がくしゅうそうちのコメント
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がくしゅうそうち
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学習装置にラストヒットが関係ないなら、逆に言えば味方が近くにいた場合、持ってる人は問答無用で経験値30%しか貰えなくなるってことでいいんだよね？
効果範囲外だったり発動してなければ違うけど
そうだよ。極端な話、自身が最低レベルを維持できるなら、味方の得点0のまま最終進化までいかせたりもできるよ。
例えば下レーン学習で相方ルカリオの場合、4点くらいに抑えさせるために、あえて3,4エイパムは学習側がラスヒ取ることもあるよ。タブンネのときも同様で、5と10じゃ結構違うからこちらでラスヒ担当したりする。まあ別レーンの味方をチラチラ見て、経験値が最低かを常に意識する必要はあるんだけども……。
学習装置発動させるのも大事だけど味方がダンベルしてる間に相手が倒そうとしてるやつを狙えるならスティールして経験値奪った方がいいし難しいよなぁ
学習装置にラストヒットが関係ないなら、逆に言えば味方が近くにいた場合、持ってる人は問答無用で経験値30%しか貰えなくなるってことでいいんだよね？
効果範囲外だったり発動してなければ違うけど
すでに記事内でも書かれていることなんだけど。
敵キャラをキルする場合でも学習装置が発動していれば学習持ちがキルを取っても味方に100%の経験値を渡せる。
これがとくに効果ありそうなのが中央がガンクにきて敵をキルした場合。3人での経験値配分は本来ならキルしたキャラに70%で、残りのアシストした2人に15%ずつなんだけど、学習持ちがいれば
・学習持ちがキルしたら学習持ちに30%で残りの2人に(恐らくは)50%ずつかあるいは7:3でおすそ分け
・学習持ちでないキャラがキルしたらそのキャラに70%、学習持ちともう一人の味方に30%
となる。このように野生やキルの経験値を中央にも多めに渡せることで、レベル9までの道のりを短縮できる。
実際には常に学習を発動させるには別レーンがしっかりしていてくれるのが不可欠だから絶対ではないのだけど、中央がガンクするなら学習持ちのいるほうが経験値はもらえやすいということだ。
不具合修正()によって分配表の「未発動」欄はすべて取消線になるということでよろしいのでしょうか?
パーティに必須レベルで強いよね
サポタン一人しかいないならとりあえず持ってて欲しい
そうか。経験値渡したいけどエナジーは欲しい、という時だけじゃなく、ユナイトゲージの為に野生のラスヒだけ譲ってもらう、ってこともあり得るのか。野良だとそこまで配慮する人は中々いないいだろうが。
それはそうと、まだ装置の仕様変更が知れ渡っていないなぁ。開幕で装置持ちがラスヒくれるのはまだいいが、自分が装置持ってラスヒ取ったら地雷だとかレーン相方に思われそう。
仕様変更が知れ渡ってなくてもラスヒ奪っていいと思うよ
取得経験値みたら、多く入ってるのわかるはずだしそれを機に周知が広まるかもしれないし
自分の育成速度にも気付かずに地雷認定してくる人は気にするだけ無駄なタイプだと思うし
もちもの画面でどちらがとっても同じ旨を表現してほしいね
知ってない確率のほうが高いで奪われる心配ないとこでは極力譲ってる
味方の士気のパラメータあげてるつもりで
自分は変に気遣ってファースト到達遅れてもしょうがないから2点渡すのだけ気をつけて普通にラスヒ取ってるけどめっちゃピン刺される
このコメント欄見るまで所持者がラスヒ取っても効果発揮されるの知りませんでした…感謝
にしても説明文くらいちゃんと改訂してくれませんかね…
どこのバカが流行らせたか知らんがギルガルドにがくしゅうそうち持たせるやつ増えてんの？初心者ならともかくエキスパート枠で持ってきてるやついたんだけど
カウンタージャングルを視野に入れるなら持たせることもある。
なるほどなあ、あのガルド全然敵陣突っ込んでなかったから装置かついでまで何してんだと思ったけどカウンタージャングル狙いなら納得だわ。ありがとう
エキスパートは初心者帯です笑
なんだったらマスター下位は初心者帯だしな
