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ハピナス

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ハピナスのコメント
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zawazawa管理
作成: 2021/08/18 (水) 19:30:28
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:35:37
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858
名前なし 2024/09/09 (月) 12:54:10 eee9e@b7d46

本来ならばメタはれる性質しているのに性能が低くて活躍しにくいってところを運営に認知してもらえるチャンスだと思ってる

贅沢言うなら神秘の守りはミュウツーXの自己再生のようにバリアと回復を両立して欲しい

859
名前なし 2024/09/09 (月) 14:02:52 50bc5@14ef6 >> 858

その通りだと思う
ゲンガーピカチュウみたいなのが見えたら神秘取るのが正解なはずなのにスペック低すぎて神秘取る気がおきない…

870
名前なし 2024/09/10 (火) 14:16:57 028f2@5779b >> 859

神秘選んだらピン刺されてしまった以来使いたくないな

860
名前なし 2024/09/09 (月) 14:10:20 56bc2@56d87

今の環境で手助け神秘なんてやっても、どれだけ補助したところで4対5が覆るほどの価値はないと思うけどな まだ適当なファイターに学習持たせた方がマシでは

861
名前なし 2024/09/09 (月) 14:15:34 3a2a7@8390d

身体固いのも強みのひとつなのに、手助け取った瞬間にリソース受けが全くできなくなって数の不利がモロに出る
難しい

862
名前なし 2024/09/09 (月) 20:40:28 77e11@618a8

>> 856
ないない
フルパで自己サステイン持ち揃えたり別にヒーラー用意するとかなら分かるけど基本はW卵
ハピに求めるのはヒールとハピアシの練度だから頼むから地雷増やさないで

863
名前なし 2024/09/10 (火) 00:36:54 b6669@900a5 >> 862

手助けと相性のいいADCが味方に必須だとは思うけど、W卵の場合祟り目ゲンガーどう対処します?

864
名前なし 2024/09/10 (火) 02:35:27 73460@9743a

今日更新されたユナイトAPIみれば
神秘手助けと卵の勝率ほとんど変わらないね
調整前のデータも含まれてることを考えると今期は神秘の方がずっと高い
ゲンガーピカチュウ見えてたら神秘手助け一択でいいですね

865
名前なし 2024/09/10 (火) 06:27:12 6b6a1@618a8

新規増えて知らない人多くなるかもしれないけど、シーズン初めのapiはあてにならないから話すなら来週の更新待ってからね

一応指摘しておくと、卵卵のPickRateは90.86%、手助け神秘のPickRateは7.24%
どちらもスピーダーで50%超の勝率なんだけれど、当然の話として母数が多ければ勝率は下がるのにもかかわらず卵卵は高勝率を叩き出してる
この時点で「一択でいい」のは卵卵の方だとわかるはず

フルパでビルドの開拓をするのはとても良いことだけどソロやデュオトリオで逆張りするのは地雷だから常人なら控えるべき。ここまで言っても間違った広報するならもう止めようがない

867
名前なし 2024/09/10 (火) 09:09:47 fe0f6@eb4a1 >> 865

ピカゲン見るだけなら神秘でいいけど、アウトレンジから削ってくる相手等で味方がリコールしたらその時点で枚数不利になっちゃうし
トータルで見たら回復で味方を過労死させる方が安定するのよね

866
名前なし 2024/09/10 (火) 08:31:32 eee9e@b7d46

たたり目ゲンガーは卵卵でタンクかファイターをフルヘルスにして削り切られる前にゲンガーを落とすのが安定する気がする

868
名前なし 2024/09/10 (火) 12:17:50 6ab7e@900a5 >> 866

祟り目の削りに対して卵産みで回復間に合うのかな?わざを封じるついでにヒールできるピクシーのほうがまだ抗えそうだけど。

869
名前なし 2024/09/10 (火) 13:05:08 eee9e@b7d46 >> 868

たたり目の回数が1回2回増えるから頑張ってその隙にCC入れてもろて
神秘との比較のつもりで書いていたから重力ピクシーとの優位性は考慮していなかったからそこの考察は頼んだ

