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ダークライ

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ダークライのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ダークライ

名前なし
作成: 2024/10/15 (火) 22:37:12
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241
名前なし 2024/10/20 (日) 14:55:30 273a3@2798e

悪波はコンセプトからして間違ってる気がする
集団戦やる上でポジション取るのが1つの戦略なのに、普通のスキル1個で長時間無敵にバカ範囲でゾーニングして簡単に相手を動かせるってどうなの

242
名前なし 2024/10/20 (日) 15:09:15 7476d@db5bd >> 241

しかも位置次第では安全にブッシュチェックすらできてしまう優れモノ

243
名前なし 2024/10/20 (日) 15:14:28 ca0cf@b050c >> 241

あれはCD10~12秒とかでもいいわ、素のシャドクロが当てれんから悪波有りきのキャラなってるけど、シャドクロ1本でもコンボは成立してるし、そもそもブリング距離自体も抜群に長い。
そのまま突っ込むか引くかの判断を2段目で行う筈が、突っ込んでも直ぐに帰りの便が来るのはおかしいね。

248
名前なし 2024/10/20 (日) 15:39:27 d0df8@2b140 >> 241

ゾーニングといっても威力ないから元は流石に影響力なかったよ
2段ブリンクとかもありふれてるから壊れ技だらけのユナイトにおいてそこまでイカれてるとは思わないけど流石に威力と待ち時間がおかしいかな

244
名前なし 2024/10/20 (日) 15:20:07 ca0cf@b050c

シャドクロ2段目の猶予時間が10秒くらいあるのと、シャドクロ2段目は1段目とは別でCD回ってる。
その影響で2段目を遅めに打ったら既に1段目上がってるけど、次の2段目は4秒くらい待たないと使えないとかいう罠。やけくそ強化でシステム置いてけぼりや。

245
名前なし 2024/10/20 (日) 15:30:47 5d12d@97ab2

耐久までバランス並に上げたの馬鹿だろ
もうタイプなんてなくしちまえよ

246
名前なし 2024/10/20 (日) 15:36:33 05d75@06760 >> 245

頑なに特殊バランスを作りたくなかっただけにしか思えない

252
名前なし 2024/10/20 (日) 15:49:14 5d12d@c42b3 >> 246

そいつらにも言ってる

254
名前なし 2024/10/20 (日) 16:04:13 d0df8@8b0a3 >> 246

バナはまだ無視してもプク強化とかニンフ実装とかサービス初期の初期からじゃねえか

255
名前なし 2024/10/20 (日) 16:06:54 5d12d@7c2d2 >> 246

ニンフは他アタと比べて火力が、プクは他サポと比べて回復がないからちゃんとバランスは取れてるだろうが

260
名前なし 2024/10/20 (日) 16:17:07 d0df8@025f3 >> 246

型と能力傾向の話してんじゃねえの?

263
名前なし 2024/10/20 (日) 16:24:09 1aa37@06760 >> 246

特殊バランスのにすればバランス取れたのに変スピードタイプにしたからややこしいことになってるってことだが。

じゃぁ遠隔バランスのカイリューとかダークライが来るまで唯一特殊近接だったゲンガーはってなるけど

265
名前なし 2024/10/20 (日) 16:35:21 修正 d0df8@025f3 >> 246

たまに見る言説な割にマジで意味わからんのだけどスピード型扱いからバランス型扱いにしました!でバランス変わる要素どこにあるの?

