ライブ・ア・ヒーロー!

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5182
名前なし 2021/06/11 (金) 10:38:18 c1083@6e8e3 >> 5159

んー、そもそもカラスキって肯定してるのかな。単にお前の理想は分かったって言ってるだけで賛成も反対もしてないと思う。それも一つの考え方だね(同意するかしないかは別として)ってだけで、そういう風に考えてるからアルキバもモクダイの発言の後に冷静に「本当の動機はウルペクラ本人にしか分からないが…」って話を続けたんじゃないかな。だから何でもかんでも肯定するっていうのはもちろん違うと思うよ。マリアの件はよく分からなかった、ごめん。

5181
名前なし 2021/06/11 (金) 10:16:58 ceea4@6de30 >> 5180

素のATK高いからフォーム変更してもデメリット感じない良さもある…もう君一人でいいんじゃないかな

5180
名前なし 2021/06/11 (金) 09:02:50 85757@ae531

こないだトウシュウ先生☆6にしたけど☆6にしてるしてないでだいぶ使い勝手変わるね。打たれ弱さ克服出来るのは地味に大きい。 HPが増えるキャラてタンク以外だと珍しい印象。

5179
名前なし 2021/06/11 (金) 06:17:03 41684@11941

今更だけど銀河規模の謎解き&チェイスショーと銘打たれてたものの、運転手のうっかりで着いた惑星が偶然正解だった&世界が違うから当然とはいえ謎解き自体も共感性低めで唐突(ex:事前に存在が仄めかされていたわけでもない唐突な夢葬鳥)&そもそも謎解きというかポエム読解なので必要なのはリル輩みたいな言語センスという具合に、チェイス感も謎解き感もわりと薄味でしたね……ウルペクラをチェイスするというかわりと初期に判明した犯行予定地に直行してるのも一因か。

5178
名前なし 2021/06/11 (金) 04:16:17 69deb@de927

シャフトさん元々好みだったけどシナリ読んでもっと好きになった、今日ちょっと「ん?」ってなるところあるけど今後のシナリオに期待していきたい

5177
名前なし 2021/06/11 (金) 03:05:33 ab22f@bbd89 >> 5176

性格や思想というか世界観や描写の問題でもある気がする。信念はあれどウルペクラの行為ってそれなりに大規模な破壊テロかつ故人・遺族を踏みにじるかなり凶悪な犯罪者に見えるけど、劇中のキャラからはそこまでの認識はされないの?って思ってしまう。ちょっとアウトローな舞台設定なら別にそれもでいいけど、これまでどちらかというと現実的な規律があって遵法な世界で描写してきたように見えるから整合性が取れてないように感じる。まあ逆にウルペクラをヒーローとして実装するんだとしたら重罪を背負わせすぎてるともいえるけど。

5176
名前なし 2021/06/11 (金) 02:28:19 41684@11941

何というか、罪を償う前提とはいえウルペクラにヒーローになってほしいとモクダイが言うのは、暗にウルペクラの罪を「ヒーローとしてウルペクラが活躍できるうちに償い切れる程度の罪」と軽んじているように思えてげんなりしたんですよね……。プレイアブル化を想像するとかなり早く出てきそうなのも含めて凄い嫌になりました。実際私が被害に遭ったらヨボヨボになるまでムショの飯食べててほしい

5175
名前なし 2021/06/11 (金) 01:46:19 9c479@61369 >> 5171

あなたもこんな深夜にレスありがとう(嫌味じゃないよ!)。モクダイが観てきた特撮番組やアニメではヒーローもヴィランも信じている正義が違っていて、それを譲らないでぶつかり合うのがカッコよかったって言ってたから、ウルペクラに対して他のキャラより擁護感があったんだなと思った。仮想と現実をごっちゃにするなって言われればそれまでなんだけどさ。

5174
名前なし 2021/06/11 (金) 01:35:44 fdb90@a5d32 >> 5171

特撮のヒーローって理想語ってナンボだしな、特撮マニアのモクダイらしいよね、強いて言うならウルペクラに説得拒絶されてもまだ手を差し伸べられ続けられるかは見たい所ある

