ヨクバリスのコメント
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ヨクバリス
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リスで初手カジャン行かないのって今の環境どうなん？
初手カジャンって時間さえ稼げば野生取れずに死んでも中央が1蜂間に合わなくてアド、野生まで取れば進化もできなくて爆アドで一瞬で処理されない限りどう転んでもアドだと思うし
急所連発でもないとLv3中央1人でリスを一瞬で処理できるポケモンいないと思うし敵のレーンフォロー来ても少しでも多く時間稼げば十分仕事してると思うんだけど
レーンの味方が地雷だったら崩壊しちゃうからなのか、進化しないとまともにカジャンできないからなのか知らんけど1周目行かないリス最近多い気がするんやが
中央やってて2周目から来られてもめんどくさいとは思うけど死ぬことはないし、野生も取らせず追い返せるから大した強いムーブには思えないの
有識者の方教えて
下にも挙げられてるけど、相手がエスバ中央ならちょっと考える。単純にタイマンであればそこそこ奪いつつ帰れるけど、増援来たらほぼ確実に死ぬ。とりあえず上宣言&中央行きますは言っておいて、相手編成の予想から中央がしゃぶれそうなら続行し、無理そうなら上行きますにしてる。
自分の場合オタバゴルサポダンベルだから、カジャン行かなければ行かないで筋トレに専念できて美味しい。
完全にカジャン特化だと不利な相手が中央のときにちょっと腐るから、レーン前提で中央行けたら行くのが良いと思うね。
何より相手の中央レベル4でも上ルカリオが5になってハチで無双されたら意味ないし。レーンに不利背負わせてなお中央潰せる見通しが立つなら開幕カジャン行けばいいと思う。
絶対行く サーナイト、リザードン、ゲンガー、フシギバナ
行こうかな ゲッコウガ、カイリキー、ファイアロー
うーん エースバーン、ゼラオラ、ギルガルド
やめよっ アブソル、ジュナイパー
レーン行けって言うのはなしでアローバナも追加でこいつらマスターでもたまに中央行く個体いるから。
了解
というかそもそもこのリスカサパレスと違ってLH性能高いし筋トレルカしばけるし耐久あるしで普通に上も下もレーン戦こなせるのよ。カジャンしてなんぼなリスだからそう思われるだけで。
カウンタージャングルしてきたこのクソリスをしばけるやつだれ？
中央適性あって使いやすいやつ
色々いるけど使いやすくてメジャーなのはエスバ
バフは取られちゃうけど無限に殴り続けたらリスが先に死ぬ
追記
ヒバニーでも倒せるよ(ヨクバリスになっていないものとする)
対CJGあるのはゼラオラとアブソルかな
中央適正云々より今の環境に強くないのが難点だけど
ヒバニーはカモでしょ全く耐性がない
バフも取れるキャラなの?
リス倒せばバフくれるからリス倒せるキャラで良くね
バナはどうかなぁ。リスとのタイマンに勝てるのかorLHとれるのかどうか。レーン行けって話はさておき。
そもそもリスに追いつけないキャラはカウンター弱いんじゃね。上手いリスってバフ周りの地形利用してうろちょろ逃げ回りながら丸くなるで回復しやがるから追い性能高くないとキルはされないが追い返せずラスヒ勝負させられるかひたすら時間稼がれる印象あるが
逃げ続けてるなら一応モクローもいける。
場所によるし、スピーダー持っておいた方がいいけど
ソロの場合リスでカジャン行くのは悪手まである
任せても大丈夫そうな味方・キャラなのか見極めていこうな
ソロランで初手カジャンリスする時は絶対上レーンにしてるわ
下だと味方がタブンネ取られまくってレーン崩壊するリスク高い=亀戦負けるので
上は壊されたとしても自陣にタブンネ湧くだけで下壊されて亀戦不利になるとかよりよっぽどメリットある
自分が上レーンかつ相方の上レーンリスが初手カジャンに行く宣言した時は、耐えれるキャラを選んでるわ
敵がリス対応に躍起になってフリーファーム＆ゴール決め放題になる事も多いけど、一応ね。
ルカリオが理想
ルカリオ・カビゴン・プクリン等の序盤耐久があるやつが相方じゃないとカジャンしてもそこまでリターンがないぞ！気をつけよう！
リス側としても、ラスヒ争いしつつ筋トレ剣聖できる耐久あるキャラが上の相方だと嬉しいですね。具体的に言うとマンムーカビゴンルカリオかな。
