オーロットのコメント
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オーロット
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オーロットさんナーフされていいよ
勘違いして学習持たないでゴール積みしてるやつ多いし
タンク少し強くなると脳筋が群がるからCC強いけど火力低いくらいでいい
何一つナーフすべき理由になってないのだが
わざセット考察のハンマーホーン型の解説にに【「複数体に当たる」「スタン技」を「2つ」持っている数少ないキャラ】ってありますが、タンク以外も含めて他に該当するポケモンっていますか？パッと思いつくのはカメックス（ドロポン波乗り）、マンムー（じめんわざとキバ2段目のたたきつけ）あたりなんですが。
バリヤミプクキュワは一応該当するんじゃ
バリアを範囲スタンと呼ぶのは流石に嘘か
バリヤミは該当する気がしますが、プクキュワはメロメロ状態（プクは特性だが）の付与を含めると該当しますかね。「スタン技」って言葉自体が若干おかしい気もしますね。スタンって行動不能イメージですしｃｃ技のほうがしっくりくるかもですね。
ここの五十音順でいくと、オーロット以外の複数範囲CC持ちは（実用性あるかは置いといて）以下の通り。
アマージョ（グラスラ、ふみつけ）
アロキュウ（マジシャ、ふぶき）
ウーラオス（あんこく、じごく）
ウッウ（ぼうふう、なみのり）
カビゴン（ヘビボン、わざ2）
ガブリアス（わざ1、クロー）
🟢カメックス（ドロポン、なみのり）
ギルガルド（聖剣、ワイガ）
ザシアン（聖剣、強化じゃれ）
ジュラルドン（ラスカ、ドラテ）
タイレーツ（わざ1、はいすい）
ドードリオ（ドリくち、とびげり）
バシャーモ（ブレキ、オバヒ）
🟢ブラッキー（イカサマ、バーク）
🟢マンムー（すべてのわざ）
このへんになる。これらの中でも、オーロットは際立って範囲妨害のチェインが得意だと言える。
なぜなら、まとめて→引きずって→固めるというのを、ほぼ確実にできるからだ。この強制チェインを単独でできるのは、他にマンムーくらいしかいないんじゃないかと思う。単純な範囲CC技を2つ持っているだけが強みなのではなく、それをすべて複数に当てるための基礎が出来上がっているのが強いのだと思う。
めちゃくちゃ見やすいです！ありがとうございます！
CCで戦いたいときに参考にさせていただきます。
装置持ちオーロットの結論持ち物って気合、共鳴でええの？
回復が最大HP依存だから共鳴よりビスケ
タンク枠の場合、装置気合ビスケでほぼ確定枠
共鳴はバンギの関係上役立たない可能性のが高い
確かにバンギいるから共鳴いらんなぁと思ったのでふと思ったんですけど
今共鳴持たせてるキャラっています？
ニンフとか？
後俺はビスケ強化しきれてないから共鳴持たせてる
別にバンギいてもシールドが消えるわけじゃないから共鳴はありだと思うけどな
他キャラからの攻撃は守れるわけだし
ニンフは共鳴の方がいいと思う
あとミュウツーx
マンムー
フーパ
個人的にはリザも共鳴つけてる
放射リザは特に共鳴>気合いだと感じるね
ハラスしやすくブッシュチェックにも便利
学習タンクが開幕に積みに行くと、最序盤の経験値有利を捨てることになりますからね。私も共鳴派です。ビスケットが有力候補なのは間違いありませんが。
ナーフするならハンマーよりホーンをナーフすべき
同時に使われてないのを上方修正したらいいだけでしょ。オーロットのナーフを回避する理由にはならない
タンクらしい性能の本職タンクで勝率50越えてるのこいつだけじゃん
冗談抜きで最後の希望だからまだナーフしないで
役割対象のムキムキファイターと同じタイミングにして
本当に今だけはナーフしないでもう少し待ってくれ
タンクらしくないという理由でスルーされたブラッキーさん
オーロットナーフしたらもうタンクとして働けるやつがいなくなる気がする
タンクなら向こうから近付いてくるメレーは完封できるくらいの性能がほしいよ
現状ちょっとやらかしてる側のポケモンだけど、かといってこいつだけナーフしてバンギタイレーツetcをナーフしないってことが起きた時何も出来なくなるから、なんか必要悪みたいになってしまっている。