266
名前なし 2024/10/20 (日) 16:38:54 d0df8@025f3 >> 246

追:
型の定義とか少なくともユーザーに見える範囲では決まってない(同じ型でも基礎ステだけじゃなくライフスティールCDRとか急所とかユナイトバフとかも全然違う)このポケモンが○○型なのはおかしい!じゃなくてこれまでそういうポケモンがいなかったってだけの話になると思うぞ

269
名前なし 2024/10/20 (日) 16:52:07 修正 6d47d@06760 >> 246

バランス型や物理アタッカーにはLSついてるとか特殊ポケモンにはCDRが付いてるとか多少はあるけどな。
ヌメルゴンもバランスなら強かったって言われてるし

273
名前なし 2024/10/20 (日) 17:31:42 d0df8@025f3 >> 246

それこそダークライは特殊だけど物理アサシンよりCDR低いぞ
LSは物理だからついてるってだけでバランス型は関係ないしヌメはバランス型なら(装置枠として認識されにくいからなんも調べてない奴でも今の終わりっぷりよりはまだ多少)強かったって半分ジョークよ

275
名前なし 2024/10/20 (日) 17:43:46 修正 455b2@64f73 >> 246

それ言ったら物理ポケモンでもスピード型やディフェンスにはLS(アブソルは例外)ついてないわけだし。

それにどうせここまで耐久上げるならダークライはスピード遅いand挙動がもっさりしてるって言われてる(た?)からいっそのことバランスタイプにしたらって話し。
スピード感ないスピード?って(個人的にはそう思わないが)感じするし

247
名前なし 2024/10/20 (日) 15:37:44 c34f0@90937

ダクボ&悪波軸ですがシャドクロはどうなんです?
もちものはスプーン&ものしり&気合いです

それにしても強化がヤケクソupで耐久がリザードンと同じぐらいはやりすぎな気が

250
名前なし 2024/10/20 (日) 15:41:57 修正 d0df8@2b140 >> 247

素撃ちはゴミだけどあくのはどうが倍使えるのが強い
ただ流石にダークホール一択かな

253
名前なし 2024/10/20 (日) 15:55:59 c34f0@90937 >> 250

現状ダークホール一択かぁ、ありがとうございます
さっきダークホール選択したと思ったら誤タップでシャドクロになってしまったので、やらかしました

259
名前なし 2024/10/20 (日) 16:15:55 d0df8@025f3 >> 250

まあダメージは出るから当たってくれて殴り合ったら意外と勝てるし本当に妨害耐性無効なんでも治しとかだらけならありな気もする
そもそも攻撃技として当たらん上にCD関連がおかしくて変なことになるけど

251
名前なし 2024/10/20 (日) 15:43:51 3ef19@1a2c2

わざのダメージ上げるのは単純だけどまあ良い、特性・強化攻撃のダメージ上げるのは特徴の強化で良い、わざのCD短縮は強みを強化ってことなら良い、耐久上げるのは他のスピード型との差別化って意味では良い、ユナイトのダメージ上げること自体はいいけどレシオが馬鹿すぎる
どれか一つならまともだったけど全部やるのは何を考えてるのかわからない

256
名前なし 2024/10/20 (日) 16:07:16 d0df8@8b0a3 >> 251

いやどれか一つでまともになるはずねえだろ
あくのはどうのダメージ強化とダークホールのCD短縮がやりすぎ点だけど他は全部あっても眠り構成で妨害無効来なきゃ鬼だね!ってくらいのぼちぼち止まりだ

257
名前なし 2024/10/20 (日) 16:07:29 9d4fb@06760

CT短縮はいいとしてCT短縮するなら素でついてるCT短縮効果はもう0%でいいだろ。

わざわざ低めに設定されてる意味ないじゃん

258
名前なし 2024/10/20 (日) 16:13:25 d0df8@8b0a3 >> 257

マジで言ってるなら言いがかりの上に仕様知らないレベルだが…
元のCD短くてCDR低い:習得直後から回転率いいが他でCDRつけてもそこまで減らない
元のCD長くてCDR高い:習得直後は遅めだがレベルアップ後や他でCDRつけた時にえぐい
そして仮に二つに差がなかったとしてもCDR低くて待ち時間長めだろうがCDR高めで待ち時間短めだろうがどうでもいいわんなこと

261
名前なし 2024/10/20 (日) 16:19:09 修正 1aa37@06760 >> 258

減る量が少ないからと言う問題じゃなくCT減らしたならCT短縮つけなくていいでしょって意味なんだが。(キャラの特徴の問題)
マスクデータだからどうでもいいっちゃいいけど
CTがクソ短いけど短縮ありませんの方が個性出るでしょ