逆にレーンでこいつ一人だと相手の筋トレがハッスルしちゃうなーって時はやめようね！そういうときはカニだけ1,2匹サクッと狩ってレーンに帰るべし
相方がラスヒ弱かったりする時はカジャン行くこと自体が間違い
行くにしてもレーン行って筋トレついでに敵ジャン上のカニだけ狩るべし
自分はソロだと適当に筋トレしつつ軽く摘まむ程度にカジャンしてるな。
敵と見合ってて何かが出来るキャラじゃないし、カジャン兼ねて下移動してそのまま2蜂ガンクに繋げる事が多いかな。
欲しがるの妨害はガンクにも役立つから。
前上レーンカイリキーやってて敵ルカリスでリスがいなかった時、ダンベルとファームフリーして敵倒し続けた結果1カメまでに9レベなれて下レーンボコボコにできた。
相方ルカでも下手ならこういうことになるかもしれないから気をつけよう。
カジャン行かなくても強すぎるだろコイツ 3～4匹くらいに囲まれても面子次第では生還できるわ
ヨクバリスのちかはち(LV30)装備の有無によるレベル別の通常攻撃速度を調べました。ページに反映済
30秒間に攻撃し続けた際の攻撃回数を測定。
ちからのハチマキ(LV30)の通常攻撃の速度上昇効果については、LV8,9,14,15で効果なし。
・通常攻撃
装備なし 1:33 2:33 3:33 4:33 5:33 6:33 7:33 8:35 9:35 10:35 11:35 12:35 13:35 14:38 15:38
ちかハチLV30 1:35 2:35 3:35 4:35 5:35 6:35 7:35 8:35 9:35 10:38 11:38 12:38 13:38 14:38 15:38
ちょっとスタダで初手カジャンリス試してこようかな。
誰かの動画で初めてでも割とできてまうしやばい！みたいに言われてたけど。そんなうまくいくもんかね？
もちものは、ちかはち、ゴルサポ、バリア＋エネコで良いか
3戦3勝。初手カジャンについては全て成功(バッフロン+上カニ+α奪って生還)
技構成：ほおばる＋タネマシンガン型。もちものは2戦目以降ちかはち→ダンベルに変更
初手カジャンも強いが、そもそもリスそのものが強いと思いました。
2戦目に対面でアブソルとかち合って、一度キルをとられてしまったんだが、くるくる回って煽ってたのが可愛かった。やっぱリスってむかつくんだろうな。勿論、お礼参りはした(サンダー戦で)。
ともあれ上レーンの味方に恵まれたのはある。クイチャでアピールした所、それぞれピカチュウ、ピカチュウ、プクリンを選んでくれた。付き合ってくれた上レーンの味方には感謝。
最近上ルートにアロー増えてきたおかげで初手ケロマツ・ヒバニーのバフ奪っても帰還中に鉢合わせて死亡パターンが頻発しててうまく行かない。下ルートにもバナいるしその並びみたら大人しくカニ1,2匹狩っておさらばするしかないな。
下から始めて、中央タブンネを相方に任せてるうちにゴール→相手タブンネ2を奪う→ゴール→自陣タブンネ1〜2とカニで蜂までにレベル5、うまくいけばレベル6でカジャン→ゴール繰り返して7〜8、帰ってきて蜂食ったりしてカメ中に9、ユナイトで押し込みが理想ですね。3〜4に1回くらいの成功率。持ち物は気合、ゴルサポ、エネコ固定で、味方によってオタバリ猛攻を付け替え。
CC重いキャラが下レーンに来たり、中央がすぐにガンク来れるキャラだったりと相手と噛み合い悪そうだったり、下レーンにルカゼラとか成長させるとやっかいなキャラがいたり、味方に自陣管理任せられなさそうなキャラなら大人しく居座る感じかな。カジャンして1vs3の局面作らせてゴール割られちゃったり、下手にレーン育たせるとデメリットのほうが大きい場合は難しい。
ちなむとわざはタネと頬張る
私はずっとダンベルリスなんだけど、誰かダンベルの有用性って語れる人いないか？
個人的にはレベル7〜9のあたりのゲップ連打で頂点取れるのが強みだと思ってる。ただ、どうも最終盤での攻防で押し負けることが多いんだよね。サンダー周りの攻防意識するならダンベルは他の持ち物の方がいいんだろうか？
欲しがるゲップはわざ構成としてゲップ2つの後長いクールタイムと、次のゲップスタック貯めるのに欲しがるでうろちょろする必要があるので、なかなか火力を積んだとしても集団戦でのバリュー発揮しづらいな〜と思ってます(ハラス的な立ち回り)
