテレオンがいた時でもアシパサイケの勝率が悲惨な物になったことはほとんど無く、悪くて49.8%と決して低いとは言えないような勝率だった。正直、EX長射程環境のような世紀末でも無い限りアシパサイケが逆境入りすることは無いと思えるぐらいにはキャラパワーが高い。
アシパの簡単さとキャラパワーの高さを説明した上でショックの話に入るけど、ショックが選ばれないのはコストパフォーマンスが釣り合っていないからと言える。
やはりメイジに求められているのは、CCではなく火力と自衛力(正確には敵の攻撃を避けられる機動力か)。マフォクシーやウッウのマジフレニトチャやエアスラダイビングの勝率の高さから見ても、世間ではそういう風に考えられていることがわかる。
じゃあ、サイコショックに必要なのは上方修正だろうか。
下方されるまではサイキネショックのバーストダメージが強かったけど
今それなら別ポケでいいやってな具合
早期進化やユナイトの強みはあるにしろ、ね
最近なんかタンクがあんまり信用ならんからある程度自衛力があるやつが人気に見える
一応説明はしたし理解されんくてもよしにしよう
必要としてない人に説明しても理解はされないよ
あちらはあちらで結論を持ってるから都合が悪けりゃ否定するしかなくて不毛
うわあ
唐突な独りよがり長文が周囲にどんな印象を与えるか想像できないもんかな……
そもそも最初のアサシンはショックの方がアシパより辛い議論の時点で意味不明過ぎてスルー案件だったのにここまで1人でひたすら語れるのか凄いな
普通に荒らしっぽいし消して欲しいね
今サイコショックって苦肉の策で装置役やるときぐらいしか採用しないと思ってたけどそうでもないのか
初動の敵をがっちり掴んでパンパンしたすぎるポケモン第1位
初期技スピスタが案外強くてテンション上がり、ついついその流れでショック選んでしまう
頼むから現環境のメイジはアシパエーフィを使って欲しい
タンク視点で味方メイジが徒歩キャラだと電磁浮遊メタグロスを一々止めに行く必要があって負担が掛かりすぎる 申し訳無いけど他にADCいる時とかは優先順位考えて見捨てるケースも出てきちゃう 自衛力の無さは難しさとかじゃなくて、味方に迷惑を掛ける「弱さ」だと認識してほしい
それとアシパは確かに操作が簡単でお手軽で敷居が低いけど、どれだけ特性を対メタグロスに温存できるか、どれだけ味方タンクに負担を掛けずに立ち回れるか、そもそも味方タンクに余計な事を考えさせない位置取りできるかとか、やれる事は徒歩メイジより多岐に渡るから「雑に使える」キャラとだけは思わないで欲しい
アシパ使えは同感。だけどアシパエーフィは雑に使えるキャラでしょ。APIの使用率・勝率から見てもアシパサイケは簡単なのが、証明されてる。
今マジフレニンフィアが大量に発生してるけど
使ってる感じどう考えてもアシパエーフィのが強いと思うんだが・・・
理由は射程と、瞬間的な削れた相手に対するとどめを刺す力と、ユナイトの性能差
特にレックウザで顕著に出る気がする
マジフレは対メイジが強みだからねー
ハイボと切り替えられないと微妙
マジフレの方がかなり硬いよ
スキル避けうまい人ならタンクと同じ立ち位置で立ち回る事ができるから、相手のスキル吐かせられないアシパサイケとは全然やってる事が違う
ベタ足多い時のハイボはかなり強い タンクもゴリゴリ削れるしね
マジフレも相変わらずドラフトだと強いんだけど、フルパ意外だとスキルドッジでリソース差つけてもそこに合わせるのはなかなか難しいからうーん…って感じか
間違いなく今の環境NO1メイジはこいつのアシパ型
妨害無効と速度デバフばら撒きながら逃げられるから今の強い紫の連中に刺さりまくる
レベル4から存在感出せるのもいい
こいつ必須じゃね?
速度デバフが環境の中心にいるグロスの電磁浮遊止められないからそんな刺さってない
電磁浮遊にアシパのスロウ効かないってこと?
あー止められないのか…勘違いしてた
エーフィ自体は気をつけていればグロスとの距離はある程度取って戦えるしユナイトは効くからトータルでみたら刺さらないけどマイナスにもならないイーブンだとも思う
グロス相手に餌にならんだけでも偉いのは偉い
サイコショック不遇説前提で話すけど、サイケ光線ナーフに加えてショック上方修正という調整が行われたらどうなるの?
アシパサイケに助けられている人たちがユナイトを辞めてしまうか。
現環境だとアシパエーフィは「メタグロスの餌にならない数少ないレンジキャラ」っていう明確な採用理由があって使われてるから、下方修正されたら他メイジの使用率が上がるだけじゃないかな
サイケナーフしたらショック型も産廃になるからエーフィ自体が使われなくなると思う
グロスに強いかはわからんけど、グロスに強いベタ足ハードCC持ちには間違いなく強そう
アシパとサイケってどっちから打った方が良いんですか?
今までラスヒ合わせる以外はなんとなくCT上がった方から打ってたんですけど
こういう時はこっちから打とうみたいなのありますか?
wikiにも書いてあるけどアシパは敵に吸われやすいから基本アテにするのはサイケ
吸われない位置で撃てる場合は先にアシパ撃って即サイケでダメ押しに強化AA
ただサイケは性質上敵に当たっても大体反射でオブジェクトに届くけどワンテンポ遅れちゃうからどちらに当てるかをなるべくエイム意識して撃つといいよ
あ、ごめんラスヒの事考えてすごいズレたこと書いてたわ
頭サイコショック
普通に必中のアシパは適当に使って方向指定のサイケはちゃんとねらって当てればいいよ
順番的にはアシパサイケだと位置調整しやすいし減速で当てやすいし減速が拡散するからやりやすいね
草むらからハラスならサイケからアシパで逃げかな?
集団戦はアシパサイケが位置調整しやすいと思う
サイケこうせんを警戒して相手が距離を取る場合はアシパが集束しやすくなる
アシパを分散させようと集まる場合は逆にサイケこうせんが刺さりやすくなる
重要なのは相手の陣形を見て、どちらが刺さりやすいかだね
ただ基本的にはサイケ→アシパの方がアップグレードの追加ダメージが出やすいし、アシパが残せるメリットが大きい
アシパが残せるメリットというのは、逃げに使えるのはもちろん、相手を逃がさず落としきること
ミュウツーいなくなってサイコブレイク撃たれることもなくなったからもうアシパで走り回ってれば死ぬ気がしない
こいつで上レーンくるやつ多すぎる
まじで意味不明
どっかで流行らせたやついるの?
他メイジでも下取られたら上いくやつ多いからこいつだけってことはない
サイコならともかくアシパ使って3~4万ぽっちしか出せないエーフィをそこそこ見るんだが
一体どんな運用したらそんなことになるんだ
お気に入りで居座って枠奪わないでくれ
それは思う
現環境で最もお手軽最強と言っていいキャラなのに3万ダメのやつがちょいちょいいる
技だけじゃなくユナイトまで簡単最強で能動的に使っても無理やり使わされても強い
メイジが苦手なアサシンにも強く出れるのに、ダメージが出ない理由がわからない
そういう人はミクロ以前にマクロがおかしいから何使っても活躍しないよ