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時事ネタ考察委員会
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なぜ工場を作らないのか
答えは明白
失敗するからだ
どう考えても経済が良くなるなら、やれよ
今すぐやれ
・・・ほら、まだやらない
一生嘘こいてろ
ペラペラの思想 ガタガタの理想
ガバガバな理論 バラバラな持論
百万人から湧き出る異論
暴論に対する罵詈雑言
八方塞がりの喧嘩神
七転八倒するのはりおし
今度こそはと様子見る天使
まだ眠ってる幾百のペテン師
君、さっきから浮いてるよ。
>> 218
あのー、自由主義経済って誰もが好きなものを好きなように取引できるというものではありませんよ。
「自由」を字義的に捉えてませんか？
浮いているのではなく誰も私に反論できないだけデース
浮いていることにしないと精神が落ち着かないなんて二流デース
私が浮いているならあなたは溺れ死んでマース
いいか青二才
工場作るってのはなァ、生半可な気持ちでできるこっちゃねェぜ
たとえトンチやフカシでもよぉ
軽はずみになァ！調子こいた拍子に言っていいセリフじゃねえってことをよー！胸によォ、よく刻み込んでおけや！
次またシャバいこと言いよったらのォ、ぶっ殺すけェ、覚悟しときぃや。
>> 226
いや自由主義経済ではなくて、普通に自由市場。
ちなみに説明はいらないと思うけど、マスクのマーケットでの自由市場ね。
お酒は未成年を規制しているとか、麻薬は全面的に規制しているとか、他の商品は関係なく、マスク単独のマーケットの話です。
マスクの転売を禁止したのだから、マスクのマーケットは自由市場ではなくなりました。
ツボを50万で売る人がいれば、石を100万で売る人がいるのも自由市場だからです。
自由市場でなければならないという理由はないですよ。
ツボとか石も購入時以上の金額付けて 転売 をしたたら違法だろ。
自由市場とか言い出すけど、そんなものは自分でマスクを製造した場合の話と違うんか？
転売して悪い金額設定したらそりゃ自由市場に関係なく法に触れるだろ。
くだらない話のすり替えはやめろ
何の法に触れるってゆーんですかー
付け加えるわ
転売目的で購入してたら違法だよな。
それを確認するすべはないけど、やってはいけないって決められていることにすべきかそうじゃないかを議論する方が馬鹿げてる
お偉いさんが決めた決定よりも高度な意見を言えるつもりなのか？
何の法に触れるってゆーんですかー
罪刑法定主義なので法律の条文で確認できますよー
この文言から分かるように、今回施行された転売規制は有事的な意味合いがひときわ強い緊急措置だぞ。
モノの売買を規制することで経済競争の健全性が損なわれることくらい、さすがのお偉いさん方も理解しているはず。
「それらのデメリットを踏まえたうえで、それでもやはり国民を守るためには規制したほうが良い」ってのが俺たちの代表が出した結論ってことだろう。
喧嘩神が言ってる内容も一理あるとは思うけど
自由市場のいわば弱肉強食的な価値感(市場の隙を見つけた人が利益を出して経済を回す)ってのは最終的に国益に繋がるからこそ奨励されているのであって
今回のシチュエーションにおけるマスクの自由市場って国益の確保につながるのか？って話になってくるんだよ。
国は国民の生活を守る責任を負っているのに対して、マスク工場を建てて金儲けするかどうかは投資家個人の自由だろ？
個人の自由に結果をゆだねることは、責任を果たしてるとは言えんのだわ。
そうなると、国営マスク工場でも立てなきゃいけなくなるわけで。
あるいは、台湾はマスクの在庫を国が管理したうえで転売目的ではない購入にも制限を設けているし
韓国は配給制を提案してるよな。
日本の政治家は腰が重いってことを考慮すると、転売規制って判断はそこそこ及第点だと俺は思うぞ。
普段の口ぶりからして、喧嘩神どうせ株の売買とかにも手を出してるんだろ？
安いころに買った株を値上がりしたタイミングで売るのってまさに転売なわけだけど
ニューヨーク株式ではサーキットブレーカーなんてもんが発動しちゃって、ブラックマンデーの影がチラついてる状態だよな。
「自由市場による競争と経済の健全性」とか言ってる場合じゃなくね？
コロナのあおりで下がりまくってるグラフを見て「いっちょカマしてやりまっせ～！」とか思ってるの、株屋だけだぞ？
工場を建てるとかそういうの、個人投資家目線で言えばすげぇ聡い考え方だとは思うけどさ
わが国にはそんなに聡くない人々が大勢いるんだよ。
いくらマスクが転売されたところでエンドユーザーに供給される総量が減るわけじゃないのに、入手困難なんだぜ？
結局お前って何が言いたいの？
けっこう明確に示したつもりでいるんだけど、強引に端折って短くまとめるのであれば･･･
こんなところです。
