イワパレスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/イワパレス
Xに飽きた時やドラフトでこいつ使ってるけど本当に強い ディフェンスの中じゃトップじゃねこいつ? 味方に地雷が1~2人いても他のまともな味方にシザクロやユナイト合わせたりするだけで勝てる ただこいつ硬すぎて他のタンクやファイター使うと引き時ミスる時があるのが難点だな
実際ラプが大幅ナーフされたあたりからタンクの中じゃ勝率ずっとトップだよ 苦手なブラッキーがはびこってる中でこの勝率だから、ランクマなら間違いなく最強タンクだと思う
レックウザの足元にステロ投げるだけで敵チームが岩封の射程内まで突っ込んできてくれるし、何なら勢い余ってユナイト中のパレスと殴り合ってくれる ソロはステロ選んだ方がゲームに勝てるなこれ
使ってはみたけれど今ひとつ強さを実感できていないかな。 拘束時間短いからKOまで持って行けることなんてごく稀だし、エーフィとブラッキー対面はしばらく何もできないし、岩石封じに関しても閉じ込められればいいけれど、掠ってスロウ効果を与えたところで味方が追いきれないことが多い気がするもんだから。 CCチェインかけられるタンクの方が自分には合っていたのかもしれない。
エーフィはむしろカモ
岩封シザクロってCCチェインじゃん
あれ?がんぷうで捕まえた後シザクロさっさと打っていいんだ。アサシン警戒で、相手捕まえてもシザクロはとっておいたほうがいい場面が多いみたいなことを言っている人がいたものだからてっきり捕まえた後は完全に味方に任せるものだとばかり思ってた。
もしかしたら自分の過去コメを読んでくれたのかも。言ってることは間違ってない。 たしかに取っておいた方がいい場面もある。 でも自分がシザクロで捕まえれば倒せるなら突っ込んだ方がいいし、味方だけで倒せそうならシザクロはピールに取っといた方がいい。 敵味方の人数とか位置にもよるから、一概にシザクロはピール用と決めつけない方がいいかも
>> 1468この認識でタンク語ってんのお笑い種だろ
初心者ならこういう事もあるからしゃーない
イワパレスはそんなに上手じゃなくても強い。 岩封は射程長いし、シザクロは発生保証あるし CDも長くないし。どっちの技も当てやすい。 ユナイト技も雑に使って死ななくなるし 圧もかけやすい。 マンムーやカビゴンが難しくて使えないけど ある程度仕掛けられるディフェンス使いたい 人にとっては凄く使いやすい。
カビマンムーみたいにミスったら終わりじゃなくて、がんぷうは突っ込まないから試行回数稼げるのがいいよな ユナイトも1人で火力出せるからソロ向き
ディフェンス型なのに、岩封で中射程メイジに安全に圧を掛けられるのが偉いよね。チャンスとみたらボタンで急襲して倒しにもいけるし。イワパをピックしといて良かったってことが良くある。
コイツにも明確な弱点はある パチパレスにしろ殻破シザクロにせよタンクやる気ないビルドでもソロだと平気でタンクとしてカウントされる点
スピンカメやのろい痛み分けオーロットと同じで、ディフェンス型って書いてあるからソロだと大半の人がタンク(というかディフェンス型)相応の動きを期待してしまうんだよなぁ。
パチパレスはソロランの結論だと真面目に思う 持ち物は装置ちかはちアンプエネコ 敵陣の野生管理とエレキ流し、2分レックウザ即ラッシュするだけで勝率7割は堅い
イワパレスを久々に使いだしたんですが、なかなか難しい部分もありますね。私は脱出ボタンシザクロをいまだにうまく使えません。がんぷうで捕まえても距離があるときに、脱出ボタンを使いつつシザクロを当てようと思うんですが、結局ボタンを勿体ぶって逃がしてしまう場面が多い感じです。 皆さんはどういうシチュエーションでシザクロと脱出ボタンを合わせて使っているのか可能であれば教えてください。
自分はもっぱらウルトと合わせる がんぷうで捕まえてウルト→ボタンでウルト初段のスタンを当てに行く動きとか、ボタンで距離詰めて味方側にシザクロ→ウルトとか