5173
名前なし 2021/06/11 (金) 01:32:14 9c479@61369 >> 5171

レスありがとう。モクダイが抱いている理想のヒーロー像は単なる勧善懲悪じゃなくて「テレビで観てきた憧れのヒーローたちなら悪者を倒すだけじゃなくて更生させようとするはず。自分もそうありたい」なので、そこから出てきた発言だから自分は彼らしいと思った。あなたの感想はそれでいいと思うよ。

5172
名前なし 2021/06/11 (金) 01:10:33 修正 a678c@b330f >> 5171

これが一回ガチモードでウルペクラと対峙した後でそれでも!と出した結論(データ破壊が間接的な大量殺人なような物だともちゃんと理解した上で)とかだったらまだ分かるが、
イベント当初ウルペクラをかっこいいと言いアカシに嗜められる→初対峙時に見惚れてるような反応で全然動かなくて主人公に嗜められる(で相手ヴィランだよねしっかりしないと的な事言う)の次にウルペクラについて語ったと思えばヒーローになってくれないかなぁだからなぁ。
今までの所業聞いてた?や現状分かってる?にしかならないし、終始イベ当初からずっと抱いてるウルペクラ贔屓な面が何一つも変わってないってだけにしかなってないからなぁ。

5171
名前なし 2021/06/11 (金) 00:37:57 9c479@61369 >> 5157

まだイベント開始時のような軽いノリだったらともかく、今回の発言も無神経とバッサリ斬るのはちょっとかわいそうな気もする。これだけいろいろとやらかしてきた者に更生を望むのは甘い理想論だと思うけど本人もそれは認識してるし、ヒーローに対する憧れや理想、コンプレックス諸々を抱いているモクダイらしい考え方だと思ったな。

5170
名前なし 2021/06/11 (金) 00:06:30 464f3@548cf >> 5157

ライキのボイスで、プロキーにとっては金が正義で誰にも否定は出来ないって発言を聞いた辺りから、この作品は多様な正しさを描きたいのかなっていう印象で見ている。そして自分にとっての正しさを信じ実行するっていうのは見方を変えればただのエゴでもある訳で、必ずしも賛同してもらえるものとは限らなくて…なかなか描き方に繊細さが求められるテーマだと思う。文章の量が限られてると特に、一つ一つの言葉の選びって重要なんだなってここのコメ見てると思うなぁ…。

5169
名前なし 2021/06/11 (金) 00:04:13 8c87b@c4414 >> 5157

とりあえず最後まで読んで、感じたことを各自でフォームに送るのが今後の改善の上で一番確実。暁魂も中盤までのゴメイサの評判やばかったけど一応終盤で多少持ち直したというのもあるし。

5168
名前なし 2021/06/10 (木) 23:56:50 修正 a678c@b330f >> 5159

>> 5165
苦言を示す=ただただ否定するだけって事じゃないし、だから何も言わないし他キャラに肯定するような事言わせて肯定しますって感じにする方が理念に反してるでしょ。
人が何か意見言ったらそれを全て肯定します!ってのはLWの理念なんかじゃないぞ。
そんなん対応してたら初期マリアはとっくに過剰な自己犠牲で死んでるわ。

5166
名前なし 2021/06/10 (木) 23:43:36 464f3@548cf >> 5159

カラスキもアルキバもただ単にモクダイの言う「考えを改めてほしい」っていう願いを受け入れただけであって、少なくともウルペクラがしてきた事を許容したような印象はなかったけどな…それにその考え自体は悪い事ではないと思うし。確かに甘ちゃんな発想ではあるけど、本人も自覚してたしね。個人的にはゴメイサといい後々エグいぐらい現実を見せつけられて絶望する事態にならないかちょっと心配だわ…。

