ハピナスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ハピナス
大会じゃそこそこ見るのにランクマだと存在しないもの、カジャンハピ だからと言ってお前カジャン行けと言われたら絶対イヤ(死ぬ未来しか見えない)だけど真似してる人が少ないのも珍しい
ユナイト甲子園でEx一体使用可能とか言っておいて神秘ハピ強化するの、運営は高校生たちをなんだと思っているんだ
とりあえずブラッキー入れとかないとハピミュウYは突破で来なさそう。てかそれよりもブラインドにしたのがあたおかである。高校生なめんなドラフトくらいできるしそれすらできないエンジョイ勢はどっちみち負けるんだし
取り敢えずバンギをサポートしておけば仕事した気になれる環境だな
バンギにハピユナ付いて破壊できないものが存在しないからな バンギ目線も楽でいいしハピ目線も小難しいこと考えなくていいしでwinwinやね
バンギとYが同じチームにいる時って神秘手助けと卵卵のどっち取ればいいの?
卵卵 というか神秘手助けを優先する場面は現状ない もっとも相性のいいY単品でも卵卵
アンプ>貝殻なのってよく考えるとなんでや? アンプでウルトがちょっと軽くなるメリットより、貝殻の特攻24増で細かく回復量増えるメリットの方が大きそうに見えるんだが
アンプはウルトのタックル強くなるのがメインだと思う。貝殻は他の持ち物で代用できるから評価低めなんだと思う。回復量増やすなんて物知りとか進撃でいいから
それはそれで「サポが回復量が少しでも上がる道具よりタックルの強さ2割増を優先するの、ほんまか…?」という感情が大いにあるんだよな
物知りって回復量というよりあくまで回転率向上がメインで、物知りとかよりはアンプと競合しそうなイメージなんだけど、そうでもないのかな
私もアンプは弱いと思います。ですが、貝殻と物知りのどちらが強いのかは考えたことがなかったので、検証したいと思いました
実はユナイトデータベースみたいなやつだとアンプが確定枠になっててかなり高評価なんだよね
理由はハピはスタック技×2でCDRが回復効率に反映されやすいからとかかと思うんだけど、だったら貝殻も強くね…?と思ったので、有識者いれば教えてほしいところ
そのサイト見てきたんですけど、他のポケモンのビルドも怪しい(フーパに連打が必須、ドラパルトにプラパについての記載がないなど)ので、あんまり信用しないほうが良いかもしれませんね
あのサイト、確かにビルドとかが更新されることは少ないんですけど、基本的にMathcord産の情報なので、少なくともあれが書かれた時点では定量的な根拠があったはずなんですよね
このWikiの情報もほとんどあそことAPIが出典ですし…
レベル10メダルなし学習お助け@1(→特攻、短縮ともに素の状態)で計算
物知り所持時の特攻は(304+39)×1.07=367 貝殻所持時は304+24=328
物知り所持時の卵一回は3.1×367+390=1527 貝殻所持時は3.1×328+390=1406
物知り所持時の短縮は10% 貝殻所持時は14.5%
これが直接回復効率に反映される(貝殻に有利?)として、単純にCDの割合で割って比較する場合 物知り所持時は1527÷0.9=1696 貝殻所持時は1406÷0.855=1644
したがって、卵爆弾やハピ本体への極小回復を考慮しない場合は物知り>貝殻 (ただしそこまで差はない)
問題は貝殻とアンプをどう比較するか…
てか2進撃とレベ10物知りで7しか差がないなら、物知り<<<進撃じゃね…?(今更)
卵爆弾使えるならダメージ時にかいがらのすずが発動すれば総回復量は一応貝殻が上か
つまり進撃アンプ貝殻にすれば最強だな!(大馬鹿)
メイジじゃねえかって突っ込もうとしたらメイジだとしても地雷寄りで草
ハピのおすすめ持ち物って結局何? 学習以外の二枠迷いまくってる とりあえず気合いは入れといて残りは特攻上げまくりたくてものしり入れてるけど進撃メガネの方がええんかね 特にブラインドだとあんま安定感ない持ち物積まない方がいいかなと思ってるんだけども おたバリはあんま性に合わなかった
味方と技構成で困らないようにとフード物知り装置にしてる 卵だとそこそこ活躍しやすいけど、神秘手助けは全然安定しない
卵産みで味方と一緒に自分も回復出来るし気合い抜いて進撃とか物知り持っても悪く無いな〜て思ってる自分がいる
卵やるなら絶対物知りより進撃の方がいいぞ APIで上位勢見てこい、回復補強は全員おたバリ進撃以外積んでないから
物知りは2進撃と同じだからよほどのことがない限り進撃が勝るやで
使ってみたら、確かに進撃の方が強かった アドバイスありがとー
レベル11のサポ(バリ、プク、ヤミ以外)で計算したけど全員進撃3>ものしり>進撃2じゃない? 一番ものしりの効果が弱いハピナスでも425>419>409だった(メダルは特攻+5で計算)。 まあ4進撃以上の上振れ考えたら進撃の方がいいんだろうけど。
詳しい数字は知らんが、特攻が上がるほど有利になる物知りが最高レベルの11でも2進撃と3進撃の間ってことは圧倒的に進撃優位じゃね?
