エーフィのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/エーフィ
よくわからんけど絶望的に弱い 弱体化直後はそこまで弱く感じなかったけど今味方にいるときの負け率が尋常じゃない 環境の問題?
エーフィは8:50-7:20までのロームと アサシンへの防衛が強いメイジなんてことは ここ見てる人は当然知ってるだろうけど ソロランでそんな動きしてくれないからそもそものバリューが低いってエーフィ側の問題はある
エーフィのチームメイト側の問題として エーフィは他のメイジより明らかにタワー攻めが苦手だから 下ファーストは相手がユナイト覚える時間までにできるだけ削るか ユナイトでお手軽に下ファースト叩き割れるキャラ採用したほうがいい キャリーだとルカリオ、ギルガルド、ミミッキュ、アブソル、リーフィアあたりだと自力解決できずに 味方にエーフィ出されると詰みやすい タンクとサポは祈れ
世界大会で学習ミュウが活躍したらしいけどちょっと前に流行ってた学習エーフィってどうなん?
なんならそのチームは学習エーフィも大会で使ってたよ。
個人的な見解だけど、大会だとアーリー強いポケモンで序盤〜中盤までの有利を作る傾向があり、その有利を活かしてレックウザ戦をどう戦うか(集団戦をするか、抜けて点数差で勝つか、ポジション有利作ってラッシュするか等)ってのが基本的な考え方と思う。
学習メイジ&キャリータンクの強みは、身体の固いタンクのレベルを優先することで、集団戦における不意のデスを減らし、有利を継続し続けていくことにあると思う。 メイジは基本自衛に乏しく、アサシンやブリンク持ちのファイターにワンコンで落とされて経験値有利を埋められることがある。 万が一序盤少し負けてレジをセカンドに流されたりしても、タンクキャリーが育っていれば貫通を阻止する可能性もぐっと高まる。
あと学習メイジでも、敵を倒しきるバースト力は下がるけど、ハラス性能は最低限維持できるって感じかなぁ。あくまでメイジは敵にちょっかい出したり、牽制する行動をする役割で、戦いのメインは近接に重きを置いてる感じ。 あとキャリータンクーが育つと、その近くで学習メイジが敵にちょっかい出しても、相手はメイジに容易に近づけないのが強みかな。 ハラスにストレス感じて学習メイジ落としたくても、近くにはもっと育ってる体カチカチのキャリータンクがいるから、容易に近づけない。 普段ならメイジさえ落とせば、その後に自分がデスしても微有利か悪くてもトントンって思えるけど、学習枠倒すために自軍のキャリー枠失うのは戦略的にもメンタル的にも良い選択とは思えない。
というのがあくまで素人ながら考えた学習メイジの強みかな。きっと本当はもっともっと深い理由があるんだと思うけど、私にはこれが限界。笑
すんません、ちょっと話逸れちゃいましたね。
学習メイジとして必要な素養は、低レベルから強く、かつ後半も火力以外の点で役割を持てることだと思われます。
大会を見ての適性は、 ミュウ≫ピカチュウ≧エーフィだと思う。(学習ピカも大会で出したため並べました。
やはりコーチングがあり、遠距離ハラスも自己防衛もあるミュウが1番強いと思います。 次点遠距離ハラス&CCがあるピカチュウ、序盤のラスヒが強く、自己防衛もしやすいエーフィだと思います。
学習メイジとして、ピカチュウとエーフィは敵と味方の構成で使い分ける感じだと思いますが、ミュウは空いてれば最優先と考えました。
長文はろくな奴いないと思ってたけど普通にわかりやすかったわ ありがとう
折りたたみって機能見たことあるんですが、やり方わからなくて申し訳ない。色々機能が付いてるボタン押したんだけど上手くいかず。
少しでも参考になったなら良かったです!