ありがとうございました。
このテーマはここまでです。
コロナに関連しますが、テーマを変更します。
昨今はコロナによる自粛ムードが続いております。
そこで皆さんに議論してもらいたいのは、「この時期の結婚式は自粛すべきか」という問題についてです。
Twitterを覗けば結婚式を延期、キャンセルしたカップルが多数見受けられます。また、結婚を決行したカップルからは肩身が狭い思いで式を挙げたという意見が見られました。
皆さんにはなかなか縁が無い話ではあるでしょうが、自分の身になって考えてみてください。
ちなみに私はこの時期であっても決行してよいと考えます。
結婚式の人数は多くても数百人程度。この規模の人の集まりで自粛すべきならそもそも電車は止めるべきだし、飲食店や小売店の営業も自粛すべきという話になるからです。
細かい部分を突くようで申し訳ないんだけど、後々になって支障が出るかもしれないので念を押しておきます。
決行してよいの否定は決行してはいけないですよ。
自粛ってのは「決行してよい」にもともと含まれています。
「してはダメなわけじゃないけど自主的に控える」って意味です。
というわけで
俺は『決行してもいいけど、基本的にはしないほうがいい』と思います。
交通機関や小売店を引き合いに出していますが、実際のところ長期間にわたり電車を止めるなんてのはなかなか難しいわけです。
社会の機能がマヒしてしまうなど、色々と事情があるわけです。
結婚式を挙げられる各ご家庭にもそれぞれ事情はあると思いますが、同じウェイトの事情があるのでしょうか？
式に参列する予定のゲスト数百人が「延期されると困る！電車と同じくらい必要だ！」と思っているのなら話は別ですが、まぁそんなことはないでしょう。
必要性があるので運行を継続している交通機関と違って、式を決行するのは主催側のエゴですよ。
とはいえ、エゴがダメだとか言うわけではありません。むしろエゴ自体はウェルカムです。
もともと結婚式というのはロマンチックなエゴを知り合いにシェアするための場みたいなものですからね。
ただ、エゴであるからには、電車に乗らなきゃ出社できないから仕方なく～ってのとは違って、自己責任の成分が濃くなってしまう点には留意すべきです。
この時期に式を挙げるのは、せっかくの晴れ舞台が後味の悪い出来事になってしまうリスクが普段より高いわけです。
延期が許される状況であるなら、なるべく延期したほうが良いかと。
れれれが来たら詰めようと思ったんだけど逃げちゃったかなあ
嫁が一般人相手にTwitterでイキってたらドン引きするという話は置いておくとして。
数の問題というよりも高齢者の親族や持病を患っているような方に万が一コロナウイルスが移って志村けんみたいになったらマジで嫌だな〜って思います。
そういうリスクが結婚式は結構高まっちゃう気がするので身内にそういう人がいるなら普通にやめておいたほうがいいでしょう。
ざっと説明しておくか。自由市場～とは言っても全ての自由が認められるわけじゃない。自由権は公共の福祉によって制約される。そして販売規制は公共の福祉に沿うものである。公共の福祉は中学で勉強してるはずなので説明いらんよね。とゆーわけでれれれの意見は憲法によって否定されるわけだ。詠み人～は脅かされる云々としていたが公共の福祉で終わる話ですよ。
この話はもう終わってますが、しつこいので最後に言っておきますか。
自由市場なんて言葉は日常会話レベルで使われる言葉だと思いますが、まるで聞いたことがないような言い分ですね
認められる認められないではなくて、考え方の話なんですが…
後、読み人知らずのこの言い分
・国民の生活が著しく脅かされている状況下においては、取引の自発性に制限をかける計画経済的な介入も致し方ない。
その介入した転売の規制についてどう思いますか？って話なんですが、致し方ないではなくて良いのか悪いのかどっち？？？
それとも国民の生活が著しく脅かされている状況下での介入ならば、内容関係なく良いと言う事ですかね？
あっ…またそんな事言ってないと返ってくるのは見えてますが、規制が良い理由を何も述べてません。
>> 258
憲法25条だっけ？
>> 245 ここで公共の福祉とか言ってるけど、25条は社会福祉だぞ？
マスクの転売と社会福祉がどう関係あるんだよ
どれだけ恥を晒せば気が済むんだ…
＞自由権は公共の福祉によって制約される
ねー日本語読める？ぼく読解力いくつ？
誰が自由権の話してるのかな？？
自由市場の意味が分からない？？？
だからそれ自由権の話でしょｗ自由って書いてあるでしょｗ
>> 263
権利の話なんてしてませんよ。方針や考え方の話ですから…
言いたいことは「国がマスクの転売禁止の指令を出す事は憲法上合法です」ですか？
それがどうかしましたか？
その出されたマスクの転売禁止についてどう思いますか？っていうテーマですよ？
この指令が合法か違法か、なんて話してません。