262
名前なし 2024/10/20 (日) 16:23:33 修正 d0df8@025f3 >> 258

いやだからCD短縮とCDRは全然等価じゃなくてCDR適当にいじると強さが大きく変わるんだってば
0%にしたらビルドも変わってくるよ
もちろんCD短縮調整が適性だったって話ではなくて流石にダークホールとあくのはどうのCDはそのままで様子見するべきだったとは思うけどね

264
名前なし 2024/10/20 (日) 16:27:21 1aa37@06760 >> 258

なるほど

267
名前なし 2024/10/20 (日) 16:47:27 d0df8@025f3 >> 258

いやちょい言いすぎたわすまん

268
名前なし 2024/10/20 (日) 16:51:12 ca0cf@b050c

強化aaのダメージ増加は要らん。初手ファームも催眠術と強化aaは良いダメージ出てたし、ナイトメア強化にチカハチとか持たせりゃ及第点だった。
悪波中は眠り付与出来ないからダメージ上げるのは良かったと思う。技のCD短縮は何一つ要らん。
ユナイトは耐久ステータスとナイトメアダメだけで十分強化できた。優位に戦うのは良いとして、体力依存ダメ2倍は終わってる。アレやるならユナイトだけで良かったな、ユナイト強けりゃ勝率は伸びるし。

緊急調整なんて本当にやりたい変更出来ないし、最低限で良いのよ。後でナーフするなら二度手間だし、やり過ぎたらBANされて元も子もないし、アホの運営に原型留めてない壊れキャラの軌道修正出来るわけないんだから。それが分からないからアホなんだけど。

270
名前なし 2024/10/20 (日) 17:09:45 61884@42323 >> 268

新キャラが弱かったらみんな買いたくならないだろ?
つまりそういうことや

272
名前なし 2024/10/20 (日) 17:25:59 3ed5e@8cade >> 270

ダークライ追加来たぞー!→なにこれよっわいらんわ

ダークライ超強化来たぞ!!→うおおおお買うぞ買うぞ!

さ、それなりに売れたし調整戻すぞっとって未来が見える

280
名前なし 2024/10/20 (日) 19:20:19 c34f0@90937 >> 270

言うてもダークライって絶望する程強いか?自分は復帰勢だから知らんのだけど全盛期ザシアンとかそういう世界ではないらしいんでしょ?位
ただドラフトピックだとBAN対象にはされる

274
名前なし 2024/10/20 (日) 17:42:18 修正 d0df8@55ae4 >> 268

良いダメージ(時間差の上にアサシンとしては…)だよ
ユナイトはそもそも起動がバカほどリスク高いから起動した時のリターンはガッツリ高めていいと思う
少なくとも新キャラバカ弱いよりはちょい強い方がマシです
全体的にはやりすぎではあるがその通りやったところでまだ使えないキャラ残るだけだと思う

277
名前なし 2024/10/20 (日) 18:05:05 修正 b5995@64f73 >> 274

全体的にはやりすぎではあるがその通りやったところでまだ使えないキャラ残るだけだと思う
そんなの個人の感想だし、それで足りなかったらまた強化すればよくね
一気に強化しすぎよ

278
名前なし 2024/10/20 (日) 19:17:11 d0df8@55ae4 >> 274

いや○○はいらんってのも個人の感想では…?