871
名前なし 2024/09/10 (火) 14:19:31 b6669@900a5 >> 868

あいつなんでもなおし常備してんねん。だからCCは多ければ多いほどいいと思って重力ピクを比較にあげちゃいました。
個人的に祟り目ゲンガーと相性いいのが歌うプクリンだと思ってて、理由はプクの直近のコメ欄に書いてあるから省くけど、この2匹相手に見えてなお卵を産もうと思うのかだけみんなに聞きたいな。
前述の2匹vs卵ハピ、タンク、ファイターで勝てる組み合わせも教えてほしい。おそらく人数有利だろうと覆されるよ。

872
名前なし 2024/09/10 (火) 20:21:19 eee9e@b7d46 >> 868

プクゲンガーが組んでいたとしても相手にハラスが得意なメイジがいたら卵産むかな
神秘の性能が本当に低くて、サポーターとしての役目が果たせる機会が少ない

> 前述の2匹vs卵ハピ、タンク、ファイターで勝てる組み合わせも教えてほしい
オーロットのような接敵拒否できるタンク全般かな。
オロでプクの歌う阻止
→ゲンガーがオロを狙う場合は分がいい運ゲーCCチャンス
→ゲンガーがタンクの居ない自陣を狙う場合はやや分が悪いが3,4回のたたり目の中で1回CC決めれるかチャレンジ。大事な集団戦ならハピユナを使うことも検討。

874
名前なし 2024/09/10 (火) 23:18:47 6ab7e@900a5 >> 868

そして一番はピールわざの習得が遅いことやな。所謂前述の2匹は1蜂前後にこの動きしてくる。ハピナスも同じ時間に対策わざを覚えられるというのに。

875
名前なし 2024/09/11 (水) 08:33:10 eee9e@b7d46 >> 868

あなたの主張は「歌うプクリンとゲンガーとコンボが強い」だと思っていて、それに対する回答が「タンクでプクリンの接敵拒否すればコンボ成立を防げる」でおしまいじゃないの?

877
名前なし 2024/09/11 (水) 10:33:06 b6669@900a5 >> 868

結局タンクが一生祟り目喰らうから意味なくね?
状態異常を治すか攻撃の届かないところまでブリンクで逃げるかしないと、プクリン対策にはなってもゲンガー対策にはなってないでしょ。

881
名前なし 2024/09/11 (水) 12:34:40 eee9e@b7d46 >> 866

これが対策になっているかどうかの判断はあなたにしかできないから聞かせて欲しいのだけども、
このコンボで得られるだろうアドは今の空想で得られていた?
ゲンガーのポジショニングとプクリンとの連携で欲しかったアドが「タンク撃破と敵の敗走」ならコレは対策としてはいまいち。
「敵の殲滅」が欲しかったのなら被害はタンク1体に抑えられているから対策としてはOK

882
名前なし 2024/09/11 (水) 13:32:23 b6669@900a5 >> 881

人数不利で「タンクの撃破と敵の敗走」が叶えば御の字よ。

883
名前なし 2024/09/11 (水) 13:58:25 eee9e@b7d46 >> 881

なるほど、
それなら結論は、その作戦は対策が難しいがそもそもそんなに強くない
が妥当かな、、、
ポジショニングをしておきながらタンク1体しか狩らないアサシンはぶっちゃけ怖くないし。

884
名前なし 2024/09/11 (水) 14:00:12 修正 b6669@900a5 >> 881

追記しようとしたら返信来てた。
でもそれは被害がタンク1匹に抑えられたらの話。ファイターが少しでもプクに触ったら最後、メロボで無理やりファイトするしかなくなる。
もし自分がファイターの立場なら、祟り目ゲンガーが睨みを利かせてるなか相方が卵ハピの状況でプクに喧嘩売りに行こうとは思わない。相手が悪すぎる。その場合は逃げる一択だけど、タンクを見捨てきれないハピは倒されちゃうかもね。ヘルスの減った味方を足を止めてでも回復しようとする性だから。