というかメレーを受け止めるのに特化したタンクだから、どうしても環境の影響をモロに受けちゃうよね。
強すぎるメレーもロットもナーフする、弱いタンクはバフする、普通にこうでしょ。
何かにつけて他のタンクが弱いからとか、メレー環境だからとかロットナーフ反対の声あるけど、メレー枠だろうがタンク枠だろうが、ＯＰはナーフされて当たり前です。
普段からタンク使うけど、ロット&ブラッキーとそれ以外で完全に二極化されてるから、タンク使う身からしても飽き飽きしてる。もういい加減色んな選択肢欲しいわ。
一応ポケモンの技毎且つ持ち物毎を見ると51〜53%ぐらいのキャラがちらほらいるからロットがナーフされたら、そいつら使えばギリいける
ナーフ嫌だけど
使ってて楽しいディフェンス型がこいつしかおらんから勘弁してちょ
カメが元に戻ったらいいと思う
今週は勝率52％だし、バンギギャラタイレーツあたりナーフすれば普通に50％後半とかに落ち着くだろ
意味不明。
ザシアンもメタグロスもアマージョもいる世界で、メレーのＯＰ枠ナーフしたからロットの勝率下がるってどんな因果関係があんの？
メイジがもりもりバフされたら勝率落ちる可能性はあるけど、メレーナーフされたらロットの勝利も落ちるは1ミリも理解できねー。
メレーがナーフされて、使われなくなったらメイジが相対的に増えるじゃん
メレー全体がナーフされたらね？
俺が返信した相手は、バンギやタイレーツ、ギャラあたりと言ってる訳だが⁇
そいつらナーフされても、アマージョもザシアンもメタグロスも強いメレーはまだまだいる訳。
上でも俺は書いてるが、メイジがバフされたらロットは下がるかもしれんが、ＯＰメレーがナーフされたぐらいでメイジの環境はこない。だってそもそもメイジが弱いからね。
一部のＯＰ枠の話ではなく、全体的にメレーが強くてメイジが弱いから、ピンポイントじゃなくてメレー全般をナーフ&メイジ強化しないと話にならんよ。
全般をナーフする必要なんてあるわけないだろ
1試合で取れるメレーは2体とかなんだから、その枠に今まで優先度が低かったのが入るってだけでメレー自体が弱くなってることになるよ
だからさ、そもそも環境が
ＯＰメレー＞準環境メレー＞＞＞メイジってくらい今メイジが弱いんだって。
ＯＰメレーナーフしたところで、メイジが弱いんだからパーティの構成としてメレーの優先度が下がる訳ないの。
大事だからもっかい言うけど、「パーティとしてのメレーの優先度」ね。
そのメレーに強いのがロットだから、ＯＰ枠のバンギやタイレーツ弱体化してもロットの需要は変わんねーんだって。
少なくともメレーの2、3体のナーフじゃ何も変わらん。同時にメイジが強化されたら話は変わるけどね？
更に言えば、今バランスタイプが強いからなりを潜めてるけど、そもそもメイジに強いアサシンのリーフやゾロだって強いわけで、バンギやタイレーツナーフしたところでメイジが環境に増えることはない。
なるほどメレー数体じゃ環境の変化が足りないって話か
まあそれは考え方の違いなのでなんとも言えないな
ただ一点、メイジの苦手なアサシン組が増えるとメイジの数は減るかも知れないが、アサシン組はタンクにとっても別に相性良くないから、結局ロットの勝率にはマイナスになると思うぞ
「ロットがアサシンに苦手だからロットの勝率が下がる」ならまだしも、「タンクがアサシンに強くない」という話なら、ロット以外のタンクも勝率下がるって話だよね？
それじゃあタンクの中でロットが抜けて強い環境何も変わってなくね？
あとそもそも、メイジの強化がこないとメイジは増えない。今が弱すぎるから、メレー数体のナーフ程度では無理。
メイジが増えるとしたら、それはメイジの強化が入った時だから、そういう意味でロットの勝率は下がると思うよ。それは俺も最初から言ってるけどね。
アサシンが増えたらアサシンに仕事できるタンクの勝率が上がるし、メイジが増えたらメイジに仕事できるタンクの勝率が上がる
そもそもタンク全体として勝率が低い状況になるならロットが他と比べて高いのが問題なんじゃなく、他がロットと比べて低いことが問題になるし
繰り返しなんだけど、メレー数体程度では環境の変化として足りないみたいなのは個人の感覚の話なので、どれだけ話しても擦り合わせようがないから置いといてほしいところ