291
名前なし 2024/10/20 (日) 20:34:01 27833@06760 >> 274

それはそう。
ただ修正前の文章には理由もなく否定してたからいちゃんもんつけたいだけかと思った。
すみません

296
名前なし 2024/10/20 (日) 22:01:25 7a9ab@edb22 >> 274

修正前はユナイトの部分書いてないだけよ
強化前のは良いダメージと言っても流石にアサシンやメイジとしては結構物足りなかったと思う(さいみんじゅつ自体はCD除けば強いけど)

271
名前なし 2024/10/20 (日) 17:13:41 23070@9cf2c

やけくそ強化で批判浴びるのは本当に仕方ないことなんだが、元が雑魚すぎて強キャラぐらいの位置にいるの面白い。

ザシアンとかニンフィア全盛期での環境破壊っぷりと比べると、まだ運営も成長しているのかもしれない。

279
名前なし 2024/10/20 (日) 19:18:32 d0df8@55ae4 >> 271

壊れに片足くらいの感じにすることを狙ったなら割と完璧だと思う
でも実際はBANされないくらいじゃないと使えないから失敗ではある

281
名前なし 2024/10/20 (日) 19:46:29 56499@1257d

強化後の耐久ステがほほリザードンで草

282
名前なし 2024/10/20 (日) 19:47:03 c4aa2@f07cd

微妙に耐久あるの本当にやめて
こんなの妨害とバーストを得たリザードンじゃん

283
名前なし 2024/10/20 (日) 19:49:20 7476d@db5bd

ダクホ→殴る→眠る→指パッチンでウボァ
おまいはサノスか何かか

284
名前なし 2024/10/20 (日) 19:54:44 c34f0@90937 >> 283

眠る、空間から球飛んでくるからJPとか何とか(スト6)

289
名前なし 2024/10/20 (日) 20:28:52 d0df8@edb22 >> 284

あくのはどうは全然違うけど他は結構ポッ拳

292
名前なし 2024/10/20 (日) 20:35:56 27833@64f73 >> 284

あくのはどうがは、ナイトメアシフト状態の再現っぽい感じしない

295
名前なし 2024/10/20 (日) 20:55:49 617ac@64f73 >> 284

影から出てくるモーションはポッ拳まんまだし、あくのはどうは設置技のコンボパーツとして使えるから再現はできてると思う

285
名前なし 2024/10/20 (日) 20:04:00 7ede5@89789

あくのはどうの見た目が全然あくのはどうじゃない件
悪の波動を飛ばせよ

286
名前なし 2024/10/20 (日) 20:11:54 56499@1257d >> 285

過去配布限定技だけどゴーストダイブの方がそれっぽい気がするわ
(一発目で潜って二発目で殴るとことか)

287
名前なし 2024/10/20 (日) 20:16:59 2a24a@3c90f

ちなみに強化前の勝率39%だったらしい

288
名前なし 2024/10/20 (日) 20:21:35 3323a@7ce0b >> 287

終わってて笑えん
ちなみにどこ情報?

293
名前なし 2024/10/20 (日) 20:38:55 20171@618a8 >> 287

中の人降臨?
そら39%じゃ誰も買わないしアッパーしなくちゃだよな…

306
名前なし 2024/10/21 (月) 06:18:58 7924e@80dd5 >> 287

そんな低いとむしろテストサーバーの67更新だった時の勝率も気になるな。

290
名前なし 2024/10/20 (日) 20:32:31 23070@9cf2c

強いんやけど、オブジェクト触っても遅すぎるしラスヒもないしで、勝率が中々あがらん。コツ教えてくれ。

294
名前なし 2024/10/20 (日) 20:52:47 c34f0@90937 >> 290

ハラスは強いんだから孤立しないで複数で当たる事じゃないか?キルスティールどんどんやってもろて位で
サンダー、レックウザとか辛いのはもうそういうポケモンなのでユナイト技で君潰すねをやる

297
名前なし 2024/10/20 (日) 22:04:41 fd8af@273dc

ホール焚いてるフーパにユナイト技使ったらミミッキュみたいにホール無効化とか出来るんかな?