某選手が言うにはやるならエーフィが一番適性高い、というか簡単 サポミュウはバリュー出すのむずすぎ 競技勢でもなかなかできない ピカはロームの機動力が不足してるからエーフィミュウには劣る
学習持っても4まで確実に上げきるビジョンを持ってやってるフルパだから成立してるんだアレは ソロでやってもイーブイのままチル戦迎える地雷にしかならん
後半役割があるとはいえ、結局メイジが学習持って火力落ちる分タンクや他のキャリーがバリュー出さなきゃいけなくなるわけで、ほぼプリメ前提かなと思います
そうですね。 キャリータンク側にも学習メイジ側にも適性が強く出るので、一般的な野良ランクマで簡単に出せる代物ではないと思います。 特にキャリータンク側の練度がまだまだ不足してると思いますね。メイジは役割少し変わるもののやる事は変わりませんが、タンクでキャリーするのはなかなかに難しい。(過去の潮吹きスピン亀やラプラスなら容易ですが)
やっぱりエーフィはサイコショックにして硬いのに強く出るかアシパにして柔いのに強く出るかのスイッチができるのが取り柄だと思う。 メタグロスなんかもそうだけどスイッチポケモンは使ってて面白いわ。
未来予知を救いたい
ショック選んでるのに学習装置つけないエーフィ多すぎ WCSちゃんと見てたら学習つけることくらいわからんのかね
WCSで学習装置持たせてたとしても、フルパじゃないと参考にならんがね 自分は>> 1187と同じ意見だわ
ボルテの移動速度アップ意味分からんのでアシパの火力はよ戻してくれや
普通に未来予知はキルアシでも強化技を出せる仕様でいいと思う。
コイツもう顔も見たくないわ ピカニンフが上位互換になった今コイツを選ぶ理由がオ◯ニー以外に無いのにジュナより見かける
本当に弱いよね アサシンに強めな早熟メイジで見たら完全にボルテピカの下位互換でしかない ブイズキャンペーンで強化待ち
こいつとマフォクシーは一部の酷いプレイヤーが酷いピックをするせいで使い手全員の品位が下げられて不憫 そしてこいつは現状正しく選出できても根本的に足りてないから更に不憫
没落がすさまじいな そろそろ性能戻してやってもいいんじゃないか
そんな言われるほどか?ニンフは火力低すぎて論外だしピカに対しては妨害の数と範囲火力で有利な分下位互換ではなくないか?ラストヒット取りやすいしソロランで管理する分にはトップレベルにやりやすいが
エーフィが弱いというよりピカがお手軽で強すぎるから現環境でエーフィピックされたら少し警戒する 特にピカエーフィが並んでも引かない奴が多すぎて印象が悪い
やれないわけじゃないんだが地味だしアシパの機動力で丁寧に立ち回ってピカチュウ使うより明確にデス減らせる人じゃないと使う意味がない しかし現状リザやらアマージョやらギャラドスやら後衛まで平気で食えるキャラが多いのでそれも厳しめ
アシパ(サイケ)は50%行ってるから調整難しいの分かるけど、せめてショック強化してピカみたいに使い分け出来れば良いと思う ショック刺さる場面でも使えないのは勿体無い
バンギから上レーンを奪うな
いつもいつでも準強って感じ。とりあえずエーフィ使っておけば間違いではない。
ピカあいたらわざわざ取る必要ないがほぼBANされるしアーリーメイジとして良いポジションに落ち着いたよね 使い方さえ間違えなければの話だが
おねがいだから上レーンに行くな
こだわりスプーンものしりのエーフィ多いよな そこまでわかっててなんでお香持たないのか
お香は効果を実感しにくいから持たせる気にならないのかな?強すぎるから絶対持ったほうが良いのだが
別に減少分の回復が見える訳でもないし、ファイト中に御香効いてるエフェクトが出るわけでもないし、地味なんだよね。 ピクシー、ハピナス、シラガとか回復メインなキャラとか結構痛いはずなんだけど。
勝率ワースト7位(47.13%)だったよ これでも先週より勝率が0.64%増加してるみたい どの型も勝率50%未満だったし、今はピックしない方がいい気がする
ブイズって弱いのグレイシアぐらいなのに勝率低いよね キッズが多いのが原因かな?