ボタンシザクロは入れば強い場面あるかもしれないけど、パレスがボタンで詰めないとシザクロが当たらない距離に居るってことは、味方がまだ合わせられる距離に居ない可能性もある ボタンエンゲージは単純に味方の反応速度が試される行為でもあるし、シザクロ入れるならウルトのスタンも併用して味方がより合わせやすくするのが大事だと思ってる とにかく自己満にならない使い方が大事だと思うし、ボタンを使う事にあまり執着し過ぎないくらいが丁度いいよ
1481のコメントをした者です。返信ありがとうございます。 がんぷうで閉じ込めてもなお、脱出ボタンが必要な距離に相手がいる場合、仮にシザークロスを当てられたとしても味方が合わせられない事の方が多いという内容を読んでハッとしました。 そうですよね、相手を止めるのが目的ではなくて集団戦に勝つことが目的で技を使うわけですから、味方が合わせられない場面で動きを止めたところで集団戦の勝利にはつながりませんもんね。 実戦では味方が合わせてくれないと文句を言うのではなく、味方が合わせられる範囲で相手の動きを止めていこうと思います。 本当にありがとうございました。
ゾロアークを100%抑え込める存在 初手カジャンで出だしを封じ 中盤からはシザクロでコンボを潰す
食べ残し軽石気合いのイワパレスくんが味方にきたので、装置カメでタンクをする意思を見せたら案の定敵のジャングル荒らしまくってくれて、(もちろん他の3人の頑張りあってこそだけど)しっかり勝てた。 ちゃんとオブジェクト前の集団戦には寄ってくれるし、レックウザ戦でも適切な抜けと集団戦を徹底してくれるしでやり甲斐があった。 たまにこういう、お互いのやりたいことを汲んだ選出が噛み合うと楽しい。ありがとうイワパレスくん。
からやぶシザクロ型ってダメージも下がったし相当キツくない? 少なくともがんぷう捨ててまで取るメリットが無い気がする
役割が根本的に違うんで同じベクトルで比べれないよ つまりメリットがあるか無いかの話をするなら「有る」 総合力だけ見た場合どっちが強いかって話をするなら岩封だが
からやぶシザクロは高耐久のヒットアウェイで安定したエンゲージが出来るようになるのと壁抜けブリンク持ちを確実に仕留めて味方にワンチャン与えらるのが仕事だと思ってる やっぱりやること局所的だから今は岩封持ちの方が良い気がするな?
ユナイト発動時に妨害無効ってことは、スタンする瞬間に使ってシールドだけもらう動きが出来なくなるってことだよな。
ユナイトに妨害無効とかイマサラタウン過ぎる
実は長い間妨害耐性すらなくて叫び声をあげて不発するだけの可哀想なポケモンも居たウサね
いまだにモーション長くて途中で妨害入ったらやり直しなポケモンもいることを忘れるなジュラ
ゲージ返してもらえるだけありがたいグロス
がんせきふうじが本体と言っていいくらい強い技だと思う
逃げる瀕死の味方と追いかける敵ファイターの密着してる真ん中ギリギリに岩封する瞬間が一番ニチャれる 逃げ切った後に味方にありがとうピン刺されると「当然のことをしたまでだが?(キリリッ)」ってなる
ベタ足で味方から逃げる敵を岩封でサポートするのも中々いい レーンの相方ジュラルドンだと強い
わかりすぎる パレスはわかりやすく遠隔で壁出して守れるから良き タンクの基本のボディブロックで守った時と同様に 小さな達成感を感じられる
岩封は発生までにラグがあるのがちょっと使いづらいな なくせとは言わんけど発生時間半分になるくらいの強化はあっていいと思う
たしかに壁技としてはバリヤードやミュウの壁よりも発生が遅いけど、ダメージ、スロウ付きだからこんなもんだと思うよ。マンムーの氷柱が刺さるのとそんなに変わらないぐらい。 単純に射程いっぱいだと地面を走る関係で発生は遅いけども、これ以上早いとインテの狙い撃ちもビックリになっちまう。それに岩石出た後にもかなり強いスロウあるからね。がんぷうは4からもそれなりに仕事できるけど、11で強烈スロウ身につけてからが本番だと思う。
>> 1499 いいわけない 最強技を更に強化していいわけないでしょソラブレかよ
パチパレスのちゃんとした採用理由を見つけてしまったかもしれない 味方の構成がアサシンばっかやオブジェクトの削りが遅い時パチパレスぴったりじゃないですか?