中盤以降は間違いなく強力だけどこれ持たせると1蜂前lv4がかなり難しい(特に野良)から、大体その辺で進化して技更新するサポタンは仕様変更前より使いにくくなったか？まであるな。特にヤドランとか1蜂前で進化出来るか否かで目茶苦茶響くし、以前はマンムーにも持たせてたけどモブ争奪前にlv3になれなくて礫体当たりどちらか犠牲になるから捨てた。逆にカビには持たせやすくなったけど。
正直中間ポケ1匹取れないデメリットより試合通しての装置の与えるメリットのがデカすぎるからそんなん気にしないで脳死で持っていいと思う
一蜂で4なりにくいのはキツイけどそれ以上に相方も自分も進化できずレーン崩壊する方がキツいし
ヤドプクだけは明確に持たない理由になるくらいにはlv3.4で差があるとは思うな。プクリンはそれでも持たないと中盤以降キツいと思うが、ヤドランに関してはlv3が弱いせいで1蜂前後でタンクなのに足引っ張る側になりかねないから持たない方がいい気もする。それ以外で持たないのは持ちたくないだけ。
マンムーで体当たりがないのがキツいって持ってなくても取り方が変わるだけでたいして辛くないし、味方に装置持ちが他にいない時はラスヒのタイミングの頃に3到達してることも多い。そもそもタブンネ一体が不安定になることなんかより1蜂までに相方lv5を目指すのが現実的になること、蜂の経験値を相方と中央に渡せることの方がよほど強い。lv9以下のアタッカーにおいて餌１つ、lv1の差は相当大きいし、中盤以降も餌一つ、蜂集団１つの差がユナイト技の回転率やlv11到達速度、13に到達できるかどうかに直結する。まぁ持たなくても味方の邪魔しないでくれるんなら構わんけど、持ってないせいで味方の邪魔する場合はそもそもサポタン以外使えって思うわ。装置持ってないサポタンに邪魔って思わなかったことほぼないけど。
チーム全員に学習装置持たせて全員揃って野生を狩ったら経験値はどうなるんだ？
多分 学習装置の範囲内(脱出ボタンの移動距離程度)で全員いたらラストヒットとった人に10割 そのほかの人で3割を4分割じゃないかな？
検証はしてないので、どうなるのか知りたいです。
がくそうぶっ壊れっていう意見あるけどどのあたりがぶっ壊れなんだ？誰か説明してくれると助かる…
2体で野生狩りしたとき、装置なしの経験値総量は10だが、一方が装置持ちだと13になる。
さらに装置持ちの経験値が低ければ、時間で自動で獲得する経験値も増える。
つまり装置持ちがいれば味方の経験値総量がかなり増える。
簡単に言うとレーンで味方が手に入れられる経験値が1.3倍になるぞ！(詳細は仕様参照)
アタッカーに経験値を集めることもできるから4レベル進化はほぼ安定して1チル戦へ、上手くいくと味方陣営4&5レベルで敵陣営よりも高いレベル差で殴れるようになる
総経験値量が増えて、アタッカーに経験値を集められるのがとても便利なのだな
学習装置のメリットは上の方々の通りだけど、具体的な展開を例に挙げると下レーンで学習装置の相方のダクマが1蜂ウーラオスになる場面。イエッサン取り放題になって7分時点でレベル9ウーラオスが完成させられる可能性が出てくると聞けば強さがわかるんじゃないか？
まさにそういうことよな。昔の仕様の頃ですら1蜂ギガドレや1蜂神速、1蜂終わりアマージョが分かりやすく装置の強さ示してたんだから今の装置の強さなんて言うまでもないはずなんよね…。
なるほど サンガツ！
なんで昔は「学習装置持ってる人はラスヒ取らないで」って広まってたんだっけ？そのせいでラスヒ取らない装置持ちが残ってるんだけど。
この前の修正まで「Lvが一番下じゃないとラスヒ時の効果が発動しない」だったのでその事を知ってる人ほど序盤はラスヒ取らないという
逆にこの前の修正を知らずにラスヒ取られたからって拗ねるアタッカーもいるしほんとこういう情報は大事よね
確か学習装置って、「近くの味方に100％経験値を譲る効果」自体は元々あったよね？だから味方のラスヒを奪おうが学習装置の効果とは関係なかったはず。
ただ所持経験値が最低の時しかその効果が発動しないバグ(？)があったから、最低じゃない時にラスヒ奪うと7：3の割合シェアになっちゃうから、永遠に「近くの味方に100％経験値を譲る効果」が発動しないってことでラスヒを譲って、経験値最低状態を保つのが義務
って考えがあったんだよね
学習装置持ってるのに最初の4匹分けようとしてるのか明らかな範囲外に出たり
