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イワパレス / 1507

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1507
名前なし 2024/05/17 (金) 12:02:47 修正 adedc@80333

エネコパチパレスやるのは否定しないけど、ちゃんと装置は持とうね。それだけは絶対に守ってくれ。

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  • 1508
    名前なし 2024/05/17 (金) 12:25:19 修正 56bc2@56d87 >> 1507

    自分は味方4人全員がアタッカーをドラフトしちゃったみたいな場合ならタンクで味方を育てるよりパチンコファイターをした方が勝率高いと思う(そもそもタンクじゃないので当然装置も持たない)し、逆にそういう極端な状況じゃないならパチパレスは否定されるべきだと思ってるよ

    学習パチパレスは学習潮スピンみたいなものだから、味方が弱すぎてパチンコした方がマシって場合以外にやってたら相当な自我だと思う

    1510
    名前なし 2024/05/17 (金) 12:43:33 修正 adedc@80333 >> 1508

    その場合でも、個人的に装置は持った方がいいと思うけどね。
    だって地雷じゃん、装置持たないパレスとか。客観的な評価として。パチンコするから〜とかそういう理由があるにしても、ピック段階じゃそんなこと分からないでしょ。なんで自分以外の味方を地雷と言いながら自分も地雷になるの?ダブスタじゃない?自分が地雷じゃないと証明するためにも、装置は持つべきだと思うけどね。
    あと、仮に装置外すとして、その枠に装置以上のメリットを与えられるアイテムってなくない?って僕は考えてるから、個人的な意見として、どんな場合でもパレスは装置を持った方がいいと思う。

    1511
    名前なし 2024/05/17 (金) 13:17:38 56bc2@56d87 >> 1508

    「装置もたないパレスが地雷」というのは大体正しいけど、「装置パチパレスは地雷じゃない」というのは一ミリも正しくないよね? タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。だからそもそも学習パチパレスは選択肢じゃなくて、学習シザクロのタンクか、ファイターパチパレスの2択

    で、その学習タンクとして味方の地雷を育てる選択肢とパチンコファイターとして自分が育つ選択肢を見比べて、後者の方が勝率が高くなりそうだから正解だと思うって話だよ

    >> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかったから教えてくれると嬉しい

    1513
    名前なし 2024/05/17 (金) 13:51:35 修正 adedc@80333 >> 1508

    >タンクが学習を持つのはCCや視界取りに火力≒レベルが必要ないからなので、CCも視界取りも別に得意じゃなく、しかもパチンコって火力の必要なことをするパチパレスは学習適性が何もない。
    まずこれについてなんだけど、そもそもパチパレスはレベルそんな必要ないと思ってるんだよね。何故かと言うと、ステルスロックって技のレシオが超低いから。で、どうせパチンコするなら耐久力もそんなに必要無い(どうせユナイト技で超耐久を得るしね)。そうやって考えると、パチパレスってそんなにレベルが上がることによるメリットがないんだよね。一応、レベル13になるとステロの効果時間が伸びるけど、それだったら味方のレベル上げて一緒にラッシュしてもらった方が総合的に削りが早くなると思うんだ。
    >> 1510を読んだ限りだと前半が理解できてないのか後半の意見が違うのかわからなかった
    これは自分の文章の書き方が悪かった。申し訳ない。前半の意見についての>> 1510であって、あまり後半の意見については言及してないつもりだった。

    1516
    名前なし 2024/05/17 (金) 14:10:24 修正 56bc2@56d87 >> 1508

    >> 1513なるほど 一理あると思う

    ただ、一応レシオは2割を10ヒットくらい?する上にダメージ増加と殻やぶもあるから、13のアップグレード込みで結構レベル欲しいとは思ってる派

    できることならどうせラッシュするにしても育った味方と一緒の方がいいのはそうなんだけど、学習って学習持ち以外への貢献は序盤のレーン戦メインで、中盤以降は自動経験値ボーナスで所持者が育つ方の効果が中心になってくるんだよな そういう意味でも味方に期待できなければ少しでもダンベルとか持ったほうがマシだと自分は思ってる