追加で調べたけどレベル11のサポは全員進撃3>ものしり>進撃2だった。 サポは特攻上げるならものしりより進撃の方が良いね。スタック1しか貯まらない試合が頻繁にあるなら別だけど。
おたばりの重要度高いと書かれてあるけど、本当に重要なのかな?いくらユナイトが強いとはいえ、回転率が高いとは言えないし、味方から離れている状態からユナイトで駆けつけることも多いから個人的には気合の方が重要度高いと思う
lv9ユナイトのシールドがほぼ2倍になるようなもの そもそも体力1位の純ヒーラーが持たない理由はないと思う ハピなんてほぼ常時誰かしらの隣にいるしオタバリ機能しないなら孤立してるのがおかしい 普通にオタバリ気合両方持てばいんじゃね
完ソロでハピ6割↑勝ててるけど 気合い進撃学習だな プリメはしらんけどソロなら気合いの方が安定すると思う
卵で回復する前提で気合切って、装置進撃軽石スピーダーにした メダル黄7で初手アギルダーだけカジャン、以降下レーンで進撃積み積み サンプル数少ないけど、レート1600付近までなら勝率60%くらいで行けた
ソロハピの楽しみなんか日大タックルしか無いからアンプ進撃学習にしてる 学習必須残り2枠はトロールビルドじゃなければお好みって感じする
ユナイト技のCD長すぎじゃね? 野生を狩れないサポタンであること考えると残り4分時点から使っちゃだめなのか
ヒーラーが少ないから使わざるを得ないけどヒーラー増えたら正直使わないと思う とはいえユナイト89秒にされて集団戦確実に卵タックルしてくるようになったら鬼過ぎるしな
ユナイト回りまくったらあまりにウザすぎる
ハピユナの仕様わけわからん 真ん中に当てても駄目左右に振っても駄目どうやったら狙った味方に付けられるんだ
サポートの技はSwitch勢に優しくないからな
ソロラン前提として、おたバリと気合いの優先度どっちが高いかな。学習進撃は必須と思ってる。
ソロラン前提なら積まなくていい。
おたバリは雑に使いやすい ブラッキー重く見るなら気合い
でも進撃で回復量伸ばせばぶっちゃけどちらもいらない 自分は黄7速度特化+軽石で初手カジャン→レーンで進撃積み積みするスタイルなんだけど、6積みの回復アテにして半タンクやっててもほとんどデスは無い せいぜい突出した味方キャリー逃がすために身代わりになって死にに行く程度
爆弾投げないハピまじで使えねー 瀕死のキャリーちまちま回復して結局落とされる前にCC連打すれば勝てる戦闘がいくつもあるのにもったいねー
ハピてもピクでもだけど 進撃ってどのタイミングで積む? 初手進撃って味方も相手も誰も積みじゃないときくらい? (味方積みなら味方の積み優先、相手積みなら相手の妨害優先)
下レーンによく行く自分は開幕→7:00辺りが目安ですね 持ち物は 軽石進撃装置スピーダー