299
名前なし 2024/10/20 (日) 23:42:29 7a9ab@12961 >> 297

最初の一瞬は無理
隔離されたらもう戻れない

298
名前なし 2024/10/20 (日) 23:22:55 f7efe@0b6b1

オブジェクト弱すぎて勝率54とかやろ
緊急ナーフきまへん^_^

300
名前なし 2024/10/20 (日) 23:54:34 修正 7a9ab@a1ea8

かぼちゃに弱すぎるわわるだくみ

301
名前なし 2024/10/21 (月) 02:27:16 2e4f6@f35ba

悪の波動がうぜえわ
ダメージはまあまあだし、避けやすいしで気にしすぎることはないんだけど、とにかく無敵時間が長い上に、CT6秒なもんだから捕まえてもすぐに逃げられる

303
名前なし 2024/10/21 (月) 03:41:07 修正 20735@55ae4 >> 301

ちょっとダークホールと相性良すぎるんだよね
CD8秒のままなら他のブリンクないからキャッチして殺せたんだろうけど6秒だと青バフとか合わせて4秒近くになるから流石に止めようがないわ
とりあえず早めにナーフするとしたらそこのCD(環境キャラ枠なら7.5〜8秒、平均程度なら9秒くらい?)&分かってたことだけど行動可能な時間短すぎるダークホールのCD戻すあたりじゃないかな

302
名前なし 2024/10/21 (月) 03:38:21 e22b0@9cf2c

集団戦でユナイト使うと、周りの戦況わからなくなるから、頼むぞって思いながらユナイト技を終える。

304
名前なし 2024/10/21 (月) 03:42:19 修正 20735@55ae4 >> 302

今のダークライ見るにもしかしてユナイトで4vs4→倒して人数有利作るよりダクホ悪波で集団に貢献してた方がいいのではないかという気がしてくる
ユナイト飛び交う盤面をスキップしろってことなのかもしれんけどそもそもその盤面でちゃんと狙った相手にユナイト当たらんのよ

305
名前なし 2024/10/21 (月) 05:38:24 e22b0@9cf2c

体感BAN率高くなってきたな。わからん殺しみたいなもんやし、仕方ないけど。

307
名前なし 2024/10/21 (月) 09:42:35 f1c3c@e000e >> 305

体感ってか普通に後攻1stで確定バンされてるけどそっちはたまにバンくらいで済んでる人もいるのか

310
名前なし 2024/10/21 (月) 10:51:50 ca0cf@b050c >> 305

わからん殺しって言うか、全盛期ザシアンもだけど、普通に戦って強いのは良いとしても逃げられたら追いつけないし、そういうのは不快だからBANする。

308
名前なし 2024/10/21 (月) 10:28:25 a10ef@1d5e9

なんでダクホで球飛ばしてんだよホールだせ

309
名前なし 2024/10/21 (月) 10:30:00 e367f@e000e >> 308

映画見ろ

312
名前なし 2024/10/21 (月) 11:32:38 028f2@5779b >> 309

327
名前なし 2024/10/21 (月) 13:02:51 >> 309

ホールなのに勝手に球を飛ばし始めた映画ダークライさんにも問題はある

311
名前なし 2024/10/21 (月) 11:12:49 75471@349bc

ユナイトの固定割合がでかすぎる上に悪波で逃げれるのはあかんでしょ

313
名前なし 2024/10/21 (月) 11:34:48 028f2@5779b

今ってピカは確定としてリザ、アルマ、ソウブレ、ダークはどれBANがいい?

314
名前なし 2024/10/21 (月) 11:46:37 d1987@76ec4 >> 313

リザBANはいらない

315
名前なし 2024/10/21 (月) 12:00:21 028f2@5779b >> 314

まじすか?