5165
名前なし 2021/06/10 (木) 23:39:31 c1083@61369 >> 5159

>5161 そりゃよってたかって一つの意見を否定するような、LWの理念に反するような展開に自分からしちゃおしまいでしょうよ。

5164
名前なし 2021/06/10 (木) 23:27:59 修正 85757@ae531 >> 5157

まぁ今回はいわゆるユーザーが抱いてるキャラの解釈へのズレだったりとか、キャラが背負ってる背景や状況が状況なのも相まって色々複雑で難しいからねぇ。
誰も間違ってはいないのよ、その考え方も全然合ってて素敵だと思うし無神経云々も正にそうだと思う。複雑なんだよなぁ色々。本当色んな意味でこれからとしか言えないな私は。シャフトさんの描写とか素敵だしライターさんには素敵なストーリーを期待したい..!!

5163
名前なし 2021/06/10 (木) 23:21:58 6fe84@214a1 >> 5157

私の考えもほぼ同じです。

5162
名前なし 2021/06/10 (木) 23:03:29 修正 affaf@336a7 >> 5159

無神経ではあったけど被害者に聞こえるようになんて話してないし、格好いいって言ってたのはまだウルペクラとの距離が遠かった最初の数話で、彼を捕まえようとするアルキバや本人を目の当たりにして姿勢か変わってきている感じしたけどなぁ。傍観者から当事者へ、理想と現実の擦り合わせはこれからって感じで

5161
名前なし 2021/06/10 (木) 23:01:10 修正 a678c@b330f >> 5159

モクダイのそれらの発言特に今回のヒーローになって欲しい云々で、それに対してウルペクラの所業を散々知ってるアルキバも慰霊碑破壊されるか否かって状況の最中でそれを知って憤ってるはずのカラスキすらも誰も苦言を示さない(カラスキに至っては肯定してる)ってのが更に浮いてて気持ち悪いんだよね。

5160
名前なし 2021/06/10 (木) 22:59:26 修正 85757@ae531

ウルペクラさんてあれだね。なんかこう..仲間になるとかじゃなくて「目的を達成するのに邪魔だからそいつを排除するまでは一時的に手を貸すけど終わったらこちらの好きにさせてもらいますよ」みたいな。なんかそんな感じでのポジション似合いそうwこれならプレイアブル化行けないかな?
流石に安っぽいかしら..?

5159
名前なし 2021/06/10 (木) 22:49:14 修正 12ed7@d277d >> 5153

何か誤解しているようだけども、発言が青臭いからじゃなくて無神経だから嫌なわけで…。自分の友人家族の墓地(慰霊碑)がぶち壊されたのに、やった人カッコイイよね〜みたいなことを言われて不快にならない人がいるのか?って説明したら話の本質が多少なりともご理解頂けるでしょうか?

5158
名前なし 2021/06/10 (木) 22:48:43 修正 a678c@b330f >> 5153

時間軸的にスイ及びその母親の話の下りをやってるの確定でその場にモクダイはいたのに、
それでウルペクラはカイブツに殺された人達のデータを破壊したという事実まで知ってる中で、こんな発言しちゃうのはヒーローになって日が浅いやら甘いやらで決して片付けていいもんじゃないと思うけどな。

5157
名前なし 2021/06/10 (木) 22:47:43 affaf@336a7

複数ヒーローのたった一人が甘い理想語るだけでここまでヒンシュク買う時代なんだな…(汗) 一応罪を償うことが前提になってる話だし、誰もこの意見に同調はしてないし、「奴をこの手で捕まえたい」「人々の心の支えを守りたい」「力を正しいことに使ってほしい」ていう三者三様の価値観があるの普通に良いと思う。ウルペクラは必ず倒さなくちゃいけない(「殺す」ではない)けど、やっぱりこういう意見もあってほしいと思うのは自分の価値観が古いんだろうか…?ここからどう決着するのか、何を言わせるかって不安はなくはないけどね