①〜9:30 初手カジャン仕掛けて青を奪い1ゴール、相手中央が来ない(ことが多い)ので、ラスヒだけ狙って交戦は回避 ②〜8:00 相手とのホルバーやイエッサンの取り合いしつつ被弾したらスピーダー切って敵側オボンを奪取。この間で1回は積める ③8:00でレジェンドに相手が向かったら2回くらい積める。向かわずゴール防衛されても上レーンの味方が安全に鳥回収出来たと割り切る
④〜7:20 リスポーンした敵陣側野生の取り合い。この時間帯は相手の中央も十分育っているので、視界に見えたら撤退。1回積めると良 ⑤7:20 下レーンで集団戦がほぼ確定で始まるので味方の援護に集中。この辺りから味方のサポートに専心しないとピンが飛ぶ ⑥7:00〜 以降は味方が敵を蹴散らしたドサクサに紛れて小得点で積む
①②③の間は相手の意識がハピに向くのでレーンの相方は自陣側の野生を安全に回収可能 装置が若干腐るのは我慢
味方が積みで相手も積みだったら仕方ないけど、相手が積みで味方が防衛するなら積み交換でいいと思う 2人で防衛したところで取れるとは限らないし、最悪なのは全く育たないまま1ガンクを迎えてスノボの起点になることだと思う ある種の利確
相方の単騎性能がそれなりに高くて、敵が初手で玉入れに来たら入れ替わりで一回積む 以降は展開次第 敵が筋トレしなさそうな時は進撃積めないから物知りとかに持ち替えろ
こいつソロラン強すぎない?20戦やって17勝、勝率85%なんやが。敵味方の編成によらず安定してバリュー出せる気がするんだけど。
強い味方見つけて専属サポやってればとりあえず最低限のバリュー出るから味方が集団戦来ないとロスの出やすいワタより安定するよね
相手に祟り目ゲンガーいるのに卵産み選ぶのもどうなんだろうな。
ゲンガーピカチュウ相手に見えて卵選ぶやつどうにかしてるよね それ卵産んだところでバーストに耐えられないのに 基本的に今の環境は手助け神秘一択
ゲンガーピカいても別に卵産んでて欲しいけどな…ヘドバクも10万も避けるし…
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だからと言ってお前カジャン行けと言われたら絶対イヤ(死ぬ未来しか見えない)だけど真似してる人が少ないのも珍しい
ユナイト甲子園でEx一体使用可能とか言っておいて神秘ハピ強化するの、運営は高校生たちをなんだと思っているんだ
とりあえずブラッキー入れとかないとハピミュウYは突破で来なさそう。てかそれよりもブラインドにしたのがあたおかである。高校生なめんなドラフトくらいできるしそれすらできないエンジョイ勢はどっちみち負けるんだし
取り敢えずバンギをサポートしておけば仕事した気になれる環境だな
バンギにハピユナ付いて破壊できないものが存在しないからな
バンギ目線も楽でいいしハピ目線も小難しいこと考えなくていいしでwinwinやね
バンギとYが同じチームにいる時って神秘手助けと卵卵のどっち取ればいいの?
卵卵
というか神秘手助けを優先する場面は現状ない
もっとも相性のいいY単品でも卵卵
アンプ>貝殻なのってよく考えるとなんでや?