ダンベルしようと先いって残していく人結構いるの辛い
学習装置持ってないサポタンはマジでほぼ全員地雷
ファイター枠で運用できるサポタンならまだしもね
レーンADCと同じレベルの地雷かましてることがもっと広まったほうがいい
それでいて「野良のレーン相方が雑魚いから自分でキャリーしないと～」とか言い出す。
お前が経験値吸ってるから相方が育たねえんだよ
「野良のレーン相方が雑魚いから自分でキャリーしないと～」って言う奴がサポタンなんて使うわけないだろ
それがいるんだよ
マンムー・バリヤードあたりによくいる
俺のほうがダメージ出してんじゃんｗ が口癖
マンムーはともかくバリヤードは別にサポートじゃないからなただの強キャラだったし
なんというか、今の学習装置って最早その次元の話ですらないんだよね
普通に強くて、通常の経験値を稼ぐのが苦手なサポタンは当然持たせたら相性いいし、キャリーポケモンですら場合によっては持たせるくらい味方とか関係なしに持たせ得みたいな性能なのに、未だに学習装置を軽視しているのは普通に信用できない
サポタン1枚の編成ならマッシ・ピカチュウあたりは余裕で持たせられるよね
そのぐらいぶっ壊れてるアイテムをもたせてないサポタンはもう論外
サポタンで持たないのはヤバいことしてるってことがもっと広まってほしい
学習装置欲しいけどキャリーしたいって人は学習装置ミュウおすすめよ。自分である程度オブジェクトとラスヒの判断出来つつ経験値不利を負わないからね
2人とも学習装置持った2人が野生を倒すと、ラスヒに10割+1.5割(3割の半分)・他方に1.5割ということなのか
それともラスヒに10割・他方に3割は変わらないのか？
がくしゅうそうち持ってるのに序盤で無理ダンベル行って野生全管理されて、1鉢で壊滅パターンめちゃある。
ある程度psあるなら、がくしゅう捨てて違うアイテムの方が強ないか？
それ装置持たなくても壊滅してるし味方壊滅しても最低限のバリュー出せるのが装置だぞ
サポなら絶対持つべき
ダンベルついていってる？
中央の取り合いのあと向こうが2匹で守ってるのにサポタンで引いてセーフファームとかしてない？
できる限り中央の取り合いで時間稼ぐようにしたり、できることは色々ある
特にスキルとか強化AAでCC入れれるキャラが相手にCC入れてあげるだけで生還率はグッと上がるし、
サステインあるならそれうつだけでもまた生還率はぐっと上がる
もし全管理されたとしても時間経験値のこととかそれ以降のことも考えれば絶対持ったほうがいい
そのぐらいパワーアイテムだから
サポタンで装置持たないってことはサポタンでキャリーする覚悟があるってこと
初心者で申し訳ないんだが装置持ちってもうラスヒ取ってもいいんだよな？レーンの相方に怒られたから不安なんだが
ええけど相方次第かな
ダンベル行くようなキャラならラスヒ1か2譲ったほうがいいがそれ以外は取っても大丈夫かと
ダンベル系のために最低一個ラスヒあげてれば取っていい。自分もラスヒ気にせず狩っててピン刺されたことあるから気にしなくていいよ。
初手逆カジャンってありなんかな？装置持って中央行ったら中央の経験値1.3倍になるしカジャン対策にもなるし早めに野生狩れるから合流も早くなるし割と良いとは思ったけど やっぱ相方がきついか
フルパならアリ
というか世界大会ではわりとデフォなところもあったよ(野良でやるのは絶対NGだけど)
海外フルパでは上レーンサポが赤バフ取るマクロが主流なことを伝える。野良では止めとけ。
最近は「学習装置持ちからラスヒ奪おうとするかどうか」で野良が信頼できるかできないかある程度わかるな。
信頼出来ないときの装置の虚無よ。レート並び上だと思って出したら下手デュオで、育てた奴が超高級タブンネ化したときとかね。
修正後の装置は強いと思うんだけど、自分が並び二番目、かつ一番上の人がレーンとかのときじゃないと、博打すぎて出したくない事が自分は多いなあ。レートどれくらい上がればそういう人もいなくなるんだろうか。
レートなんていくら上げても変わらないよ。奴らも俺たちと比べ物にならない回数の負け越しランクマを経て、同じだけレート上げてくるんだから。大したもんだよな。
正直ソロで学習装置使うなら、ヨクバリスとかヤミラミみたいな、自身の立ち回りと相性良くてリスク低減のためにも持つポケモンの方が安定するな。