317
名前なし 2024/10/21 (月) 12:23:02 da889@34001 >> 314

リザはAAの火力3割削がれたからな
生存能力と妨害無効貫通以外なんもないから無視でいい

320
名前なし 2024/10/21 (月) 12:36:27 e367f@76dd4 >> 314

ピカも確定かと言われると怪しいしソウブレも優秀ではあるが実際のとこホウオウとかうまいと洒落にならないゾロアークとかと同率程度な気がする
あとミライドンも正直バンしときたい気がするが

326
名前なし 2024/10/21 (月) 12:59:09 da048@5b51a >> 314

自分もピカは強いと思うけど、バンするほどでもない気がする
今、バンばらけるから難しいね

328
名前なし 2024/10/21 (月) 13:22:11 ca0cf@b050c >> 314

BAN確定枠みたいなのは確かに無いかも知らん、元EX勢も強さに差は無いけど、使用率高いキャラをBANしとくのは安牌だと思う。

329
名前なし 2024/10/21 (月) 13:58:19 df62c@d23d8 >> 314

ダークライ、ミライドン、ザシアン(ピック低いけど)、相手がゾロ使いだとわかるならゾロあたりをBANするのが丸い

316
名前なし 2024/10/21 (月) 12:05:48 fa4e8@ec8ce

ダークライのためにタンク枠であくびカビとか歌うプクする価値ありますか?
素直にブラッキーとかのメジャータンクの方がいいですか?

318
名前なし 2024/10/21 (月) 12:24:23 da889@34001 >> 316

ダークライ抜きでもあくびカビは今アツいよ

324
名前なし 2024/10/21 (月) 12:52:29 3ef19@87ed2 >> 318

マンムーが弱体化されたから相対的にプクリンもアツいよ

319
名前なし 2024/10/21 (月) 12:33:44 aaa2a@701a2 >> 316

強化AAの発動機会が増えるから居ないより居たほうがいい
どちらかといえば範囲が広い上に特防が下がるプクリンがおすすめか

322
名前なし 2024/10/21 (月) 12:48:54 e367f@e3d67 >> 319

回数っていうか安全に強化攻撃もらえる&ダークホール当てに行けるのがでかいよね
個人的には元々待ちが強いからカビの方が嬉しい気もするが

321
名前なし 2024/10/21 (月) 12:47:56 fa4e8@939e5 >> 316

ありがとうございます
ブラインドかバンもれで味方にダークライ来たら合わせてみます

323
名前なし 2024/10/21 (月) 12:50:48 e367f@e3d67

今常にバンされてるけどブラインドでわからん殺しされるより治しとかで対策しに行った方がいい気がするけどなあ
購入者への嫉妬とかいうネタはともかく

330
名前なし 2024/10/21 (月) 14:10:24 df62c@d23d8 >> 323

325の投稿読んだら「買ったのに使えないからBANしないで!」って叫びでしかなくて切実だ……
強くしすぎた運営が悪いとしか言えないね
ブラインドになるときってレート差えぐいから何ピックしてもめちゃくちゃになるし、そんなの考慮するより目の前のドラフトで危険なポケモン使わせ無いようにした方が良い。特に残したとしても味方が持ってないとか練度が足りないこともあるこいつは尚更

335
名前なし 2024/10/21 (月) 14:47:31 d1077@1c2a7 >> 330

ごめん途中送信してたわ
嫉妬とかはともかく所持状況がわからんからとりあえずバンみたいな感じなのかなって

333
名前なし 2024/10/21 (月) 14:27:13 c4db3@b050c >> 323

強いのは分かりきってるし、それも不健全な強さだからBANはする。ダークライ好きで買った人は可哀想だけど、勝てるから買っただけなら仕方ない、新シーズンなっても軌道修正されなかったら存分に使って貰って構わないが。

336
名前なし 2024/10/21 (月) 14:52:33 修正 d1077@f6cbe >> 333

そもそも不健全な強さとか言えるほどやってなくね?って話よ
まあどうせ木曜からいやというほど戦うことになるだろうけど今だからこそドラフトとかで相性試したいなって

344
名前なし 2024/10/21 (月) 19:15:59 c4db3@b050c >> 333

緊急でCDとダメージ適当にいじったから、これが本来の性能じゃない。強化のされ方が不健全だなってのは、流石に言える。
相性は分からんけど、眠らされないのは大前提として、超級の機動力を捕まえれて、並のバランス程度の耐久を倒し切れる火力は必要だし、ユナイトとか無理だし。ソロでどうにか出来るレベルじゃないよ。