いや、これは(少なくとも現環境では)エーフィも弱いってことなんじゃないかと思うよ
主流の技じゃない方に、魅力的な要素が詰まってるのもでかいと思う。 エーフィ 難しい代わりに当たれば高火力+長時間CCのサイコショック ブラッキー 必中で簡単+妨害無効無効+長時間行動制限のくろまな グレイシア 必中で簡単+音が気持ちいつららばり ニンフィア アプデでバカでかくなったハイボ リーフィア 遠距離から極太超火力のソーラーブレード って感じで。主流の技の勝率も良くないからキッズが多いのも要因だと思うけど
詳しくは分からないけど、現環境では地雷認定されても仕方ないと思うよ 勝率低すぎるし
自分はエーフィを弱いとは思わないかな。機動力があって序盤から強くて呪い撒けてユナイトも使い方次第で化ける。こんなに強い要素があるから弱くないと思う。勝率が全てじゃないよ。勝率が全てだったらメイジ最強格のインテレオンは弱いってことになるし
うん、インテレオンも弱いと思ってるよ 能力は高くとも勝率が低いし、今の環境に噛み合ってないんだと思う
インテレオンが弱いとかマジで言ってるのかよ...今の環境を整理すると、中心にリザとピカがいてこいつらはほぼ確定でBANだから、真の環境の中心は、ザシアン、アマージョ、バシャーモ、ウーラオス、グレンアルマ、あたりだよね。つまりこの環境のメイジに求められるのはこいつらに有利を取るために(捕まらないために)高回転のブリンク技や移動速度上昇技が欲しい。そして、グレンアルマに射程勝ちもしたい。その条件をすべて満たすのはインテレオンただ1匹なんだよね。つまりインテレオンは環境に噛み合っているし、強いってことになる。勝率だけじゃポケモンの強さは測れないよ。
そもそもアーリーキャリーはユナイト技とか+効果の性能が低くて逆転力不足でソロランで勝ちにくい傾向あるからキャラパの割に勝率も低くなりがちなのよ
それ込みでも47%は低い方だが今はアーリーメイジの人権はほぼピカチュウが握ってるからそんなもんじゃねえのとは思う ピカチュウは何故かBAN逃れしがちだからいない訳じゃないし…
インテの勝率ワースト12位だし、今は弱いんじゃないか…? グレンアルマのメタになってないってことだと思う…
いや、アルマ使ってるとリーチ長いキャラが1番キツイ。使ったらマジですぐ分かる。
アーリーメイジの枠はピカウッウの壁が厚いなぁ… アーリーって言うと違うかも知れんけどアマキャグンマもキツそう
エーフィも弱くはない 使っていた層がピカチュウに移っただけだとおもう ピカチュウ使った方が勝てるし
キャラパワーはそこそこ強いのかもだけど、この環境だと周りに負けてるよね…
最後に調整されたのは5ヶ月前か…もっと前だと思ってた 現状未来予知が息してないからなんとかしてほしい感ある 射程と爆破範囲広げてくれるだけで良いんだけどな
アシストでも未来予知のボーナス効果の半分ぐらいもらえないかな
相手限定なんだから別に半分にしなくてもよくね。 アシパ・ショックの火力ナーフされてるしいいと思う
とりあえず勝率がデータがで話すのはやめませんかね…?
やめたらどうなるわけ?
客観的な論拠をもとに話を展開しないとお互い言いたいことを言うだけになって議論にならないんですが… 何の話がしたいんだろう
勝率やデータに反映されない強みがあるなら、仮説でいいからその強みが勝率やデータに反映されない理由を明示してほしい。 単純に難しいゾロアーク、フルパとソロランで強さが劇的に変わるフーパ、強みが構成に左右されるサーナイト、有利不利がハッキリしてるタイレーツみたいに、勝率に出なくても状況によっては特筆すべき強さがあるポケモンはいるけど、エーフィにそんな特殊性があるとは思えない(未来予知アシパならワンチャンあるかも)。 与ダメやキル数を出すこと自体を目的にしてるなら別に構わないけど、ほとんどの人は試合に勝てるポケモンを強いポケモンって定義してるんだから、勝率やAPIデータ以上に論拠となるものはない。
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弱体化直後はそこまで弱く感じなかったけど今味方にいるときの負け率が尋常じゃない
環境の問題?