ダンベルフルスタックでのユナイトゲップは上振れあるので、なるべく活かせる立ち回りできれば…って感じ？
自分は頬張るタネで気合、ゴルサポ、オタバリですが、この技構成のままで、気合、ダンベル、弱保と火力に回せば、回転率もいいのでタンク的な立ち位置でそこそこの圧力かけれた覚えあり(長期戦はつらい)
訂正:ゲップとタネのクールタイムは変わらなかったですね。タネが継続攻撃だったのと欲しがる前提だったので勘違いです。
ゲップを使って集団線での継続火力の圧力をかけるなら、ひょっとしたらダンベル、オタバリ、気合あたりでバランス取りつつ、頬張るにしたらスタックが即貯まるので強いってことあるかも…？
>> 682
返信ありがとうございます。ほおばるゲップは私も試したんですけど、とにかく当たらないので却下でした。遠ざかる相手に対してなんもできなくなるので、そこはほしがるの方が強いですね。
ほしがるは何故か特攻依存ですし、たしかに全体で見るならダンベルはユナイト中以外の火力増強には繋がってないかもですね。うーむ、積むならビスケットか、カジャン安定させる気合にでもしてみようかな。
あとはシンプルに力のはちまきでも良さそうですね。ダンベル変えてそれぞれ試しておきます！
リスに軽石ってあり？
初手カジャンで中央着くのが3秒早くなるんだけど
軽石30で何度も試したことあるんだけど、本当に序盤だけ厚く見るならアリ。一応持ち物中最大の攻撃増加だし、移動速度も微細だけど一応効果は感じる。メインの加速派言わずもがな。
ただ、レベル5でほしがる覚えたあたりから軽石発動するほど暇を持て余さなくなり、レベル7でゲップ覚えたらなおさらファーム加速して軽石発動しなくなる。
リスは自前の回復でリコールしないから終盤はほぼほぼ腐る。それでも良ければ採用してもいい。
あとは早く侵入できたとして、圧倒的なアドは得にくいんだよね。相手が序盤弱者中央なら青バフ取れるけど、自分の場合はまずカニ狩ってレベル3にしてからカジャンに入るから基本そこまでの速度はいらないし。
純粋なカジャン性能、とくに2周目からを重く見るなら気合をオススメする。
加えてもう一点。このゲームの8割以上はサンダー戦だから、そこでほぼ完全に腐る軽石はその分ハンデになる。サンダー戦までに圧倒的大差をつけられるならその限りではないけど、軽石を採用することで大差をつけることに繋がるかはよく吟味してみてほしい。
例えば力のはちまきならサンダーやタンク相手に与えるダメージ効率が上がるし、気合なら単純に戦闘時間が伸びる。ビスケットも同様。ダンベルならラスヒの補強とユナイトの爆発力が上がる。
このへんと取捨選択してみてくださいな。
個人的にカジャン行く前提なら気合をおすすめする
ジャングルに早く着いたところで死んだら意味ないし、ヨーテリーに体当たり当てた時点で効果が消える
当てないように技打ったら変わるかもだけど、大体こうかが発動するのって最初の移動、最初の方(レベル4まで)の戦線復帰以外ほぼ効果実感できないほどだと思うから、そんな物持つくらいなら686の言ってる通り大事なサンダー戦で活躍する気合がいいと思う
>> 685
なるほど
バリア気合いビスケットで生存性能を上げた方がよさそうですね
ありがとうございました
リス使うならゴルサポ必須
最終場面でユナイト使って100点ぶち込んで逆転とかできるし
あとカジャンするならゴールとか最初できないしビスケっっとは無駄かな? 詳しい人教えて
ゴール自体はいつでもできるから無駄にはならないと思うよ。ジャングルから出るタイミングで出来るし、カジリカメ戦は除いて、ロトム戦とかの間にタブ管理しながら小数点ゴールとかできるし。
技構成も立ち回りもわからないからなんとも言えないけど、ゲップならビスケット持たせずダンベルにした方がいいと思う。機動力+耐久力で敵のエースを削るのが役目だから。タネマシンガンはわかんないけどダンベルでいい気がするな。
ゲップの場合
カジャン前提なら ゴルサポ必須のオタバリ、気合い、ダンベルから選択で 持ち物はエネコ
集団戦重視なら ゴルサポ、ダンベル、オタバリで 持ち物は鈍足かエネコがおすすめ。
本日移動速度、体あたり、丸くなるナーフ
絶対にカウンタージャングルさせないという運営の意思を感じる
草
