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時事ネタ考察委員会

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時事ネタについて意見を持ち、互いに研ぎ澄ましていくことを目的とします。
討論会に近いやりとりをしていただければと思っています。

現在のテーマ:「政治問題に対する芸能人の発言について(問題提起→>> 293

第1回テーマ「ある少女の算数の回答」(総括→>> 104
第2回テーマ「”多様性を認めない個性”は認めるべきかどうか」(問題提起→>> 113総括→無し)
第3回テーマ「マスク転売禁止について」(問題提起→>> 217総括→無し)

天使
作成: 2019/11/06 (水) 09:01:59
最終更新: 2020/05/21 (木) 12:30:55
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191
KANAME 2019/11/16 (土) 02:18:34 修正

>> 190

そんなの、改めて説明されなくてもわかってるっての。

>> 113をよく読んでみてくれ。
なぜここで「認める」ということを「受け入れる」というニュアンスで共通認識を持っている人が多いのか。

そんな世界に多様性を認められない人はいらない。
多様性を認めないという個性。
そんな個性はいらない。認められない。

天使は「いらない」とまで書いてるわけだ。
言い換えると、「自分と違う考え方を持った人はいらない」ってことだろ?
もっと言うと、「自分と違う考え方」は不要だから承認しない(受け入れない)って解釈できるだろ?

こんなこといちいち説明させないでくれ。
それに、俺にとっちゃそういう揚げ足取りだけして終わったらこのテーマがクソつまらなくなるからわざわざ議論を深化させてるわけだ。
でもその点を指摘したお前の多様性を俺は認めているし、受け入れている側だぞ?
むしろ価値のあるレスとして評価してるんだ。
だからそんな必死こいて優位に立とうとしなくていいんだよ。


れれれくんみたいなタイプは>> 189の結論と真逆で「矛盾を受け入れられない人」の典型だと思うんだけど
俺はそういう奴がこういった議論でなぜ「矛盾してはならない」と思い込んで常々自己正当化に偏ってしまうのか
つまり、「人が矛盾を恐れてしまう精神構造」を追求していくことが>> 189から続く終わりの始まりにあたるんだけど、スレ違いだからまたの機会にしよう。

194
天使 2019/11/18 (月) 15:49:05

議論お疲れ様でした。

今日の夜に適当な総括述べて今のテーマは締めたいと思います。

次は、犯罪を犯した芸能人の復帰についてテーマ設定したいと思います。

195
霧雨 2019/11/22 (金) 03:52:26

丸山議員も不適切発言で叩かれてるじゃねーかw
ニュースのコメ欄見てると思考停止コメで埋め尽くされてて救いようがないことになってるぞ

俺だって丸山議員の顔写真見ててクソうさんくせえなって思うし目がオワってるし発言してることもまあ疑ってはいるけど、さすがに丸山議員がニュースコメ欄のバカカス思考停止コメ勢より頭悪いってことはねえだろ…w一応、言ってることが破綻してるわけじゃねえんだから。

まあ気持ちは分かる。

俺たちの払った税金で!ビール飲んで!不適切発言をした(かもしれない)!!そして最終的には開き直る!!

ま、そりゃみーんな怒るわw

日本を変えようと日々奮闘する議員からしたら、不適切発言なんてマジで「しょーもないこと」に違いないワケだけどさ。不適切発言でキレる連中って、日本に変化を及ぼしようがない、影響力が皆無の有象無象ならではの発想って感じで哀れだよね。

196
天使 2019/11/22 (金) 11:01:33

霧雨のテーマは十分意義あるものだと思うけど、いまのところ範囲が広すぎてどこを争点にして論を展開すればいいのかが見えない。
「不適切発言」はただでさえ抽象的で茫漠としているのに、争点すらも曖昧模糊としていたら議論の進捗は悪い。
だから霧雨には具体的な対立構造を形成してもらいたい。