エーフィは8:50-7:20までのロームと
アサシンへの防衛が強いメイジなんてことは
ここ見てる人は当然知ってるだろうけど
ソロランでそんな動きしてくれないからそもそものバリューが低いってエーフィ側の問題はある
エーフィのチームメイト側の問題として
エーフィは他のメイジより明らかにタワー攻めが苦手だから
下ファーストは相手がユナイト覚える時間までにできるだけ削るか
ユナイトでお手軽に下ファースト叩き割れるキャラ採用したほうがいい
キャリーだとルカリオ、ギルガルド、ミミッキュ、アブソル、リーフィアあたりだと自力解決できずに
味方にエーフィ出されると詰みやすい
タンクとサポは祈れ
世界大会で学習ミュウが活躍したらしいけどちょっと前に流行ってた学習エーフィってどうなん?
なんならそのチームは学習エーフィも大会で使ってたよ。
個人的な見解だけど、大会だとアーリー強いポケモンで序盤〜中盤までの有利を作る傾向があり、その有利を活かしてレックウザ戦をどう戦うか(集団戦をするか、抜けて点数差で勝つか、ポジション有利作ってラッシュするか等)ってのが基本的な考え方と思う。
学習メイジ&キャリータンクの強みは、身体の固いタンクのレベルを優先することで、集団戦における不意のデスを減らし、有利を継続し続けていくことにあると思う。
メイジは基本自衛に乏しく、アサシンやブリンク持ちのファイターにワンコンで落とされて経験値有利を埋められることがある。
万が一序盤少し負けてレジをセカンドに流されたりしても、タンクキャリーが育っていれば貫通を阻止する可能性もぐっと高まる。
あと学習メイジでも、敵を倒しきるバースト力は下がるけど、ハラス性能は最低限維持できるって感じかなぁ。あくまでメイジは敵にちょっかい出したり、牽制する行動をする役割で、戦いのメインは近接に重きを置いてる感じ。
あとキャリータンクーが育つと、その近くで学習メイジが敵にちょっかい出しても、相手はメイジに容易に近づけないのが強みかな。
ハラスにストレス感じて学習メイジ落としたくても、近くにはもっと育ってる体カチカチのキャリータンクがいるから、容易に近づけない。
普段ならメイジさえ落とせば、その後に自分がデスしても微有利か悪くてもトントンって思えるけど、学習枠倒すために自軍のキャリー枠失うのは戦略的にもメンタル的にも良い選択とは思えない。
というのがあくまで素人ながら考えた学習メイジの強みかな。きっと本当はもっともっと深い理由があるんだと思うけど、私にはこれが限界。笑
すんません、ちょっと話逸れちゃいましたね。
学習メイジとして必要な素養は、低レベルから強く、かつ後半も火力以外の点で役割を持てることだと思われます。
大会を見ての適性は、
ミュウ≫ピカチュウ≧エーフィだと思う。(学習ピカも大会で出したため並べました。
やはりコーチングがあり、遠距離ハラスも自己防衛もあるミュウが1番強いと思います。
次点遠距離ハラス&CCがあるピカチュウ、序盤のラスヒが強く、自己防衛もしやすいエーフィだと思います。
学習メイジとして、ピカチュウとエーフィは敵と味方の構成で使い分ける感じだと思いますが、ミュウは空いてれば最優先と考えました。
長文はろくな奴いないと思ってたけど普通にわかりやすかったわ
ありがとう
折りたたみって機能見たことあるんですが、やり方わからなくて申し訳ない。色々機能が付いてるボタン押したんだけど上手くいかず。
少しでも参考になったなら良かったです!
