サーナイトのコメント
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サーナイト
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復帰勢だけどラルトス馬鹿強いやん。ちかられんだものしりのプラスパワーラルトスえげつない削り方してるけどこれでもレーンダメって言われてるのか。まだエリートだから敵が弱いってのもあるけどほんとにサナレーン弱いのか？今のところ下以外ならありだぞ。下は味方依存
個人的にはアリ派。特に味方にポークがいない構成なら、レーンサナは個人的にちょっと嬉しいレベル。
ただやはり条件はあって、レーンパートナーが序盤最低限の強さあること。たとえば相方がダクマやヨーギラス等だと即座にレーン崩壊する可能性があるから、もしこの辺が相方なら自分はピカ・ミュウ辺りにする方が良い。
相方がカビゴンやバリ等の序盤から安定の強さあるポケモンなら全然ピックしてくれて構わない。
レーンの強さは正直かなり弱い
同じレイト系メイジのマフォクシーと比較したときに何でも直しで突っ込んでくるストライクから逃げられるマフォクシーとベタ足サーナイトじゃやっぱマフォクシーの方が強いから使われるとがっかりポケモンの一匹になってる
直しで突っ込まれたマフォでも死ぬ定期
どうあがいてもアタッカーはストライクに負けるス定期
マフォのほうがニトチャで位置調整できる分、生きられる可能性が高いくらいの意味で言ったわ
サーナイトよりは生き残りやすくないか？
ビルドはツッコミ待ち?
レーンラルトスはレーンダクマの亜種だと思えばギリ許せる 終盤のキャリーが他に1人しか居ない編成で、レーン相方が学習サポタンの時に限れば有り
ちかハチスカーフは外した方が良いぞ サナのAA射程=ストライクウーラオスの射程圏内だから中盤以降ほぼ腐るし、もしAA連打が癖になってるなら早急に立ち回りを見直した方がいい
いうてほかに持たせるアイテムある？AAは序盤の強化アイテムだよ。中盤あたりからはキネ予知で完結してるし。C上げるアイテム持たせても後半確定数変わんないし序盤の火力も低いってなるし。なら序盤でレーンいっても相手の削りが速くてかつ中央を爆速で回せるこの持ち物にしてるんだけどそんなやばい動きしてる？だれかカジュアルでいいからコーチングしてくれ
レイトキャラの序盤の弱さを持ち物でカバーするのはわかるけども、それに持ち物枠を2/3もさいてしまうのは後半の魅力が落ちてしまうかな。
確定数の話だとサナは後衛だから、実戦でキルとる時のダメージは前衛+サナとして見積もるのが良くて、前衛のダメージは予想できないものだから少しでも火力に降った方がキル取れるケースが増える。
持ち物のビルドは、せめてチカハチスカーフのどちらかはこだわりメガネに変えて、序盤の念力のラスヒ性能と後半の火力アップに割り振る方が貢献できると思う。
後半の火力に貢献するならものしりアンプかいがら以外ありえなくない？少なくともこだわりは絶対ないと思ってるんだけどやっぱ考え方がおかしい？序盤強化AA押し付けてレベル差つけるか後半のユナイト回転率あげるかのどちらかによらないとサナは弱いと思うんだけどやっぱ自分だけ考え方違うのかな
実を言うとAA特化したサナを試したことがないから、どれだけのバリューを出せるか比較できんのよね
こだわりメガネは体感結構ダメージ出るんだけど、具体的な計算はしたこと無かったな
レベル差をつけてサナの強みを押し付けるのは俺もそう思うけど、その手段はAAじゃなくてファイトに頼ってるわ
ということでunitedb を参照して威力式を見てみたんだけど
強化AA： 特攻44%+(レベル－1)*10+180
こだわり追加ダメ：特攻40%+60
で
レベル3/5/8/11/13では参考ダメは以下になる
強化AA：242/303/423/535/640
こだわり：98/136/218/292/369
念力&予知：467/1247/1615/1954/2283
※Lv3は念力の値
こだわりメガネは8秒に1回、1体までの制限があるから大雑把に概算して火力が1.05～1.1倍になる感じか
ちなみにファーム頑張ってこだわり無しLv14とこだわり込12Lvの未来予知の火力は
2492＞(2106+327)=2433
になって、14lvの方が優位
実際には持ち物補正やメダル補正もあるけれども、AA特化して14Lv安定するならそっちでもありな気はしてきたな
中央行く場合はともかくレーン行くんならちかはちは入れた方がいいってか入れるべきよりだと思う。lv5まではどうしてもaaで殴り合う部分が多発し、野生狩り速度って意味でも追い返すためのダメトレって意味でもちかはちの有無はかなり響く。