あなたの見解では、タンクの中でロットはアサシンに仕事できない認識って話？
それならそもそも私と認識が違いすぎるからこれ以上話しても意味ないな。
接近しないと攻撃出来ないアサシンなんて、ハンマーホーンハンマーのオヤツだから、アサシンが増えてロットの勝率下がるビジョンが俺にはないわ。
直しがなかったり前から堂々と突っ込んできてくれたりすればハンマーを当てさせてもらえるかもね
タンクの中でロットが強いのが変わらないから、ロットの勝率が変わらない理由にはならんよ
メイジが弱い理由に今のOPメレーが強すぎることが入ってるんだから、今のOPがいなくなって準環境メレー出てきたからと言って、準環境メレーが今にOPメレーのようにメイジを抑えられる根拠がない
直しがあったり正面から堂々と突っ込んでこないアサシンに、ロットより確実にバリュー出せるタンクって誰だよ笑
その理論なら他のタンクだって同じだろ。君は俺を論破したいのか知らんが、何も反論になってない。
序盤弱くて細かく動き回れなくてハンマー一段目が当たらないとCC続かないロットが、幅のあるそれぞれの技でピールできるカメや多段CCがありつつ妨害無効無視して止められるヤドや動きやすくて強引に止める手段もあるブラと遜色ない対アサシン性能を持っていると、そう言っているわけか…？
亀はサステイン無いのに火力とドロポンのCCを同時に取られたのがなあ……
ドロポンのCCが残っていたらロットより亀のが厄介だったろうし
環境メレーがワンコンでメイジを落とせるせいでアサシンの役割食ってるのがメイジ減少の要因で、そいつらの火力が落ちたらメイジが多少戻ってきてロットのバリューも落ちると思うよ
2月以来調整されてないのに環境に上がってきたのは間違いなく今のメレー環境に合致してたからで、メレーが落ち着けばコイツの勝率も下がると考えられる
負けやすくなるというよりはロットの優位性が下がって落ち着くって感じになると思う
少なくとも特性でステ盛ってもバンギに貫通されるマンムーとかは上がってくるしね
準環境のメレーは理不尽な火力はしてないし、タイレーツギャラが環境に上がる前のロットは総合勝率4割だった
今年4割だったのはその時の調整のバグでホーンがすっぽ抜けてた時の2週間だけじゃないか？
いうて49.96とかだったけど
調べてみたらミライドン追加時にバグってた週間か、それは失礼した
あとウドハンに絞って考えてたけどよく考えたらメレー落ち着いても呪い軸が普通に復権あるしやっぱ微ナーフ程度は入れてくれた方がいいかもしれん……
ナーフは喰らいそうなのは分かるのですが
技をナーフするなら今使われていない技をアッパーして欲しいですし
ステータスだけなら余程でなければ何とかなるかなと
痛み分けあれ以上強化したら環境に呪いが溢れて別の意味で面倒になるけどな
というか思ったんだがこいつの序盤弱いってマジ？
確かにlv5進化だから進化まで長引きやすくて辛いしゼニガメみたいなラスヒ性能持ってないけど
下レーン想定だけど、殴り合いはだいぶ強いから8：45以降に積極的に敵陣に絡みに行って、敵に対応を迫るのだいぶ強いと思うんだよな
これは俺のビルドの問題でもあるかもしれない
ビスケット積んでるから積みつつラスヒ取れたらいいなぁで絡みに行ってる
もちろん、敵タンクが自陣に残るようならおれも戻るけど
硬いだけで強いイメージはないなあ
最序盤に前出て圧出す動きとかは4レベル進化のブラほど得意じゃないし
殴り合いをする性能は高いけど、「殴り合いをさせる性能」は低い。CCで逃さないぞーとか、ラスヒ強者だから迂闊に技使わせないぞーみたいな圧のかけ方ができない。だから相手が付き合ってくれるなら強いし、ウッウとかミュウみたいに狡猾にこちらのレンジ外から削りやラスヒスティール狙われると何もできないので弱い。
カビゴンとかゼニガメとかマンムーとかイシズマイは遠隔に一気に距離詰める、CCでラスヒを狙わせない、味方のフォローをするといったことができる。ボクレーはそういう性能がない。
つまるところこいつ単体の、足を止めて頂ける相手への殴り合い性能が輝くことはあまりなく、味方のサポートとか敵の妨害とかのほうがタンクとしては求められるから、相対的に他タンクと比較して弱いと思う。
そうか…やっぱりそういう強制力がないのが弱いのか