味方を育てるための装置じゃなくて、自分のための装置。あわよくば味方にも恩恵あるってのが良い
逆に味方支援特化のポケモンの装置は、味方依存度高過ぎて安定しないわ。
自分はタンクメインだから、カメックスのようにほぼファイターでもなければ学習装置を持つようにしている。ただせっかく育ててもフィードという場合や、腐ることがあるのも理解はできる。
なので、ある程度信頼できるか否かの指標をわずかでも出しておきたい。
1.パーティバランスを見てキャラを選べる柔軟性の持ち主か
2.それレーンに出すとかマ？にならないキャラを選んでいるか
3.それでもなおレーンに出してくるなら、自分に学習装置を期待しているのではないか
ざっとこんなん考えて学習の有無を決めている。実際、マンムー使うときにレーンでラルトスやゴース出されることがあるんだけど、きっちり野生管理して1チル前進化まで導ければ第2の中央とも言うべき活躍で恩返ししてくれることが大半だった。
ようはそのレーン相方が「頼む！学習装置でオラに力を分けてくれ！」という魂の叫びを上げていれば出すべきだし、そんな深く考えずに「好きなキャラしか使いませーんw」みたいなやつなら諦める。
ちゃんと理解ある人なら向こうから合わせてくれる。そうでなければ我を通してくる。これが分水嶺だと思う。
サポタン出す以上学習装置はつける。味方下手だろうが学習装置もつこと自体がデメリットになることはそんなにない。
虚無ることはあるけど、学習装置が問題なのではなくて野良でサポタンを取ることがリスク。
まあ自分も結局は持つんだけど、せめてレーン選択の余地くらいはあるわけなんで、「学習装置と序盤の介護を期待している恩返ししてくれそうな味方」を選ぶ権利はあるので、それを見定める指標って感じ。
まぁ気持ちは凄くわかります
でも学習装置持ってくれる野良のみんなには感謝してる。あなたが学習装置もってサポートしてくれるお陰でレーン有利作れるし安定してキャリーのレベル上げれるから勝てる。
学習装置は「サポタンがぬくぬく育つための道具」ではなく「味方のアタッカーに経験値を集中させるための道具」だと考えています。
レーン相方が上手ければ育った火力でレーンを押しやすくなり、相方が下手くそな場合でも集団戦で相手をキルしたときの経験値も味方のアタッカーに集中できるから有用。
また自身の経験値がチーム内で一番低くなりやすいから、味方のアタッカーが相手にキルされそうなときに身代わりになってデスしたときのリスクも低く抑えやすい。(相手に入るキル経験値的に)
サポタン使うときに学習装置を持たせない理由がないです。...ソロでサポタン使うこと自体がリスクかもしれないが。
よくソロでサポタン使うことがリスクという意見を見るし実際そういう場面も多々あるけど、それでもノーサポタンでは確実にチームが壊れる。そこでアモングアスでもやってんのかってくらいの味方への不信をなお呑み込んでサポタンできる人が大切だと思う。だからこそサポタン使いは大切にしていきたいし、大切にしてくれ😩
ありがとう。サポタンしてくれる人。
庇って前へ出てくれたり、味方が動きやすくしてくれたり、ピンチの時回復しに来てくれたり、キャリー上手く行ったらありがとう押してくれたり。
率先してサポタン選んでくれる人がいる試合は安定する事が多いよ。結構貧乏くじ引く役割かもしれないがこれからもよろしく頼んます。
そのとおりで、MOBAは構成の中で経験値を集めるべきキャラに集めるのが大事ですよね。
キャリーがレベル13になるのとサポタンがレベル13になるのとでは価値が全く違う。
MOBAの基本中の基本なんだけど、ユナイトはよくも悪くもMOBAの常識を持っていないプレイヤーが多いから
そのあたりを公式が教えてあげればいいのにとつくづく思う。
（MOBAの常識を持っていないプレイヤーが多いのはMOBAにとって素晴らしいこと）
それぞれのキャラにあったもちものに「オススメ！」とか表示してほしい。
あとマッチング時に自分より上の人たちがプリメなのか自分より上なのかも明示してほしいよ。
ほとんど自分が一番上だけど、稀に自分より上とマッチしたときにそれを教えてほしい。サポタン使うから。
自分より上手い人と一緒にやるときはサポタン使ってキャリーの動き学びたい。