197
霧雨 2019/11/22 (金) 14:06:20

不適切発言を糾弾する現代日本は正しいか否か

199
バンドル 2019/11/22 (金) 22:07:12 c4f7a@9409f

すごくそもそもの話で恐縮なんですが、時事ネタを雑談の一環として引き合いに出すのは往々にあると思います。専らが有名人のことなど、メディア発信のネタが多いです。知識の共通項としてメディア発信のネタを利用することはありますよね。
しかし、それを知らない場合に「えー、知らないのー?」と批判されることもあると思います。問題提起したいのは仲間外れにされないために、メディア発信のネタに常にアンテナを張っておかなければならないのでしょうか?
上の丸山氏のお話も、ここで初めて知りました笑
もちろん、それも仕事のうちという見方もありますが、なんだか「テレビぐらい見とけよ」という見えない圧を感じるのです。
すごく細かい話なんですが、どなたかよければお付き合いくださいませ。

200
霧雨 2019/11/22 (金) 22:18:16

んーそれね。俺めっちゃ思う。
しょーもない同調圧力のせいで何度嫌気がさしたことか。

俺は遊戯王が好きなのにみんなデュエマをやってる的な苛立ちを感じるよ。

今回はたまたま丸山だっただけで、元々は笠りつ子の事件を見て問題提起しようと思ってた。遡ってもらえればどこかにあると思うけど。

ぶっちゃけ丸山かどうかはこの際どうでもいい。最近不適切発言が問題になりすぎじゃね?これってどーなん?っていう程度の問題提起よ

201
バンドル 2019/11/22 (金) 23:17:20 c4f7a@7ba8a

>> 200

遊戯王とデュエマはいつの時代も対立関係にあるものですね。不適切発言は私たちのプライベートにおいては欠かせません。果たして公人たる者は、真の随まで公人たらしめなければならないのでしょうか?

私にはお坊さんの友達がいますが、口癖は「ぶちのめしてやる」か「金が欲しい」です。

某芸能人の大麻に至っては、擁護できない部分もありますが、それが私たちの私生活の何に影響するのでしょうか?(もちろん、治安という見方はあります)

話題のために、当該本人の尊厳をおもちゃにする権利なんてどこにあるのでしょうね。

202
KANAME 2019/11/22 (金) 23:23:40 修正

次のテーマが決まれば多様性についての総括が編集されるのかな。
個人的には時事ネタそんなに興味ないけど、ネタを引っ張り出すなら時事ドットコムかTwitterの時事ネタのハッシュタグ辿ればトレンドは追えると思うよ。

不適切発言より日米FTAのほうがネットでは旬な話題のイメージが強いけど。
俺のフォロワーにいる菊池さんって人がこの手の分野は圧倒的に詳しい。この人のつぶやきはいつも勉強になることばかりだ。

203
詠み人知らず 2020/02/24 (月) 13:07:02

委員長の生存が確認できたので上げておきます

204
KANAME 2020/02/24 (月) 21:15:37 修正

コロナウイルス

205
天使 2020/02/25 (火) 00:58:43

最近の流行トピックはコロナウイルスですが、これについては特に論じたいことはありませんね。
関係省庁の対応批判を展開しようとしたところで所詮は専門家の話の横流しにしかならないでしょうから。

206
天使 2020/03/25 (水) 16:19:51

いやー、しばらく来ないうちに使い方忘れちゃいましたよ。
またこの場を借りて時事問題を論じていきたいです。

207
天使 2020/03/25 (水) 16:46:25

新型コロナウイルス・・・
去年の暮からじわりじわりと聞き始めたこの言葉、今では耳にしない日はないですよね。
それもそのはず、このコロナちゃん、たいへん多くの問題を私達人類に叩きつけてくれました。
マスクの買い占め及び転売に関する問題、オリンピックの問題、全数検査の問題、経済の問題、イベント自粛の問題。
どれもディスカッションの好材料ですが、今回はマスクの転売に焦点を絞って議論を交わしていきたいと思います。

まずは皆さんが思うところを、気軽に発言して頂ければ幸いです。

208
名前なし 2020/03/25 (水) 20:44:18 ab276@f031d

マスクとか気分の問題だろw
もっと検査した方がいいと思う^^;

209
廴部 2020/03/25 (水) 20:59:45 修正

マスクは他人に感染させない為の最低限のエチケットだろ。気分てなんだよ死ね。

210
名前なし 2020/03/25 (水) 21:06:22 ab276@f031d

>> 209
ぎゃあああああああああああああああああああああああコロナだあああああああああああああ

211
、(あろく信者) 2020/03/25 (水) 23:05:05 5914f@4caeb

個人的な疑問

〝マスクの転売〟は
   するべき?するべきではない?