鬼火枝付きのコンボで良くラスヒ取ってたから分からんかったわ
意外と瞬間火力あるしモーション早いから取れるんだよなあ
でも、なんかいろんなところでオロのlv5までの弱さ引き合いに出されるのは違和感
特にウーラのレスのところ
オロの序盤はタンクの中では相対的に弱いけど全体で見たら中堅ぐらいだと思うんだよな
基本的にタンク連中は上澄みだからね。ウリムーとかカビゴンとかヌメラなんて下手したらザシアンより強いぞ。キャラ全体で下を見ればいくらでも下はいるわけで（それこそダクマとかヒトカゲとかの弱者なんてうようよいる）、本来ボクレーが比較すべきは上に述べたような序盤ツヨツヨタンク連中。
あくまで個人的な感想になるけど、仮に私が敵のボクレーに、カビゴンやウリムーやヌメラで相対するとしたら、ラスヒも取らせないしゴリゴリに削って特性も気合も全部引っ剥がす。良くて2積みして帰れたらいいね？くらい。ボクレー相手ならそれだけやれる自信はあるよ。そんくらい序盤強いタンクとの差は大きい。
その分進化してオーロットになったら、ハンマーでも呪いでも余裕で巻き返せるレベルで強くなる。そう考える。だから他タンクキャラ含めた序盤強者や、進化後のオーロットと比べると、相対的に弱い位置にいる、という結論になる。
タンクの中では弱い方
殴り合いはできても味方守る能力は低いんだよな
ハードCC持てるのLv5からだしLv4とかタンク最弱まである
そういやバンギってユナイト切ったら妨害抵抗力上がってCC時間短くなるけど
ホーンは刺さってる間ずっとCCだから関係無いんだよな
そりゃ重宝されるわけだわ
タンクの練習でこいつを触ってみようと思うのですがハンマーホーン選択時のもちものは何が良いとかありますか？
気合学習確定であとは共鳴ビスケあたりをお好みで
ほぼホーンのおかげな勝率だからホーンのリキャ増加して回転率悪くするってとこかな・・・
回復量までいじられたらどうしようもなくなるからそのままでいてほしいが
ホーンのCT0.5s増加がどこまで響くか分からないけど攻撃力下げメインはナーフパターンのうち望んでたナーフだわ
良い感じよね。
CCの時間とかは据え置きだから全然戦えそうだけど、味方と連携しないの敵を倒しきるのが難しくなる調整。
肝心要のホーンは0.5秒の弱体化にして
他の部分のダメージを落とすという凄く良い調整
なんでこの調整を…他タンクやバシャみたいなOPにできないんだよ！！！！！！！！
呪い型は終わった気がしますね
火力落ちすぎてファイター運用はもうおしまいやな
ホーンハンマー一択になりそう
呪いはそのまんまでよかった気がするなあ
いや味方に来てくれるのはハンマーのがありがたいからその意味ではいいんだが
いい調整っぽいけど実際はそもそもタンクが大半息してない環境で唯一息してる奴がさらにナーフくらっただけなんだよね
ヤドランはどうなるのか
ヤドラン、ロット、ブラッキーから相手への刺さり具合で選ぶ、ぐらいにヤドラン強くなったと思う。
この3体はほぼ同じぐらいの地位になれたんじゃないかな。まあ使ってみないと分からんけど。
良かったラプラスの刑は免れた
ファイター性能が削られたけどタンクとしてはまだやれる
正直ウドハンウドホンが全キャラの中でトップクラスの強いCCってのが削られてないから大会とかだとまだバンされてもおかしくないかも ファイターロットは苦しいだろうけど
CCそのままだからタンクとしてはまだまだ使えそう
ファイターロットだけ弱体化は良い調整
ファイターロットはバシャやアマのカウンターとして一部使われてただけであって実際はタンク構成が猛威振るってたんだからもう少しホーンとハンマーナーフして呪いの弱体化無くすのが妥当じゃないか？まあタンクの枠少なくなるのも嫌だけど呪いに罪はない。
同意 のろい弱体まで入ったのは◯してやるぞところ天の助感が否めない
呪いよりホーンを大きくナーフしてほしかったな
痛み分けがかわいそう
ホーンをこれ以上ナーフしたらそれはオーロットが終わる カメックスコース
今のオロはどの型もホーンの長CCと回復に依存して成り立っているからこれを消すとマジで終わる
痛み分けには申し訳ないけど相手が悪いわ
痛み分けはホーンナーフより痛み分けアッパー調整のほうが必要な案件なので……
それこそCT5sにでもしないとファイター運用としても使い所がない