中央行くんなら要らないとは思うけどヤミラミがいるからファーム遅すぎると一度追い返しても遅すぎて帰ってきたヤミラミがスティール間に合うことあるから結局中央でも持った方がいい気はする。それに中央のファーム速度って相手がアサシンのような9分15でガンクしてくる相手の時は結構響くし。
持ち物 中央なら アンプ 鈴 力
レーンなら こだわり アンプ 鈴
色々試したけどこれが落ち着いた
スカーフ悪くは無いけど定数追加ダメとかの方がまだ削り的にいいかと
こだわりは序盤のラスヒ上げ的に外せないかな これがあるとないとで取り負けがだいぶ減ると思ってる
そもそも火力は普通に出るからなんなら耐久ビルドもありなんじゃないかと思ったりはするがそもそも火力インフレでタンクですら消し飛ぶからあんまりって気もするけど
>> 1538
一応サナのもちものの定番は
で鈴とか力とか気合入れてる人が好みで一定数居るイメージ。
バトルアイテムはスピーダーかボタンが定番でウーラオスヤミラミが居るならなんでも治し。
あなたのビルドだと序盤の弱さは補えてるかもだけど、強みを消してしまってるし、基本的に強いところを特化した方が強いのでナシかなと思われる。ぶっちゃけ野良で出会ったら地雷だと感じる。
こだわりは技に追加ダメ入るので序盤の補強アイテム。念力の取り切りラインがこだわりあると無いとでは全然違うからレーン行くなら必須。
力は一周目の中央周るのがあまりにも遅いからつける人もいるけどスカーフは勿体ないと思われる。
まだエリートなら守破離の守の段階だと思うし、勝ちを目指すあるいは上手くなりたいならまずオーソドックスなビルド、立ち回りからはじめた方がいいと思うよ。
ソロランは本来オブジェクト殴るべきキャラが殴らないケース多発するからサポでもメイジでも力鉢は持ち得ではある
特にショック取ってたらレジも割とサクサクやれる
ただスカーフだけはクールタイム考えてもありえない
流石にメイジが持つ必要はないかな…サイキネショックならオブジェクトは早いし力持っても持たなくても変わらん
予知サナ強いけどオブジェクト削れないのが厳しすぎる
このキャラ実はレーン弱くなくない？
よく下サポやってて相方サナ来るけどけど、カビかバリか取ってあげれば1蜂レベル5とかもできるし、ウーラオスとかマフォクシー育てるのあんま変わらない
レーンエスバゲコジュナあたりより強い気がするけど、実際サナ使ってる側からしたらどうなんだろう？
使い手がまともでちゃんと装置タンクで育ててあげればむしろ強いと思うよ 強化攻撃→ねんりきで人並みのバーストは出るし
ただレーンサナってだけで介護諦めたりする奴も事実多いし育てるなら自衛的にもDPS的にもマフォのがよくねってなるのが...
この強いってのは後半のバリューとかも考えてね
そもそも問題外と比べてるからマシに見えるだけであって介護必須な時点で弱いよラオスもマフォもレーン弱者って言われてるし
まあこいつらはリターンが高いからねADCよりマシなのはそりゃそう
ソロでレーン弱者選ぶ人は相方関係なく即ピして編成見て譲るイメージがないから嫌なんだよ
レベル５になればそれなりに強いし学習装置強化のおかげでレーンわりと強くなったな
でもソロだとサポタン不在とか学習装置無しとかよくあるので微妙なところ
ラルトスが弱いこと自体は変わらない、明確な弱点のままだしな
(前に出過ぎて死ぬとか、脳死でねんりき打ってラスヒ狙ってる感じしない
下手なラルトスでなければ)全然介護してあげればレーンでいけると思う
サポタン学習装置持ちとしてはソロでレーンサナがいるとき、その人が上手いのかどうかわからないのが問題だわ、下手だったらもう面倒見たくないってなるから
逆にサポタン見てからサナ出したのに学習持ってないパターンもあるからデュオとかじゃないと怖い
今シンプルにつええわ
強いんだけどソロだとせっかくピクシーサナとかで盤石の体勢なのにクローズできないことが多くてきついわ
キルリアになれさえすればレーン戦の頭数に加えられるけど学習カビでも使わんと介護が間に合わんわ
タンク不人気なのもあって学習カビ出す機会が多いし、それ自体は嫌じゃないんだけど頑張って育てたサナの中身がゴミだと報われないや
魂のクソユナ吐かれたり稚拙な判断されたりした日にはもうね
要介護認定受けてるんだから火力で序盤の負債を取り戻してください
レーンサナ即ピされたら合わせてカビゴン出してるけど、進撃とかリスク高い動きせずに安全に育ってほしいわ
開始2分で2〜3デスとかされると育てた俺も戦犯みたいなもんになるし、まじ迷惑
環境初期からのみらいよち使いだったけどさすがに今はパワー不足をひしひしと感じて乗り換えてしまった…予知を当て続けてもショックと大して変わらない火力だし何よりオブジェクト削りが絶望的すぎるのが辛い…ショックはあんな早いのに…