アサシンばっか→構成悪すぎてまともにタンク出しても勝てん 削り遅い→おそらくADCとファイター不在でメイジアサシン過剰。構成悪(ry 意外と捨てピでパチパレスは合理的なのかもしれん
削り遅い系のメイジって意外と自衛手段持ってるからそんな守らなくて良くね?って言うのもある
捨てピエネコパレス、ピック画面ではやる気ありそうな顔もできるし、序盤からキャラパあるし、どうしても無理な時の最適解だと思うよ
エネコなしの素ステロでもかなり削り能力あるから最悪試合始まってから「味方弱いな…?」ってなってもパチできるのも良い
エネコパチパレスやるのは否定しないけど、ちゃんと装置は持とうね。それだけは絶対に守ってくれ。
自分は味方4人全員がアタッカーをドラフトしちゃったみたいな場合ならタンクで味方を育てるよりパチンコファイターをした方が勝率高いと思う(そもそもタンクじゃないので当然装置も持たない)し、逆にそういう極端な状況じゃないならパチパレスは否定されるべきだと思ってるよ
学習パチパレスは学習潮スピンみたいなものだから、味方が弱すぎてパチンコした方がマシって場合以外にやってたら相当な自我だと思う
その場合でも、個人的に装置は持った方がいいと思うけどね。 だって地雷じゃん、装置持たないパレスとか。客観的な評価として。パチンコするから〜とかそういう理由があるにしても、ピック段階じゃそんなこと分からないでしょ。なんで自分以外の味方を地雷と言いながら自分も地雷になるの?ダブスタじゃない?自分が地雷じゃないと証明するためにも、装置は持つべきだと思うけどね。 あと、仮に装置外すとして、その枠に装置以上のメリットを与えられるアイテムってなくない?って僕は考えてるから、個人的な意見として、どんな場合でもパレスは装置を持った方がいいと思う。
「装置もたないパレスが地雷」というのは大体正しいけど、「装置パチパレスは地雷じゃない」というのは一ミリも正しくないよね? タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。だからそもそも学習パチパレスは選択肢じゃなくて、学習シザクロのタンクか、ファイターパチパレスの2択
で、その学習タンクとして味方の地雷を育てる選択肢とパチンコファイターとして自分が育つ選択肢を見比べて、後者の方が勝率が高くなりそうだから正解だと思うって話だよ
>> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかったから教えてくれると嬉しい
>タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。 まずこれについてなんだけど、そもそもパチパレスはレベルそんな必要ないと思ってるんだよね。何故かと言うと、ステルスロックって技のレシオが超低いから。で、どうせパチンコするなら耐久力もそんなに必要無い(どうせユナイト技で超耐久を得るしね)。そうやって考えると、パチパレスってそんなにレベルが上がることによるメリットがないんだよね。一応、レベル13になるとステロの効果時間が伸びるけど、それだったら味方のレベル上げて一緒にラッシュしてもらった方が総合的に削りが早くなると思うんだ。 >>> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかった これは自分の文章の書き方が悪かった。申し訳ない。前半の意見についての>> 1510であって、あまり後半の意見については言及してないつもりだった。
>> 1513なるほど 一理あると思う
ただ、一応レシオは2割を10ヒットくらい?する上にダメージ増加と殻やぶもあるから、13のアップグレード込みで結構レベル欲しいとは思ってる派
できることならどうせラッシュするにしても育った味方と一緒の方がいいのはそうなんだけど、学習って学習持ち以外への貢献は序盤のレーン戦メインで、中盤以降は自動経験値ボーナスで所持者が育つ方の効果が中心になってくるんだよな そういう意味でも味方に期待できなければ少しでもダンベルとか持ったほうがマシだと自分は思ってる
まあ正直、個々人の考え方にもよるからね。自分は装置持った方がいいと思ってるけど、そう思ってない人もいる。正解がないから難しい。 ちなみに、この方がパチパレスについて面白い考察してるからぜひ見てってくれ。 https://youtu.be/Il24jLHdl6I?si=hW8jGftluIbtJHsZ