アンプでウルトがちょっと軽くなるメリットより、貝殻の特攻24増で細かく回復量増えるメリットの方が大きそうに見えるんだが
アンプはウルトのタックル強くなるのがメインだと思う。貝殻は他の持ち物で代用できるから評価低めなんだと思う。回復量増やすなんて物知りとか進撃でいいから
それはそれで「サポが回復量が少しでも上がる道具よりタックルの強さ2割増を優先するの、ほんまか…?」という感情が大いにあるんだよな
物知りって回復量というよりあくまで回転率向上がメインで、物知りとかよりはアンプと競合しそうなイメージなんだけど、そうでもないのかな
私もアンプは弱いと思います。ですが、貝殻と物知りのどちらが強いのかは考えたことがなかったので、検証したいと思いました
実はユナイトデータベースみたいなやつだとアンプが確定枠になっててかなり高評価なんだよね
理由はハピはスタック技×2でCDRが回復効率に反映されやすいからとかかと思うんだけど、だったら貝殻も強くね…?と思ったので、有識者いれば教えてほしいところ
そのサイト見てきたんですけど、他のポケモンのビルドも怪しい(フーパに連打が必須、ドラパルトにプラパについての記載がないなど)ので、あんまり信用しないほうが良いかもしれませんね
あのサイト、確かにビルドとかが更新されることは少ないんですけど、基本的にMathcord産の情報なので、少なくともあれが書かれた時点では定量的な根拠があったはずなんですよね
このWikiの情報もほとんどあそことAPIが出典ですし…
レベル10メダルなし学習お助け@1(→特攻、短縮ともに素の状態)で計算
物知り所持時の特攻は(304+39)×1.07=367
貝殻所持時は304+24=328
物知り所持時の卵一回は3.1×367+390=1527
貝殻所持時は3.1×328+390=1406
物知り所持時の短縮は10%
貝殻所持時は14.5%
これが直接回復効率に反映される(貝殻に有利?)として、単純にCDの割合で割って比較する場合
物知り所持時は1527÷0.9=1696
貝殻所持時は1406÷0.855=1644
したがって、卵爆弾やハピ本体への極小回復を考慮しない場合は物知り>貝殻 (ただしそこまで差はない)
問題は貝殻とアンプをどう比較するか…
てか2進撃とレベ10物知りで7しか差がないなら、物知り<<<進撃じゃね…?(今更)
卵爆弾使えるならダメージ時にかいがらのすずが発動すれば総回復量は一応貝殻が上か
つまり進撃アンプ貝殻にすれば最強だな!(大馬鹿)
メイジじゃねえかって突っ込もうとしたらメイジだとしても地雷寄りで草
ハピのおすすめ持ち物って結局何? 学習以外の二枠迷いまくってる とりあえず気合いは入れといて残りは特攻上げまくりたくてものしり入れてるけど進撃メガネの方がええんかね 特にブラインドだとあんま安定感ない持ち物積まない方がいいかなと思ってるんだけども おたバリはあんま性に合わなかった
味方と技構成で困らないようにとフード物知り装置にしてる
卵だとそこそこ活躍しやすいけど、神秘手助けは全然安定しない
卵産みで味方と一緒に自分も回復出来るし気合い抜いて進撃とか物知り持っても悪く無いな〜て思ってる自分がいる
卵やるなら絶対物知りより進撃の方がいいぞ
APIで上位勢見てこい、回復補強は全員おたバリ進撃以外積んでないから
物知りは2進撃と同じだからよほどのことがない限り進撃が勝るやで
使ってみたら、確かに進撃の方が強かった
アドバイスありがとー
レベル11のサポ(バリ、プク、ヤミ以外)で計算したけど全員進撃3>ものしり>進撃2じゃない?
一番ものしりの効果が弱いハピナスでも425>419>409だった(メダルは特攻+5で計算)。
まあ4進撃以上の上振れ考えたら進撃の方がいいんだろうけど。
詳しい数字は知らんが、特攻が上がるほど有利になる物知りが最高レベルの11でも2進撃と3進撃の間ってことは圧倒的に進撃優位じゃね?