888
名前なし 2024/09/11 (水) 18:00:10 eee9e@b7d46 >> 881

なんか、ごめん
策を洗練するために議論していると思っていたんだけど、反論されたら顔真っ赤にして意見コロコロ変えるタイプだったとは知らなくて
あなたの精神安定上、ゲンガーとプクリンの組み合わせは最強で枚数不利でも敵を殲滅できるってした方が良さそう

889
名前なし 2024/09/12 (木) 01:30:14 b6669@900a5 >> 881

顔真っ赤にするつもりもあなたを不快にさせるつもりも微塵もなかったのに、なんか決めつけられて怖い。
ここがさっきと違うじゃんって意見変えたところをちゃんと提示してくれ。
でもスマン、対話はこの辺りにしとくわ。私は不快に感じたからミュートさせていただく。

873
名前なし 2024/09/10 (火) 20:33:17 df62c@10d97

神秘自体は安いプクユナイトだから弱くはないけど、神秘取った場合のもう一つの技がどっち取っても微妙になるのが痛いとは思う

876
名前なし 2024/09/11 (水) 09:01:25 4be24@12370

ソロランなら神秘より卵の方が勝てる。
回復とCC撒けるの偉すぎる。

878
名前なし 2024/09/11 (水) 10:40:59 修正 56bc2@56d87

そりゃ「誰かが状態異常消さない限り祟り目が止まることはない」って前提で話してたら神秘の圧勝に決まってると思うんだが

887
名前なし 2024/09/11 (水) 15:11:24 91a03@105e3 >> 878

基本的にはゲンガー対処するのはハピの役目じゃないしなあ

891
名前なし 2024/09/12 (木) 01:46:59 b6669@900a5 >> 887

神秘を選べばハピでも対処できるようになる。むしろ回復を捨てた時点で一生張り付くくらいの覚悟を持たないとダメ。
相手のアサシンキャリーがこっちの装置サポとバリューが同じになるんだから、まず負けることはないでしょ。

897
名前なし 2024/09/12 (木) 09:56:32 修正 56bc2@ef101 >> 887

代わりにこっちの装置サポのバリューがCCかかってない間カスになってんだよなあ
神秘見えてるハピにゲンガーがのこのこやってくるはずもなく、逆に相手の他4体にハピができることも大してなく、どこがまず負けることはないだよ

898
名前なし 2024/09/12 (木) 11:08:33 6ab7e@900a5 >> 887

今時相手の他4体がccわざ一つも駆使してこないなんてあり得ないだろ。間接的にメタれてる。
んで妨害無効付与にハピハピタックルも健在だから、ファイターだって暴れやすい。一番相性いいのはADCだけど。
こっちの味方4人はサステインもないと碌に戦えないのか?どういう編成なんだ。

900
名前なし 2024/09/12 (木) 12:39:42 56bc2@ef101 >> 887

特定のポケモンが敵味方にいなくても仕事できるって言うなら今までまず使われてこなかったのはなんでなんだよって話で
どうしてそんな無理して持ち上げたいのかな 地雷増やそうとしないで欲しいんだけど

901
名前なし 2024/09/12 (木) 13:15:09 修正 b6669@900a5 >> 887

そりゃW卵のほうが編成に左右されずに選びやすいからだろ。
でもミュウツーY全盛期は神秘一択だった。だから環境のトレンドによるものだと思う。祟り目ゲンガーやADCが台頭してくるなら、それに合わせたビルドにすれば勝率も上がる。
無理して持ち上げてると思う点を具体的に列挙してくれ。どうせ水掛け論になると思うけど。