なんかタイムリーだな とりあえず見てくる
私は自チームが赤4だったとしても捨てピはしない派ですね。それでも勝てる時は勝てるし、負ける時は負けるってだけです。試合毎のマッチング運の悪さをイチイチ気に病んでも仕方がないゲームシステムだと思ってます。勝ちたい人は中央適正の環境キャラをいち早くピックして、試合をキャリーするのが一番じゃないですかね。
ドラフトなんでそうはいきません それに捨てピとは呼んでいますが、勝負自体を投げてるんじゃなく、まともに戦って順当に負けるのを避けようとしているだけです
それはその通り。少しでも勝てる可能性が高いと思う選択肢を採っているのであって、決して試合を投げているわけではないのは留意して欲しい。
少なくとも私は、エネコパレスが味方に来た段階である程度負けを想像してしまいますね。集団戦無視で逆スノーボール展開を呼び込んでしまうプレイヤーも少なからず居りますので…。大きな点数差がついた状態でレックウザのラスヒだけ取れても勝てない可能性は高まってしまいますから、負け展開だとしてもラストスパートまでに点数差を200点差以内に抑えることに注力すべきだと考えています。その目的にステロ殻破パレスは合っていないと思うんですよね。
捨てピとしてエネコパレスを出されてるとすればあなた方捨てピさせた側にも問題がありますし、真面目に編成していたら下手なエネコパレスが味方に来たというだけならそのプレイヤーが地雷です どちらにせよポケモンの問題ではありませんよね
私は赤に赤を重ねるようなピックは決してしないタイプのプレイヤーです。もし赤4が来てしまった時は、cc強めのタンクでなんとかバランス取ろうと足掻いてます。ブランドだと敵チーム側も構成が悪い場合もありますので、赤の中で早めに上手い人を見つけてサポートし、負けすぎないようにする方針でプレイしてます。エネコパレスでもちゃんと集団戦に参加してくれるプレイヤーなら歓迎ですが、ステロ殻破エネコパレスは集団戦には弱いですからね…。まあ、別プレイヤーの一意見として捉えて頂けると幸いです。
集団戦厳しい時にガチャを仕掛けるってのもそれなりの人以上の判断力なんだよな エネコ持ってたりADC2枚いる時そもそも点差時間差的にレックウザを取らないと厳しい時ですら 仕掛ける気配もない時はおいおいおいとなる
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Xに飽きた時やドラフトでこいつ使ってるけど本当に強い
ディフェンスの中じゃトップじゃねこいつ?
味方に地雷が1~2人いても他のまともな味方にシザクロやユナイト合わせたりするだけで勝てる
ただこいつ硬すぎて他のタンクやファイター使うと引き時ミスる時があるのが難点だな
実際ラプが大幅ナーフされたあたりからタンクの中じゃ勝率ずっとトップだよ
苦手なブラッキーがはびこってる中でこの勝率だから、ランクマなら間違いなく最強タンクだと思う
レックウザの足元にステロ投げるだけで敵チームが岩封の射程内まで突っ込んできてくれるし、何なら勢い余ってユナイト中のパレスと殴り合ってくれる
ソロはステロ選んだ方がゲームに勝てるなこれ
使ってはみたけれど今ひとつ強さを実感できていないかな。
拘束時間短いからKOまで持って行けることなんてごく稀だし、エーフィとブラッキー対面はしばらく何もできないし、岩石封じに関しても閉じ込められればいいけれど、掠ってスロウ効果を与えたところで味方が追いきれないことが多い気がするもんだから。
CCチェインかけられるタンクの方が自分には合っていたのかもしれない。
エーフィはむしろカモ
岩封シザクロってCCチェインじゃん
あれ?がんぷうで捕まえた後シザクロさっさと打っていいんだ。アサシン警戒で、相手捕まえてもシザクロはとっておいたほうがいい場面が多いみたいなことを言っている人がいたものだからてっきり捕まえた後は完全に味方に任せるものだとばかり思ってた。
もしかしたら自分の過去コメを読んでくれたのかも。言ってることは間違ってない。
たしかに取っておいた方がいい場面もある。
でも自分がシザクロで捕まえれば倒せるなら突っ込んだ方がいいし、味方だけで倒せそうならシザクロはピールに取っといた方がいい。
敵味方の人数とか位置にもよるから、一概にシザクロはピール用と決めつけない方がいいかも