追加で調べたけどレベル11のサポは全員進撃3>ものしり>進撃2だった。
サポは特攻上げるならものしりより進撃の方が良いね。スタック1しか貯まらない試合が頻繁にあるなら別だけど。
おたばりの重要度高いと書かれてあるけど、本当に重要なのかな?いくらユナイトが強いとはいえ、回転率が高いとは言えないし、味方から離れている状態からユナイトで駆けつけることも多いから個人的には気合の方が重要度高いと思う
lv9ユナイトのシールドがほぼ2倍になるようなもの
そもそも体力1位の純ヒーラーが持たない理由はないと思う
ハピなんてほぼ常時誰かしらの隣にいるしオタバリ機能しないなら孤立してるのがおかしい
普通にオタバリ気合両方持てばいんじゃね
完ソロでハピ6割↑勝ててるけど
気合い進撃学習だな
プリメはしらんけどソロなら気合いの方が安定すると思う
卵で回復する前提で気合切って、装置進撃軽石スピーダーにした
メダル黄7で初手アギルダーだけカジャン、以降下レーンで進撃積み積み
サンプル数少ないけど、レート1600付近までなら勝率60%くらいで行けた
ソロハピの楽しみなんか日大タックルしか無いからアンプ進撃学習にしてる
学習必須残り2枠はトロールビルドじゃなければお好みって感じする
ユナイト技のCD長すぎじゃね? 野生を狩れないサポタンであること考えると残り4分時点から使っちゃだめなのか
ヒーラーが少ないから使わざるを得ないけどヒーラー増えたら正直使わないと思う
とはいえユナイト89秒にされて集団戦確実に卵タックルしてくるようになったら鬼過ぎるしな
ユナイト回りまくったらあまりにウザすぎる
ハピユナの仕様わけわからん
真ん中に当てても駄目左右に振っても駄目どうやったら狙った味方に付けられるんだ
サポートの技はSwitch勢に優しくないからな
ソロラン前提として、おたバリと気合いの優先度どっちが高いかな。学習進撃は必須と思ってる。
ソロラン前提なら積まなくていい。
おたバリは雑に使いやすい
ブラッキー重く見るなら気合い
でも進撃で回復量伸ばせばぶっちゃけどちらもいらない
自分は黄7速度特化+軽石で初手カジャン→レーンで進撃積み積みするスタイルなんだけど、6積みの回復アテにして半タンクやっててもほとんどデスは無い
せいぜい突出した味方キャリー逃がすために身代わりになって死にに行く程度
爆弾投げないハピまじで使えねー
瀕死のキャリーちまちま回復して結局落とされる前にCC連打すれば勝てる戦闘がいくつもあるのにもったいねー
ハピてもピクでもだけど
進撃ってどのタイミングで積む?
初手進撃って味方も相手も誰も積みじゃないときくらい?
(味方積みなら味方の積み優先、相手積みなら相手の妨害優先)
下レーンによく行く自分は開幕→7:00辺りが目安ですね
持ち物は
軽石進撃装置スピーダー
①〜9:30 初手カジャン仕掛けて青を奪い1ゴール、相手中央が来ない(ことが多い)ので、ラスヒだけ狙って交戦は回避
②〜8:00 相手とのホルバーやイエッサンの取り合いしつつ被弾したらスピーダー切って敵側オボンを奪取。この間で1回は積める
③8:00でレジェンドに相手が向かったら2回くらい積める。向かわずゴール防衛されても上レーンの味方が安全に鳥回収出来たと割り切る
④〜7:20 リスポーンした敵陣側野生の取り合い。この時間帯は相手の中央も十分育っているので、視界に見えたら撤退。1回積めると良
⑤7:20 下レーンで集団戦がほぼ確定で始まるので味方の援護に集中。この辺りから味方のサポートに専心しないとピンが飛ぶ
⑥7:00〜 以降は味方が敵を蹴散らしたドサクサに紛れて小得点で積む
①②③の間は相手の意識がハピに向くのでレーンの相方は自陣側の野生を安全に回収可能
装置が若干腐るのは我慢
味方が積みで相手も積みだったら仕方ないけど、相手が積みで味方が防衛するなら積み交換でいいと思う
2人で防衛したところで取れるとは限らないし、最悪なのは全く育たないまま1ガンクを迎えてスノボの起点になることだと思う ある種の利確
相方の単騎性能がそれなりに高くて、敵が初手で玉入れに来たら入れ替わりで一回積む
以降は展開次第
敵が筋トレしなさそうな時は進撃積めないから物知りとかに持ち替えろ
こいつソロラン強すぎない?20戦やって17勝、勝率85%なんやが。敵味方の編成によらず安定してバリュー出せる気がするんだけど。
強い味方見つけて専属サポやってればとりあえず最低限のバリュー出るから味方が集団戦来ないとロスの出やすいワタより安定するよね
相手に祟り目ゲンガーいるのに卵産み選ぶのもどうなんだろうな。
ゲンガーピカチュウ相手に見えて卵選ぶやつどうにかしてるよね
それ卵産んだところでバーストに耐えられないのに
基本的に今の環境は手助け神秘一択
ゲンガーピカいても別に卵産んでて欲しいけどな…ヘドバクも10万も避けるし…