そもそも特定の技やキャラに固執するの自体がよくないからねこのゲーム
キャラはともかく、技は別にいいだろ割と
むしろキャラより技の方が制限キツくない？
技に固執するってワードの捉え方の問題だろうけど
そういえば予知取るとき大体はサイキネ取ってるムンフォで自衛力よりサイキネの特防低下と未来予知でオブジェ狩りの遅さをカバーしてる
自衛が危ういがそこは火力でアサシン????方向でごまかす
未来予知は射程やラスヒ性能がショックより高いから
ショック型にしたらしたで十分予知の良さを再認識すると思う
一番問題なのは何試合も予知使ってると頭の疲労がヤバくなること
ミクロ1ミスマクロ1ミスで世界変わらせてしまうキャリーは総じて疲れるよな
下方修正の噂があるみたいだけどサイキネが弱くなるかな？
それかレベル９進化になるとか？ぶっちゃけ地雷も多いしサナ下げる前に
他にもっとやばいのがいる気はするんだけどどうなるだろうか
流石に下げるならミュウドリ優先だろうからショック↓予知↑とかじゃない？
ウィンターで一生BANされてたミュウ差し置いてナーフなんてありえないだろ
あっちゃいかん
ショック₊ムンフォだと火力微妙だなと思う反面
ショック₊サイキネだとオブジェクト削り凄い速いしサイキネが下がるかなと思うんだけど
そもそもそんなサナ暴れてなくね感ありますよねぇ
ショックとキネシスのCTが1秒程度伸びるみたいだけど、正直デバフの値をナーフして欲しかった。
いやまあ大会シーンではかなり採用されてたイメージあるし？Eスポにユナイトが寄せるならわかるっちゃ分かるが、、とりあえず今じゃないよな…
まあapi基準でいうなら使用率高い奴（１５％以上）で勝率１・２がマフォサナだからなお仕置きされる理由としては割と十分ではある
サナをナーフするよりもアサシン勢を強化した方がいいんじゃないかなと思う
アサシンが逆風だからサナが使いやすいだけだし、アサシン使いも楽しめるだろうし
アサシン勢強化するよりサポート勢弱体化した方がアサシンは動きやすいと思うの
サポート勢が増えたからサーナイトがそのサポートとサポート対象を纏めて火力で薙ぎ払う要員として環境に台頭したし、逆にアサシンはサポートが増えたせいで倒しきれない相手が増えて厳しいポケモンが増えた訳で
まあ運営の判断は対サポート環境対策のサーナイト弱体化しながらサポート弱体化はシラガしかしないって言うアレだからアサシンは引き続き辛いポケモンが多いだろうが
別にこいつナーフしなくてよかっただろ…遠距離火力結構出る代わりに詰められたら終わりっていうハイリスクハイリターンなわけだし
実際やってみないことにはわからんけどまた底辺落ちか？
マフォサナのナーフは新アイテムとの兼ね合いのためだと思ってたんだけど違うんか？
ナーフされたのとスプーン実装で試運転をしてきたんだけど、当たる相手が弱かったのかイマイチ火力落ちた印象受けなかったな…。
累計与ダメがナーフ前より下がってた気はするけど、与ダメ自体は元々高かったし、ダメージ低下自体はそこまでじゃないかも。
でもオブジェクト削るのは遅くなったね、ショックのCT増加の影響は感じた。
因みに技はムンフォショック
もちものはきあはち、スプーン、こだわり眼鏡
まぁＣＴ増やされただけだしキネショック型以外だとスプーン分むしろ火力は強くなったかもしれないね
割とサーナイトは終わっている。
ザシアンに弱いんじゃない。オーロットに弱すぎる。
ウッドハンマーと痛み分けのどっちがキツイ？それともどちらも？
のろい以外全部きつい
サーナイトがオーロットに弱かったら近接どうなっちゃうんだよ…
サーナイトVS近接 の話なのか オーロットVS近接 の話なのか分からん
とにかく今はサーナイト終わってるよ。ゲンガーにしときな
いやとにかくサーナイトがオーロットに不利ってのがおかしいって
API更新でザシアンキュワワーのせいでかなりのキャラボロボロになってる中何とか49%残したサーナイトと46%台のゲンガーで別に環境的にはサーナイトも粘れてたことが分かったわね
まあバグ修正とかで大きく来週変わるだろうがまだやれそう感はある
サナがオーロットに捕まる位置にいるならそもそもそれが問題では？
味方視点で言うとウッホが位置ズレるから合わせにくいと思うことはあるけど、タンクしてくれるだけ助かる
うん、私もそう思った。今よりも引き気味で戦えば、ウッドハンマーを避けられない？そこまでリーチ長いわざではなかった気がするが。
サナの射程でオーロットに捕まるのは単純に1589が下手なだけだからあんまみんな気にしなくていいよ
ただヤミラミ来られるだけでガンクできず1蜂後にザシキュワに中央管理されるからソロランではオススメしないけどね
中央行ってカジャンされるくらいなら装置カビで介護してあげられる下に来てほしい