902
名前なし 2024/09/12 (木) 14:01:34 a4fec@46e8d >> 887

>> 901さん
横槍で失礼します
神秘が環境上位のゲンガーに強い点など根拠があるので「無理に持ち上げている」とは思いませんが、環境はゲンガーのみで動いている訳ではないです
今週のデータで「最上位」を占めるのは
ホウオウ・リザ・ソウブレ・ピカ・バシャ・ブラ
だそうです(ゲンガーは次の「上位ランク」)
これらを相手取る・あるいは味方にいる時に、1人だけ強く出来る神秘手助けよりも、短時間で複数人に回復を投げられるかつハピ自身が肉壁の準タンクになれるW卵の方に今は軍配が上がると思われます

最上位にゲンガーが来た時には神秘も優先されるでしょうから、>> 900さんも「地雷」はちょっと手厳しいと思います

903
名前なし 2024/09/12 (木) 15:38:00 b6669@900a5 >> 887

レスポンス感謝。まず脳死で神秘を選ぶわけではないです。
・相手の編成になおしゲンガー(ファイトリボン所持者なら尚更)がいる時点で警戒し、
・その他全員の編成を見てどちらのわざ構成のほうが勝ちやすいかをざっくりと判断。
・9:00時点で本当に祟り目かどうか確認したのちピックする。
この工程が必要だと思います。
私が議論したいのはどちらのわざが強いのかではなく、>> 855>> 863です。

879
名前なし 2024/09/11 (水) 11:19:14 df62c@43139

神秘って相手の妨害に合わせざるを得ない技で、それ単独で集団戦有利は作りにくいから味方の構成で手助けが活きるかも重要になると思う
それらが満たされてればピカゲン相手にピックするのは有効だと思う。4からゲンガーメタれるのは実際大きいとも思う

880
名前なし 2024/09/11 (水) 12:19:17 33bd8@c01a0

わざ選択間違えてたまご手助けとかいう謎ビルドになったのにピン刺さないで最後までやりきってくれてありがとう。バシャ目掛けてユナイトタックルからの全回収は脳汁でました。ありがとうキャリーのみんな

894
名前なし 2024/09/12 (木) 04:50:43 3ef19@87ed2 >> 880

卵手助けは構成によってはあり
神秘爆弾は目も当てられない

885
名前なし 2024/09/11 (水) 14:52:25 2f429@1f751

やっぱ今の環境ゲンガー祟り目強すぎて辛い
そこにヤミラミとか来たらもうスノーボール展開でしかないから
「すまん...すまん...」と思いながら手助け神秘にしてる

886
名前なし 2024/09/11 (水) 15:00:27 7aef5@f4058 >> 885

手助け神秘刺さる時すんごい強いんだよな
こっちピカマンゲンフーパマッシとかいうスーパーCC編成だったせいでハピの神秘シールドが辛すぎて全然突破できずに負けたわ

890
名前なし 2024/09/12 (木) 01:36:08 6f865@a7721

シーズン初週だから参考程度とはいえなんでここまで勝率高いんだろ

892
名前なし 2024/09/12 (木) 02:03:16 c00bc@0046d >> 890

単なる推測だけど序盤のごった煮環境の中で強いプリメがバシャウーラリザあたりのキャリーと一緒に採用してたんじゃない?

896
名前なし 2024/09/12 (木) 06:27:30 5816c@55ae4 >> 890

この(キャラ選)環境ではサポ、それもハピはいるだけでもうアドだし…

895
名前なし 2024/09/12 (木) 05:53:20 3ef19@87ed2

味方のADCに合わせて手助けハピ出して相手にピカゲン見えたので迷わず神秘取りました、ならわかる
ピカゲンに対して神秘取ります、だと相手の他の3体は?? 味方の4体は何? ってなるよね

899
名前なし 2024/09/12 (木) 11:15:58 6ab7e@900a5 >> 895

その時点ですでにアウトナンバーだしよくね?