某選手が言うにはやるならエーフィが一番適性高い、というか簡単
サポミュウはバリュー出すのむずすぎ 競技勢でもなかなかできない
ピカはロームの機動力が不足してるからエーフィミュウには劣る
学習持っても4まで確実に上げきるビジョンを持ってやってるフルパだから成立してるんだアレは
ソロでやってもイーブイのままチル戦迎える地雷にしかならん
後半役割があるとはいえ、結局メイジが学習持って火力落ちる分タンクや他のキャリーがバリュー出さなきゃいけなくなるわけで、ほぼプリメ前提かなと思います
そうですね。
キャリータンク側にも学習メイジ側にも適性が強く出るので、一般的な野良ランクマで簡単に出せる代物ではないと思います。
特にキャリータンク側の練度がまだまだ不足してると思いますね。メイジは役割少し変わるもののやる事は変わりませんが、タンクでキャリーするのはなかなかに難しい。(過去の潮吹きスピン亀やラプラスなら容易ですが)
やっぱりエーフィはサイコショックにして硬いのに強く出るかアシパにして柔いのに強く出るかのスイッチができるのが取り柄だと思う。
メタグロスなんかもそうだけどスイッチポケモンは使ってて面白いわ。
未来予知を救いたい
ショック選んでるのに学習装置つけないエーフィ多すぎ
WCSちゃんと見てたら学習つけることくらいわからんのかね
WCSで学習装置持たせてたとしても、フルパじゃないと参考にならんがね
自分は>> 1187と同じ意見だわ
ボルテの移動速度アップ意味分からんのでアシパの火力はよ戻してくれや
普通に未来予知はキルアシでも強化技を出せる仕様でいいと思う。
コイツもう顔も見たくないわ
ピカニンフが上位互換になった今コイツを選ぶ理由がオ◯ニー以外に無いのにジュナより見かける
本当に弱いよね
アサシンに強めな早熟メイジで見たら完全にボルテピカの下位互換でしかない
ブイズキャンペーンで強化待ち
こいつとマフォクシーは一部の酷いプレイヤーが酷いピックをするせいで使い手全員の品位が下げられて不憫
そしてこいつは現状正しく選出できても根本的に足りてないから更に不憫
没落がすさまじいな
そろそろ性能戻してやってもいいんじゃないか
そんな言われるほどか?ニンフは火力低すぎて論外だしピカに対しては妨害の数と範囲火力で有利な分下位互換ではなくないか?ラストヒット取りやすいしソロランで管理する分にはトップレベルにやりやすいが
エーフィが弱いというよりピカがお手軽で強すぎるから現環境でエーフィピックされたら少し警戒する
特にピカエーフィが並んでも引かない奴が多すぎて印象が悪い
やれないわけじゃないんだが地味だしアシパの機動力で丁寧に立ち回ってピカチュウ使うより明確にデス減らせる人じゃないと使う意味がない
しかし現状リザやらアマージョやらギャラドスやら後衛まで平気で食えるキャラが多いのでそれも厳しめ
アシパ(サイケ)は50%行ってるから調整難しいの分かるけど、せめてショック強化してピカみたいに使い分け出来れば良いと思う
ショック刺さる場面でも使えないのは勿体無い
バンギから上レーンを奪うな
いつもいつでも準強って感じ。とりあえずエーフィ使っておけば間違いではない。
ピカあいたらわざわざ取る必要ないがほぼBANされるしアーリーメイジとして良いポジションに落ち着いたよね
使い方さえ間違えなければの話だが
おねがいだから上レーンに行くな
こだわりスプーンものしりのエーフィ多いよな
そこまでわかっててなんでお香持たないのか
お香は効果を実感しにくいから持たせる気にならないのかな?強すぎるから絶対持ったほうが良いのだが
別に減少分の回復が見える訳でもないし、ファイト中に御香効いてるエフェクトが出るわけでもないし、地味なんだよね。
ピクシー、ハピナス、シラガとか回復メインなキャラとか結構痛いはずなんだけど。
勝率ワースト7位(47.13%)だったよ
これでも先週より勝率が0.64%増加してるみたい
どの型も勝率50%未満だったし、今はピックしない方がいい気がする
ブイズって弱いのグレイシアぐらいなのに勝率低いよね
キッズが多いのが原因かな?