( - ω -  ?)

212
れれれ 2020/03/26 (木) 00:45:51

今回のテーマは「マスクの転売について」ですよね。
検査とかエチケットとか関係のない話をしている猿たちはIQ80もありません。

「マスクの転売はやめるべき」なんて意見は哲学者にでも言わせておいて、
我々は利益に徹しましょう。その結果、経済が良くなるのだからね。

そもそも、マスクの転売がなぜ成り立つのか理解していますか?
それは需要と供給のバランスが吊り合ってないからです。
国民が必要としてる数に対して、マスクの数が足りていないから
数少ないマスクを奪い合っているのです。
けれど、そんなものは一時的なものです。
そういう市場になったのならば、マスク工場を作って金儲けする経営者が現れます。
なぜならば、マスクを作れば高い値段でも飛ぶように売れて、利益が出ることが目に見えてるからです。
そうしてマスク業者が増えていって、いずれ需要と供給のバランスが吊り合うようになります。
逆に供給側の方が多ければ、マスクの質や価格競争が生まれて
負けた企業は倒産します。
これが「自由市場」と言う、世界の市場システムです。

この自由市場と言うシステムがあるからこそ、我々は便利なものを開発してきました。

マスクの転売に反対すると言う事は、この世界のシステムである「自由市場」に反対する事を意味しています。

マスクの転売に反対するのならば、パソコンもスマホも使わないでください。
それらは、自由市場と言うシステムがあったからこそ生まれたのです

つまり私の意見は、マスクの転売はありと言うのは勿論。
さらに言うならば転売に留まらず、マスクを作る工場を作って
世界を救います。

213
りおし 2020/03/26 (木) 02:51:08 35634@eee0a >> 212

>その結果、経済が良くなるのだからね。

お金は多数に渡る事で経済がよく回るので、一人に集中すると使う機会が減るので経済が良くなるとは言えない。

>なぜならば、マスクを作れば高い値段でも飛ぶように売れて、利益が出ることが目に見えてるからです。

資本主義では競争原理が働くので高い値段でも~は否定される。
高い値段だから利益が出るは誤り。低廉でも利益は出る。

>マスクの転売に反対するのならば、パソコンもスマホも使わないでください。

これ高額転売の意味ですよね。どうも言葉足らずですね。
マスクは優先順位がありますよね。医療機関に充分行きわたる事で医療行為が円滑に行われる。自由市場万歳だとマスクは金持ちに集まり、医療機関が崩壊する。これは福祉に反するものである。
マスク高額転売は日本国の最高法規である憲法の25条規定「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」に反する行為と言えますね。パソコンスマホを否定する理由には乏しいと思いますよ。
ちなみにパソコンスマホはインターネットの存在が前提で、インターネットは軍事技術から生まれたものなので、自由市場~は筋違いですね。
それと政府は高額転売を否定して規制しましたよ。そして政府はパソコンもスマホも使ってますよ。
ところで君のIQはいくつですか?

214
天使 2020/03/26 (木) 11:53:50

>> 212

マスクの転売に反対すると言う事は、この世界のシステムである「自由市場」に反対する事を意味しています。

この部分ですが全く理解できません。
根拠と主張の関係を明確にしつつ、もう少し詳しく意見してもらっていいですか?

215
名前を呼んではいけないあの人 2020/03/26 (木) 14:07:32 0b219@8ef58

>> 212
おう早く工場作れや
作ったら証拠出せよな

216
名前を呼んではいけないあの人 2020/03/26 (木) 14:09:40 0b219@8ef58

そんなことよりよお
消毒のためにアルコールを塗布したマスクを付けて運転したら飲酒運転になるんか?

217
れれれ 2020/03/26 (木) 17:19:45 修正

>> 213

まったく意味が分からないのですが、誰か解説して下さい.

お金は多数に渡る事で経済がよく回るので、一人に集中すると使う機会が減るので経済が良くなるとは言えない。

マスクを転売すると、一人にお金が集中するってどうゆう事ですか?
要は転売屋にお金が集中するって事ですか???
ならその転売屋が、どれだけお金を回すかによるでしょう。
まったく意味が分かりません。
利益の為にマスクの工場を作るとしましょう。
そうすると雇用が生まれます。雇用が生まれると失業率は減ります。
そしてマスクは飛ぶように売れ利益が出ます。
利益がでると、従業員に高い賃金を払うことができます。
どう考えても経済が良くなりますが、もうすこし勉強した方が良いのでは?