904
名前なし 2024/09/12 (木) 15:50:36 c4aa2@24468

ゲンガーが爆増。タンクを握るも治しでゴリ押されたり、タイミング悪く無敵でCCを透かされるのが嫌すぎて怒りの神秘ハピ起用
ヘドロ見てから神秘後出しで完封できるのは流石に強かった

神秘が腐るシチュは滅多にないんだけど、セットで取らされる手助けが問題
手助けバフを無駄なく活用できるキャラ少なすぎ
綺麗にハマるのがアクテマリルリしかいねえ

905
名前なし 2024/09/12 (木) 15:52:57 3323a@7802d >> 904

もう神秘でもタマゴ投げたほうが良いかもしれない

906
名前なし 2024/09/12 (木) 15:59:23 4d6ec@ec818

神秘が自分+1体ってのがイマイチに感じるんですよねえ。
たとえば、3体以上毒に被弾した場合や、野生やオブジェクトを巻き込んでの毒被弾の場合、そこを起点に結局2~3回祟り目の巻き添えになるケースがある気がします。(柔キャラにとっては致命傷)
そして神秘のCDはヘド爆よりかなり長いのも相まって、効果的に使えるタイミングが難しいなと感じます。

907
名前なし 2024/09/12 (木) 16:12:16 b6669@900a5 >> 906

だから絶対に死なせてはならないADCを隣に置いてそいつにオールベット、2人で勝ち切るって動きが多いだろうね。
祟り目側も外せば一転して窮地に陥るから、突っ込みづらいし難しいと思う。

908
名前なし 2024/09/14 (土) 13:09:39 c4aa2@226c8

ハピ渦アルマ構成あるな
ちゃんと手助け活かしてくれるわ
同じレーンには出せないけど

909
名前なし 2024/09/14 (土) 13:15:41 9ed56@55ae4 >> 908

サステインないから卵欲しいっす…

910
名前なし 2024/09/14 (土) 23:50:00 6eb8c@d93e5

なんかめっちゃこいつのタマゴばくだんでラスヒ横取りされてる気がする

911
名前なし 2024/09/18 (水) 18:56:38 84306@caa69

嫌になったらハピ握るに限る
装置持って相手からラスヒ奪ってゲーム中盤になったらキャリーにひっついて卵投げ捲って12~15万回復
気が楽だ

912
名前なし 2024/09/18 (水) 19:52:04 355ff@7597c

横取りって何だ?
ユナイト上げるとか進撃積むためにサポタンがラスヒだけ取るのはベーシックな戦法なんだが
むしろ、キャリー握ってたら積極的にHP削ってサポタンにラスヒ取ってもらったりしないの?

913
名前なし 2024/09/18 (水) 20:48:33 84306@caa69 >> 912

相手視点じゃない?
敵陣のタブンネとか対オブジェクトとかにお願い爆弾投げると結構スティールできたりする

914
名前なし 2024/09/21 (土) 08:14:52 adb26@22e31

ブラッキー絡めた速攻のオールインされると、ハピ側としては何もできんくて辛い
ユナイトは吸われるのが目に見えてて、ユナイトのCC無効でタックル大体無効化される
悔しくなる、めっちゃ良いチームだったのに
無理やりユナイトをつけた方が良かったんかな

915
名前なし 2024/09/24 (火) 12:22:01 4491a@173ee

卵爆弾が地味に火力出るからラスヒ意外と狙うと取れる時あるし、それで取れるとめちゃくちゃ気持ちええんよな。
あと卵爆弾のccが割と最後の方まで判定残ってるのも偉すぎる。

916
名前なし 2024/10/03 (木) 14:14:59 a4fec@27172

ドラフトで上の内に味方がブラ取ったら半ば脳死で自分がハピ取ってるんだけど、他の人目線ではどうなんだろう?
自分としては、ハピユナが吸われる心配無いのが利点だと思ってる

917
名前なし 2024/10/03 (木) 14:43:13 6cf34@618a8

レーン弱くなりすぎなければいいんじゃないか
中央弱い上キャリー弱いでハピ出したら1蜂終わるから後出しするキャリーに信頼が置けるなら脳死取りでもいい