5156
名前なし 2021/06/10 (木) 22:44:23 2dbb6@9730c >> 5155

イベントの尺とかキャラへの焦点のバランスの問題とかもあるから仕方がない面もあるだろうけど、モクダイがウルクペラを通して「ヒーローとは」を考えている描写がもう少しあればなあ、と少し思ってる。まあ、一応ストーリー読んでるつもりでも忘れてる・無意識に飛ばしてるシーンはあるだろうから、読み返したらちゃんと理解できるかもだけど。

5155
名前なし 2021/06/10 (木) 22:37:51 2dbb6@9730c >> 5153

まあモクダイが「そういうキャラ」ならそれでいいんだけど、個人的には発言がやや唐突な印象を受けて、そこが引っかかった。モクダイって放サモのリョウタみたいな位置付けのキャラだっけ、って感じで。

5154
名前なし 2021/06/10 (木) 22:29:37 2dbb6@9730c >> 5148

シャフト関連はウルクペラとの対比も含めてよく設定されてるよなー、と思う。ウルクペラ関連はちょっと強い拒否反応出てる人が何人かいるけど、そんなに気にしてない人も多いんじゃないかな。ただ,今回のモクダイの発言は引っかかった人が多い印象。

5153
名前なし 2021/06/10 (木) 22:25:32 4e254@931cc

元々の性格もあるんだろうけど、モクダイはまだヒーローになって日が浅いから考え方に甘さがあるのは仕方ない部分はあると思う。こうなれば良いのにって甘い考えで理想を語るのはベテランからしたら、何言ってんだって感じはあるかもしれないけど、理想を完全に諦めたらヒーローとして成り立たないわけで…。それにああいう青臭いキャラも必要だと思うけどね。万人受けするものなんてないし、どうしても無理なら辞めるのも一つの手だと思うよ

5152
名前なし 2021/06/10 (木) 21:34:47 12ed7@d277d

他の人も言ってるけど、モクダイの描写以外は実際すっごく良いんだよね。アカシとモクダイと主人公の掛け合いとかすごく楽しめたし、アルキバさんの大人の魅力とか普通に良かったし。でもこういうヒーローもので真面目にヒーローやってるキャラにそういうこと言わせるってのは、シナリオ的にも作品的にもどうなの?と思ってしまう。同じヒーローもの取り扱ってる漫画で、被害者家族の前でそのヴィランがかっこいいって失言した味方ヒーローのエピソードを思い出したわ。

5151
名前なし 2021/06/10 (木) 21:02:35 042e7@39c39

いやほんとモクダイの描かれ方以外は、すごく楽しいですよ。ウルペクラの極悪ぶりもシャフトさんの過去(&テレ顔)もアキルバさんの過去(&股間)もカラスキさんのイケメンっぷりも。けどまぁ、みんなの感想見てると、モクダイってやっぱ人気が高いキャラなんだなぁって認識して、ちょっと嬉しい自分もいます。

5150
名前なし 2021/06/10 (木) 20:51:56 修正 a678c@b330f >> 5145

まぁこれって仮にもヒーローのお話だしね。
文化遺産破壊にのみならず散々本編やイベで描かれてきたカイブツによる被害やその重みが描かれてきた中でカイブツに食われた人達の生きた証のデータ破壊しましたって話まで聞いてて、呑気にその相手をヒーローになってくれないかなぁって言っちゃうのはちょっとないわ。
他の人も言ってるけどシャフト関係はリアルな重さがあって良いと思ってるよ。

5149
名前なし 2021/06/10 (木) 20:49:20 41684@11941

公序良俗の問題でもないのよ。極論ウルペクラさん自体は別にどうでもいい。悪党だし何やろうが。ただそれをストーリー通して「かっこいい」とか「説得しよう」とか甘いこと抜かしてる現役ヒーローモクダイがあまりに残念すぎて……モクダイはデブ属性とオタク属性をライターに雑に使われ過ぎてる傾向があるから、強いて言えばもうイベントの問題というよりはモクダイの問題かもしれない。あとは今回に限らず戦闘描写も酷いかな……