いや、これは(少なくとも現環境では)エーフィも弱いってことなんじゃないかと思うよ
主流の技じゃない方に、魅力的な要素が詰まってるのもでかいと思う。
エーフィ 難しい代わりに当たれば高火力+長時間CCのサイコショック
ブラッキー 必中で簡単+妨害無効無効+長時間行動制限のくろまな
グレイシア 必中で簡単+音が気持ちいつららばり
ニンフィア アプデでバカでかくなったハイボ
リーフィア 遠距離から極太超火力のソーラーブレード
って感じで。主流の技の勝率も良くないからキッズが多いのも要因だと思うけど
詳しくは分からないけど、現環境では地雷認定されても仕方ないと思うよ
勝率低すぎるし
自分はエーフィを弱いとは思わないかな。機動力があって序盤から強くて呪い撒けてユナイトも使い方次第で化ける。こんなに強い要素があるから弱くないと思う。勝率が全てじゃないよ。勝率が全てだったらメイジ最強格のインテレオンは弱いってことになるし
うん、インテレオンも弱いと思ってるよ
能力は高くとも勝率が低いし、今の環境に噛み合ってないんだと思う
インテレオンが弱いとかマジで言ってるのかよ...今の環境を整理すると、中心にリザとピカがいてこいつらはほぼ確定でBANだから、真の環境の中心は、ザシアン、アマージョ、バシャーモ、ウーラオス、グレンアルマ、あたりだよね。つまりこの環境のメイジに求められるのはこいつらに有利を取るために(捕まらないために)高回転のブリンク技や移動速度上昇技が欲しい。そして、グレンアルマに射程勝ちもしたい。その条件をすべて満たすのはインテレオンただ1匹なんだよね。つまりインテレオンは環境に噛み合っているし、強いってことになる。勝率だけじゃポケモンの強さは測れないよ。
そもそもアーリーキャリーはユナイト技とか+効果の性能が低くて逆転力不足でソロランで勝ちにくい傾向あるからキャラパの割に勝率も低くなりがちなのよ
それ込みでも47%は低い方だが今はアーリーメイジの人権はほぼピカチュウが握ってるからそんなもんじゃねえのとは思う
ピカチュウは何故かBAN逃れしがちだからいない訳じゃないし…
インテの勝率ワースト12位だし、今は弱いんじゃないか…?
グレンアルマのメタになってないってことだと思う…
いや、アルマ使ってるとリーチ長いキャラが1番キツイ。使ったらマジですぐ分かる。
アーリーメイジの枠はピカウッウの壁が厚いなぁ…
アーリーって言うと違うかも知れんけどアマキャグンマもキツそう
エーフィも弱くはない
使っていた層がピカチュウに移っただけだとおもう
ピカチュウ使った方が勝てるし
キャラパワーはそこそこ強いのかもだけど、この環境だと周りに負けてるよね…
最後に調整されたのは5ヶ月前か…もっと前だと思ってた
現状未来予知が息してないからなんとかしてほしい感ある
射程と爆破範囲広げてくれるだけで良いんだけどな
アシストでも未来予知のボーナス効果の半分ぐらいもらえないかな
相手限定なんだから別に半分にしなくてもよくね。
アシパ・ショックの火力ナーフされてるしいいと思う
とりあえず勝率がデータがで話すのはやめませんかね…?
やめたらどうなるわけ?
客観的な論拠をもとに話を展開しないとお互い言いたいことを言うだけになって議論にならないんですが…
何の話がしたいんだろう
勝率やデータに反映されない強みがあるなら、仮説でいいからその強みが勝率やデータに反映されない理由を明示してほしい。
単純に難しいゾロアーク、フルパとソロランで強さが劇的に変わるフーパ、強みが構成に左右されるサーナイト、有利不利がハッキリしてるタイレーツみたいに、勝率に出なくても状況によっては特筆すべき強さがあるポケモンはいるけど、エーフィにそんな特殊性があるとは思えない(未来予知アシパならワンチャンあるかも)。
与ダメやキル数を出すこと自体を目的にしてるなら別に構わないけど、ほとんどの人は試合に勝てるポケモンを強いポケモンって定義してるんだから、勝率やAPIデータ以上に論拠となるものはない。