>> 1468この認識でタンク語ってんのお笑い種だろ
初心者ならこういう事もあるからしゃーない
イワパレスはそんなに上手じゃなくても強い。
岩封は射程長いし、シザクロは発生保証あるし
CDも長くないし。どっちの技も当てやすい。
ユナイト技も雑に使って死ななくなるし
圧もかけやすい。
マンムーやカビゴンが難しくて使えないけど
ある程度仕掛けられるディフェンス使いたい
人にとっては凄く使いやすい。
カビマンムーみたいにミスったら終わりじゃなくて、がんぷうは突っ込まないから試行回数稼げるのがいいよな
ユナイトも1人で火力出せるからソロ向き
ディフェンス型なのに、岩封で中射程メイジに安全に圧を掛けられるのが偉いよね。チャンスとみたらボタンで急襲して倒しにもいけるし。イワパをピックしといて良かったってことが良くある。
コイツにも明確な弱点はある
パチパレスにしろ殻破シザクロにせよタンクやる気ないビルドでもソロだと平気でタンクとしてカウントされる点
スピンカメやのろい痛み分けオーロットと同じで、ディフェンス型って書いてあるからソロだと大半の人がタンク(というかディフェンス型)相応の動きを期待してしまうんだよなぁ。
パチパレスはソロランの結論だと真面目に思う
持ち物は装置ちかはちアンプエネコ
敵陣の野生管理とエレキ流し、2分レックウザ即ラッシュするだけで勝率7割は堅い
イワパレスを久々に使いだしたんですが、なかなか難しい部分もありますね。私は脱出ボタンシザクロをいまだにうまく使えません。がんぷうで捕まえても距離があるときに、脱出ボタンを使いつつシザクロを当てようと思うんですが、結局ボタンを勿体ぶって逃がしてしまう場面が多い感じです。
皆さんはどういうシチュエーションでシザクロと脱出ボタンを合わせて使っているのか可能であれば教えてください。
自分はもっぱらウルトと合わせる
がんぷうで捕まえてウルト→ボタンでウルト初段のスタンを当てに行く動きとか、ボタンで距離詰めて味方側にシザクロ→ウルトとか
ボタンシザクロは入れば強い場面あるかもしれないけど、パレスがボタンで詰めないとシザクロが当たらない距離に居るってことは、味方がまだ合わせられる距離に居ない可能性もある
ボタンエンゲージは単純に味方の反応速度が試される行為でもあるし、シザクロ入れるならウルトのスタンも併用して味方がより合わせやすくするのが大事だと思ってる
とにかく自己満にならない使い方が大事だと思うし、ボタンを使う事にあまり執着し過ぎないくらいが丁度いいよ
1481のコメントをした者です。返信ありがとうございます。
がんぷうで閉じ込めてもなお、脱出ボタンが必要な距離に相手がいる場合、仮にシザークロスを当てられたとしても味方が合わせられない事の方が多いという内容を読んでハッとしました。
そうですよね、相手を止めるのが目的ではなくて集団戦に勝つことが目的で技を使うわけですから、味方が合わせられない場面で動きを止めたところで集団戦の勝利にはつながりませんもんね。
実戦では味方が合わせてくれないと文句を言うのではなく、味方が合わせられる範囲で相手の動きを止めていこうと思います。 本当にありがとうございました。
ゾロアークを100%抑え込める存在
初手カジャンで出だしを封じ
中盤からはシザクロでコンボを潰す
食べ残し軽石気合いのイワパレスくんが味方にきたので、装置カメでタンクをする意思を見せたら案の定敵のジャングル荒らしまくってくれて、(もちろん他の3人の頑張りあってこそだけど)しっかり勝てた。
ちゃんとオブジェクト前の集団戦には寄ってくれるし、レックウザ戦でも適切な抜けと集団戦を徹底してくれるしでやり甲斐があった。
たまにこういう、お互いのやりたいことを汲んだ選出が噛み合うと楽しい。ありがとうイワパレスくん。
からやぶシザクロ型ってダメージも下がったし相当キツくない?
少なくともがんぷう捨ててまで取るメリットが無い気がする
役割が根本的に違うんで同じベクトルで比べれないよ
つまりメリットがあるか無いかの話をするなら「有る」
総合力だけ見た場合どっちが強いかって話をするなら岩封だが
からやぶシザクロは高耐久のヒットアウェイで安定したエンゲージが出来るようになるのと壁抜けブリンク持ちを確実に仕留めて味方にワンチャン与えらるのが仕事だと思ってる
やっぱりやること局所的だから今は岩封持ちの方が良い気がするな?