5148
名前なし 2021/06/10 (木) 20:42:11 修正 85757@ae531 >> 5145

それだけきっとみんな真剣にラブヒロ楽しんでるて事なんだよ。特にキャラの設定とかはどのゲームでも1〜2を争うくらい重要で花だからね。それが若干「ん?」て感じになったらまぁ多少はね..w 解釈とかもあるだろうからこういうのって本当難しいもんなんだよね..
自分も気にはなったけどそれ以外は凄い楽しんでる。
シャフトさんとか共感出来る部分多くて今回で一気に気になってるしwwシャフトさんの心理描写は本当凄い上手くて素敵だと思ってる。

5147
名前なし 2021/06/10 (木) 20:36:35 修正 a678c@b330f >> 5146

モクダイは善性を信じたとしてもそれとこれは別で悪いことは悪い!って言うタイプだと思うけどね、なのに今イベは露骨にウルペクラはカッコいい!ヒーローになってほしい!>数々の所業みたいな扱いになってるとちょっと一貫して終始ウルペクラ贔屓の発言が目立ってると思うわ。

5146
名前なし 2021/06/10 (木) 20:22:30 60417@abcbd >> 5134

モクダイはよく居る常に人の善性を信じるタイプのキャラってだけだし、登場人物は皆それがモクダイの個性と認めてるわけだし、それをライターの正気疑うほど気にいらないならもうアプリ消せとしか……

5145
名前なし 2021/06/10 (木) 20:21:07 0d1f4@47425

個人的に今回のシナリオ結構楽しめてるんだけど、否定的なコメントが多くてびっくり。すごい公序良俗違反的な話なら別だけど、ゲームなんだし過剰反応しすぎなじゃないと感じてしまう

5144
名前なし 2021/06/10 (木) 20:00:42 修正 a678c@b330f >> 5134

事件が終わった後ならともかく、収まってすらない所か正に正念場!って時に凄く雑かつ露骨にウルペクラにヒーロー(スハイルみたいに表向きはヴィランのままだろうけど)プレイアブル化フラグをモクダイに言わせてきて口がマジであんぐりしたわ。
今回のライターの倫理観マジで大丈夫かよ・・・。盗みだけならともかく文化遺産破壊しまくりのガチテロリストだぞコイツ、しかも2度と戻らないカイブツに食われた人のデータまで破壊してる(後で実は裏でデータコピーしてましたーとか言う気かもだが)ってのにヒーローになってくれればいいのにって呑気に言い出すって薄ら寒さを感じたわ。まぁ今回の説得で絆されたとしても流石に今回で唐突改心のヒーロー化はしないだろうとは思うが、本編&関係ないイベで間が空いた所か、今後でまた登場イベこなしたら(次か3回目か)なし崩しヒーロー化になるんだろうな。
上では流石にテーマに合わないからそんな事ないはずと否定されたけど、こんなんじゃあマジで慰霊碑の破壊阻止した所で何やかんやで現地人が前向いて行こうと思うようになりました!とかこのライターならやりかねないぞこれ。

5143
名前なし 2021/06/10 (木) 19:59:32 修正 85757@ae531 >> 5134

モクダイもまぁ過去が重いしウルペクラさんとある意味過去は似てるからそういう意味でも色々思う所があるのかも。 まぁ多分改心はしなさそう..あの人ガチで我が強いし今までが今までだから説得一つで改心する程柔い覚悟でしてなさそうだし。
まぁでも確かにちょっとオタク設定生かされてないというか使い方がちょっと感はあるね..無理にオタク設定前出ししないで自分の辛い悲しい過去と照らし合わせて本気でウルペクラにぶつかってみせるくらいのモクダイなりの我の強さが欲しかったかも。

5142
名前なし 2021/06/10 (木) 19:48:42 85757@ae531

シャフトさん重いけどなーーんか共感してしまう..なんなんだろう。すっごい悩みや失敗しないと良いな的なあれが自分もそういうの思うから凄い刺さるし共感してしまう。