資本主義では競争原理が働くので高い値段でも~は否定される。
高い値段だから利益が出るは誤り。低廉でも利益は出る。

何を言ってるんですか????
低廉でも利益は出るとか、まったく意味が分かりません。
需要が多くてもマスクを作るコストが下がる訳ではないので、安い値段で売っても利益はでませんよ。
供給より需要の方が大幅に多いのだから、高い値段でも売れるんですよ。

マスク高額転売は日本国の最高法規である憲法の25条規定「国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」に反する行為と言えますね

マスクの転売を禁止しない方が、多くの人にマスクが渡るのですが大丈夫ですか??

ちなみにパソコンスマホはインターネットの存在が前提で、インターネットは軍事技術から生まれたものなので、自由市場~は筋違いですね。

インターネットは軍事技術から生まれたと言うのはデマですが、本当に何も分からないのですね。

君のような足を引っ張るタイプの人は、賢い経営者の言う事だけ聞いてバイトでもしてればいいのですよ

220
りおし 2020/03/26 (木) 17:45:32 修正 33c3e@50e5e >> 217

マスクを転売すると、一人にお金が集中するってどうゆう事ですか?

>> 212の流れとしては
転売がある→業者が増える→バランスが吊り合う
です。業者が増えるが後にあるのだから最初は一人でしょう。つまり一人にお金が集中するは理解しえるはずですが。
そして一人ならお金を使う機会は(多数に比べ)低くなるので、経済が良くなる~は妥当ではない。多数にお金が回る事でお金を使う機会を多くすることが出来る。

マスク工場で雇用が生まれる?>> 212では雇用など言われてないので後付けですね。それと転売は雇用関係とはないですね。だって転売だから。転売→経済が回るという話から逸脱しています。

もうすこし勉強した方が良いのでは?

君は議論の流れを勉強すべきでしょう。

低廉でも利益は出るとか、まったく意味が分かりません。
供給より需要の方が大幅に多いのだから、高い値段でも売れるんですよ。

君はこう言ってました。

なぜならば、マスクを作れば高い値段でも飛ぶように売れて、利益が出ることが目に見えてるからです。

利益が出るか出ないかの話であって薄利多売でも利益は出るという話です。君は「高い利益が出る」とは言ってません。

マスクの転売を禁止しない方が、多くの人にマスクが渡るのですが大丈夫ですか??

お金のある人に渡るので多くの人に~は否定されます。「自由市場万歳だとマスクは金持ちに集まり」ととっくに否定済みです。君は理屈なく多くの人に~と言っているだけ。君のIQはいくつなんですか?

インターネットは軍事技術から生まれたと言うのはデマですが、本当に何も分からないのですね。

ではデマだという根拠をどーぞ。君って理屈が存在しないですね。議論の足を引っ張ってるのは君でした。はいろんぱ

218
れれれ 2020/03/26 (木) 17:26:46 修正

>> 214

この部分ですが全く理解できません。
根拠と主張の関係を明確にしつつ、もう少し詳しく意見してもらっていいですか?

全く理解できないことが理解できません。
根拠とか言うレベルの話ではありません。

マスクのマーケットに転売禁止と言う規制をかけたのだから、
マスクは自由な市場経済ではなくなりましたよね。
つまり、マスクの転売禁止に賛成なのならば、
マスクは自由な市場経済であるべきではないと言う事です。
つまりは、自由な市場経済に反対と言う事ですよね。

221
りおし 2020/03/26 (木) 17:46:47 33c3e@50e5e >> 218

自由な市場経済って憲法で保障されてました?何条か言えます?

222
りおし 2020/03/26 (木) 17:55:39 33c3e@50e5e >> 218

ところで自由な市場経済~を拡大すると何でも売れる事になりますよね。それこそ武器や薬物でも何でも売れます。しかし売る事が出来ない。なぜだか分かりますか?このように考えた事はありませんか?

219
名前を呼んではいけないあの人 2020/03/26 (木) 17:35:29 0b219@8ef58

わかったわかったわかったからはよ工場作れ