    1517
    名前なし 2024/05/17 (金) 14:22:30 adedc@80333 >> 1508

    まあ正直、個々人の考え方にもよるからね。自分は装置持った方がいいと思ってるけど、そう思ってない人もいる。正解がないから難しい。
    ちなみに、この方がパチパレスについて面白い考察してるからぜひ見てってくれ。
    https://youtu.be/Il24jLHdl6I?si=hW8jGftluIbtJHsZ

    1518
    名前なし 2024/05/17 (金) 14:29:04 56bc2@56d87 >> 1508

    なんかタイムリーだな
    とりあえず見てくる

  • 1512
    名前なし 2024/05/17 (金) 13:45:20 33868@5efeb >> 1507

    私は自チームが赤4だったとしても捨てピはしない派ですね。それでも勝てる時は勝てるし、負ける時は負けるってだけです。試合毎のマッチング運の悪さをイチイチ気に病んでも仕方がないゲームシステムだと思ってます。勝ちたい人は中央適正の環境キャラをいち早くピックして、試合をキャリーするのが一番じゃないですかね。

    1514
    名前なし 2024/05/17 (金) 13:55:18 56bc2@56d87 >> 1512

    ドラフトなんでそうはいきません
    それに捨てピとは呼んでいますが、勝負自体を投げてるんじゃなく、まともに戦って順当に負けるのを避けようとしているだけです

    1515
    名前なし 2024/05/17 (金) 13:59:46 adedc@80333 >> 1512

    それはその通り。少しでも勝てる可能性が高いと思う選択肢を採っているのであって、決して試合を投げているわけではないのは留意して欲しい。

    1521
    名前なし 2024/05/17 (金) 16:00:09 33868@5efeb >> 1512

    少なくとも私は、エネコパレスが味方に来た段階である程度負けを想像してしまいますね。集団戦無視で逆スノーボール展開を呼び込んでしまうプレイヤーも少なからず居りますので…。大きな点数差がついた状態でレックウザのラスヒだけ取れても勝てない可能性は高まってしまいますから、負け展開だとしてもラストスパートまでに点数差を200点差以内に抑えることに注力すべきだと考えています。その目的にステロ殻破パレスは合っていないと思うんですよね。

    1522
    名前なし 2024/05/17 (金) 16:04:29 56bc2@5cfbd >> 1512

    捨てピとしてエネコパレスを出されてるとすればあなた方捨てピさせた側にも問題がありますし、真面目に編成していたら下手なエネコパレスが味方に来たというだけならそのプレイヤーが地雷です
    どちらにせよポケモンの問題ではありませんよね

    1525
    名前なし 2024/05/17 (金) 18:15:18 33868@4b1d5 >> 1512

    私は赤に赤を重ねるようなピックは決してしないタイプのプレイヤーです。もし赤4が来てしまった時は、cc強めのタンクでなんとかバランス取ろうと足掻いてます。ブランドだと敵チーム側も構成が悪い場合もありますので、赤の中で早めに上手い人を見つけてサポートし、負けすぎないようにする方針でプレイしてます。エネコパレスでもちゃんと集団戦に参加してくれるプレイヤーなら歓迎ですが、ステロ殻破エネコパレスは集団戦には弱いですからね…。まあ、別プレイヤーの一意見として捉えて頂けると幸いです。

  • 1519
    名前なし 2024/05/17 (金) 15:09:58 a55d2@8e40d >> 1507

    集団戦厳しい時にガチャを仕掛けるってのもそれなりの人以上の判断力なんだよな
    エネコ持ってたりADC2枚いる時そもそも点差時間差的にレックウザを取らないと厳しい時ですら
    仕掛ける気配もない時はおいおいおいとなる