運営「2周目のカジャンは許してやろう。」
運営「ルカリオのカジャンは許してやろう。」
機動性・生存性ともにガタ落ち出し初手カジャンはやめたほうがいいのかな。
まあそもそも初手カジャン自体が本来あり得ない暴挙だったんで、それを剥奪されても普通のディフェンス？になるだけだし……。
しかし序盤の要となる技も性能も全部弱体化か。進化までの性能だとボクレー未満になりそうで怖いなあ。とくにラスヒ弱体化は痛すぎる。
いっそカビゴンで初手カジャンでもしてみるかな。リスの明日はどっちだ
待機時間の調整だからLH性能は変わってなくない？
カジャン自体はゼラオラやルカリオで元からあった行動だけど
JG全キャラほぼタイマン勝てて2人に追われてもバフ奪うまで居座って余裕で逃げ切れるのは無料過ぎた
そこよね。2人で追っても組み合わせ次第では余裕で逃げ回れる、下手したら負けるってのがイカれすぎた。cjg自体が問題ではなく。
初手CJG抜きでもヨクバリスは普通のディフェンスではない…
こころなしか移動速度落ちたせいでほしがるの移動距離も少なくなってる気がするのは気のせいか？
移動速度が下がったということは最高速度も下がって距離も短くなるのでは？
基本速度の鈍足化にしては足遅くし過ぎでしょ…結局ヨクバリスを????事でしか調整できなかったのか
ほおばるでも結構加速度してたからまぁ妥当なんじゃない？
ただそんなに鈍足化するんだったら、欲しがる使った時の効果時間を元に戻してほしい。
あとタネマシンガンの威力減らして欲しかったな。ユナイト技使ったとき効果時間内はクールタイムが入らない様にしても構わないから
ヘイト買いすぎてアクティブユーザー減少するとか思ったのかな？ちょっとお仕置きが過剰すぎるような..
カジャンされるだけで援護なかったらうざいだろうにそこから優勢取られたらさらに我が物顔でちょこちょここっち来ては倒せないみたいなムーブ繰り返すのは正直お仕置きされてもしょうがないね。LHも強いからサンダースティールもユナイトやゲップでまあまあ行ける方だし。
リスで試合壊した時もあったし壊された試合もあったし……改めて書くと名前通りとはいえやれることが豊富過ぎるわ。
もうこれ初手カジャンいけなくなったも同然だしきあはち捨ててダンベルにしようかな
素早さはレベルアップ毎に上がっていく使用みたいだから、進化する前の移動速度だけ下げる手もあったと思うのだが
それが1番の最善策だと思う
ホシガリス時代の鈍足化はカジャン考慮しないならそこまで深刻ではないんだけど、ヨクバリスのほしがる鈍足化が痛すぎる。全然逃げ切れないぞこれ。まあ今までがからやぶを鼻で笑う性能してたから妥当なんだろうか……。
リスでも帰還せざるを得ない場面がちょこちょこ増えたので、真面目に軽石持たせてやってみるかな。素の速度増加も結構役には立つんだ。
そこで大量回復と初速が速いほおばるよ
最近はずっと頬張るマシンガン。序盤で相手の下タブ管理してるけど、体当たりのct伸びたのと即二度吐きできないので、タブンネ飼ってゴールしての立ち回りが微妙に辛い(けど相手キャラによりなんとかなるかな)。5レベになってからのカジャンも体当たり即吐きできないのが辛い。マシンガン覚えてからはナーフはそこまで痛くないかな。
頬張る体当たり時、仮にいままでのカジャン成功率を10としたら7〜8くらいに落ちたイメージ。中央ジュナイパーとか、レーンにアロキュウ対面することが増えたので、ccだったりdpsで殺されるので安易に行けない、という場面が増えた。トータルで見ると4〜5とかに下がった感ある。
なんでヨクバリスばかりナーフされるんだ。ヨクバリスが悪いことをしたとでもいうのか！開発くん！
耐久の暴力で悪いことしかしてなかった気がするんですがそれは
登場時の無限ゲップ編は言わずもがなで、それが終わったかと思えば初手カジャンが大流行して多くの中央ポケモンを絶望に落としただけでなく、果てにはエネコ＋タネマでガチャしだしたり、ユナイトゲップでスティールしたりと罪状は数え切れないほどあるぞ
まあ実際最近の勝率でもくっそ高かったらしいしナーフ入る事自体は妥当なんじゃないの
お仕置きされすぎ感はあるけど
害獣すぎる…
調整班「ヨクバリス大会でよく見るな、弱体化しとくか」
調整班「ルカリオ？ほぼ全試合にいるし別にいいか」
なお弱体化されてもクソ強いままの模様