ユナイト発動時に妨害無効ってことは、スタンする瞬間に使ってシールドだけもらう動きが出来なくなるってことだよな。
ユナイトに妨害無効とかイマサラタウン過ぎる
実は長い間妨害耐性すらなくて叫び声をあげて不発するだけの可哀想なポケモンも居たウサね
いまだにモーション長くて途中で妨害入ったらやり直しなポケモンもいることを忘れるなジュラ
ゲージ返してもらえるだけありがたいグロス
がんせきふうじが本体と言っていいくらい強い技だと思う
逃げる瀕死の味方と追いかける敵ファイターの密着してる真ん中ギリギリに岩封する瞬間が一番ニチャれる
逃げ切った後に味方にありがとうピン刺されると「当然のことをしたまでだが?(キリリッ)」ってなる
ベタ足で味方から逃げる敵を岩封でサポートするのも中々いい
レーンの相方ジュラルドンだと強い
わかりすぎる
パレスはわかりやすく遠隔で壁出して守れるから良き
タンクの基本のボディブロックで守った時と同様に
小さな達成感を感じられる
岩封は発生までにラグがあるのがちょっと使いづらいな
なくせとは言わんけど発生時間半分になるくらいの強化はあっていいと思う
たしかに壁技としてはバリヤードやミュウの壁よりも発生が遅いけど、ダメージ、スロウ付きだからこんなもんだと思うよ。マンムーの氷柱が刺さるのとそんなに変わらないぐらい。
単純に射程いっぱいだと地面を走る関係で発生は遅いけども、これ以上早いとインテの狙い撃ちもビックリになっちまう。それに岩石出た後にもかなり強いスロウあるからね。がんぷうは4からもそれなりに仕事できるけど、11で強烈スロウ身につけてからが本番だと思う。
>> 1499 いいわけない
最強技を更に強化していいわけないでしょソラブレかよ
パチパレスのちゃんとした採用理由を見つけてしまったかもしれない
味方の構成がアサシンばっかやオブジェクトの削りが遅い時パチパレスぴったりじゃないですか?
アサシンばっか→構成悪すぎてまともにタンク出しても勝てん
削り遅い→おそらくADCとファイター不在でメイジアサシン過剰。構成悪(ry
意外と捨てピでパチパレスは合理的なのかもしれん
削り遅い系のメイジって意外と自衛手段持ってるからそんな守らなくて良くね?って言うのもある
捨てピエネコパレス、ピック画面ではやる気ありそうな顔もできるし、序盤からキャラパあるし、どうしても無理な時の最適解だと思うよ
エネコなしの素ステロでもかなり削り能力あるから最悪試合始まってから「味方弱いな…?」ってなってもパチできるのも良い
エネコパチパレスやるのは否定しないけど、ちゃんと装置は持とうね。それだけは絶対に守ってくれ。
自分は味方4人全員がアタッカーをドラフトしちゃったみたいな場合ならタンクで味方を育てるよりパチンコファイターをした方が勝率高いと思う(そもそもタンクじゃないので当然装置も持たない)し、逆にそういう極端な状況じゃないならパチパレスは否定されるべきだと思ってるよ
学習パチパレスは学習潮スピンみたいなものだから、味方が弱すぎてパチンコした方がマシって場合以外にやってたら相当な自我だと思う
その場合でも、個人的に装置は持った方がいいと思うけどね。
だって地雷じゃん、装置持たないパレスとか。客観的な評価として。パチンコするから〜とかそういう理由があるにしても、ピック段階じゃそんなこと分からないでしょ。なんで自分以外の味方を地雷と言いながら自分も地雷になるの?ダブスタじゃない?自分が地雷じゃないと証明するためにも、装置は持つべきだと思うけどね。
あと、仮に装置外すとして、その枠に装置以上のメリットを与えられるアイテムってなくない?って僕は考えてるから、個人的な意見として、どんな場合でもパレスは装置を持った方がいいと思う。
「装置もたないパレスが地雷」というのは大体正しいけど、「装置パチパレスは地雷じゃない」というのは一ミリも正しくないよね? タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。だからそもそも学習パチパレスは選択肢じゃなくて、学習シザクロのタンクか、ファイターパチパレスの2択
で、その学習タンクとして味方の地雷を育てる選択肢とパチンコファイターとして自分が育つ選択肢を見比べて、後者の方が勝率が高くなりそうだから正解だと思うって話だよ
>> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかったから教えてくれると嬉しい
>タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。
まずこれについてなんだけど、そもそもパチパレスはレベルそんな必要ないと思ってるんだよね。何故かと言うと、ステルスロックって技のレシオが超低いから。で、どうせパチンコするなら耐久力もそんなに必要無い(どうせユナイト技で超耐久を得るしね)。そうやって考えると、パチパレスってそんなにレベルが上がることによるメリットがないんだよね。一応、レベル13になるとステロの効果時間が伸びるけど、それだったら味方のレベル上げて一緒にラッシュしてもらった方が総合的に削りが早くなると思うんだ。
>>> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかった
これは自分の文章の書き方が悪かった。申し訳ない。前半の意見についての>> 1510であって、あまり後半の意見については言及してないつもりだった。
>> 1513なるほど 一理あると思う
ただ、一応レシオは2割を10ヒットくらい?する上にダメージ増加と殻やぶもあるから、13のアップグレード込みで結構レベル欲しいとは思ってる派
できることならどうせラッシュするにしても育った味方と一緒の方がいいのはそうなんだけど、学習って学習持ち以外への貢献は序盤のレーン戦メインで、中盤以降は自動経験値ボーナスで所持者が育つ方の効果が中心になってくるんだよな そういう意味でも味方に期待できなければ少しでもダンベルとか持ったほうがマシだと自分は思ってる
まあ正直、個々人の考え方にもよるからね。自分は装置持った方がいいと思ってるけど、そう思ってない人もいる。正解がないから難しい。
ちなみに、この方がパチパレスについて面白い考察してるからぜひ見てってくれ。
https://youtu.be/Il24jLHdl6I?si=hW8jGftluIbtJHsZ
なんかタイムリーだな
とりあえず見てくる
私は自チームが赤4だったとしても捨てピはしない派ですね。それでも勝てる時は勝てるし、負ける時は負けるってだけです。試合毎のマッチング運の悪さをイチイチ気に病んでも仕方がないゲームシステムだと思ってます。勝ちたい人は中央適正の環境キャラをいち早くピックして、試合をキャリーするのが一番じゃないですかね。
ドラフトなんでそうはいきません
それに捨てピとは呼んでいますが、勝負自体を投げてるんじゃなく、まともに戦って順当に負けるのを避けようとしているだけです
それはその通り。少しでも勝てる可能性が高いと思う選択肢を採っているのであって、決して試合を投げているわけではないのは留意して欲しい。
少なくとも私は、エネコパレスが味方に来た段階である程度負けを想像してしまいますね。集団戦無視で逆スノーボール展開を呼び込んでしまうプレイヤーも少なからず居りますので…。大きな点数差がついた状態でレックウザのラスヒだけ取れても勝てない可能性は高まってしまいますから、負け展開だとしてもラストスパートまでに点数差を200点差以内に抑えることに注力すべきだと考えています。その目的にステロ殻破パレスは合っていないと思うんですよね。
捨てピとしてエネコパレスを出されてるとすればあなた方捨てピさせた側にも問題がありますし、真面目に編成していたら下手なエネコパレスが味方に来たというだけならそのプレイヤーが地雷です
どちらにせよポケモンの問題ではありませんよね
私は赤に赤を重ねるようなピックは決してしないタイプのプレイヤーです。もし赤4が来てしまった時は、cc強めのタンクでなんとかバランス取ろうと足掻いてます。ブランドだと敵チーム側も構成が悪い場合もありますので、赤の中で早めに上手い人を見つけてサポートし、負けすぎないようにする方針でプレイしてます。エネコパレスでもちゃんと集団戦に参加してくれるプレイヤーなら歓迎ですが、ステロ殻破エネコパレスは集団戦には弱いですからね…。まあ、別プレイヤーの一意見として捉えて頂けると幸いです。
集団戦厳しい時にガチャを仕掛けるってのもそれなりの人以上の判断力なんだよな
エネコ持ってたりADC2枚いる時そもそも点差時間差的にレックウザを取らないと厳しい時ですら
仕掛ける気配もない時はおいおいおいとなる