そしてマスクの転売も違法ではありません。
その出されたマスクの転売禁止についてどう思いますか？→自由権で保証されています。
↑
何か問題でも？
＞そしてマスクの転売も違法ではありません。
刑法の話なんてしてませんが。国による転売禁止の話ですが。
テーマは「転売禁止について」でしょ？語るに落ちましたね。ははは
>> 265
自由権で保証？？
なんの話をしているんだ？
保証されてないと気が済まないのですか？
転売は違法じゃないですよ？
憲法上「転売を禁止」しなければならないならば、マスクに限らず全ての
商品の転売を禁止しなければならないのではないですか？
転売と言う行為は憲法も法律も違法じゃないないですよ？？？
大恥を晒してしまったと後悔して身を引いた方がいいぞ
もーいーよ。君は議論が出来ない子。ステージが違うんだよ。違憲と違法の違いも分からないんでしょ。
あと高額転売は違法行為になりましたよ。恥をかいたのは君でしたっと。何も分からないのに背伸びだけはご立派ですね。
>> 268
前にも言ったけど、一般市民が憲法を違反する行為をするというのは
原則ありません。
なので違憲なんて考えなくていいんですよ。
転売は違法じゃないと言ってるのですが、勝手な解釈をしないでくださいね。
？？？？
マスクの転売禁止は一時的な処置なんですけど、
その一時的な禁止指令に対して、どう思いますかと言うテーマですよ。
そもそも違法か合法かなんて話はしてません。
今の時代は、チンパンジーでもインターネットやってる時代と言う事が分かりました。
時代の進化というのは凄まじいですね。
アフリカの熱帯雨林に帰った方がいいですよ。
>前にも言ったけど、一般市民が憲法を違反する行為をするというのは
うんだからさｗ国が規制したから憲法が働くって言ってるのｗ話わかんないのかなｗ
あと高額転売は違法になったからｗこれ反論済みだからｗ一時的でも違法は違法だからｗ
>そもそも違法か合法かなんて話はしてません。
>転売は違法じゃないと言ってるのですが、勝手な解釈をしないでくださいね。
自分でしてるよねｗチンパンジーは君でしたｗ鏡を見るチンパンｗ
憲法って誰が守るものか？まずそこからだな
>> 270
チンパンジーのコミュニティーでは全匹が対象なのでしょうけど、
人間世界では全員が対象ではないです。
チンパンジーの世界と人間の世界を同じにしないでくださいね。
てか、りおしじゃなかったか。
結婚式等を自粛するのは、勿論メリットとデメリットがあります
デメリットの部分は一旦置いておきます。
まずは自粛する事がなぜ必要なのか、どれだけ大事な事なのかを説明します。
日本は、まだ新型コロナウィルスはそれほど広まってないので安心しがちですが、その油断こそ致命的な考えです。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と言う名言があります。
1918年に流行したスペインインフルエンザは、なんと当時の世界人口の3分の1(5億人)に感染し、
死者数は5000万人と言われています。
今と似たような事が1918年に起きてますが、愚者はまたたくさんの死者を出し、賢者は歴史からしっかり学んで止めるでしょう。
ですが人間心理学的に、危険がそれほど見えていない初期段階で最大の対応をするのは難しいです。
事件事故が起きて初めて対応する、いわゆる事故後対応ですね。事故後対応が多いのが現実です。
事件事故が起こる前に対応しておけば、こんな事は起こらなかったのに…と良くある話ですが、
未来が見えていない状態で、完璧な対応をする事は難しいのです。
コロナウィルスは一度広まってしまうと感染は止められません。
なので広まってからの対応では遅いです。なぜならば、自粛等の効果は薄くなってしまうからです。
まだそれほど感染が広まっていない、今の段階での自粛が最大の効果があるのです。
人間心理学的に、感染が広まってしまったら流石に自粛する人は多いでしょう。→効果は薄い。
感染が広まる前に自粛する人は少ないと思います→最大の効果がある
これが人間心理の弱点の部分で、効果が薄い事をする人は多いのに、効果が高い事をする人は少ないのです。
今結婚式を行ったところで、感染が拡大する確率は極めて少ないでしょう。
ですが、その行動の積み重ねこそが感染を広めてしまうのです。
電車を止めると経済混乱が起こるので止められないと思いますが、個人が電車に乗ることを自粛することは可能です。
電車が動いているから乗って良い。電車を止めないのが悪いと全て人の責任にするのは無責任な行動です。
なので結婚式を自粛するべきかと言う今回のテーマに対して、結婚式を含む感染を広めてしまう事は
最大限自粛はするべきです。
ですが、今までの話はメリットだけを話した場合です。
メリットとデメリットどちらが大きいかを証明することは難しいでしょうが、優先すべきは人の命だと思います。
あのね。検査では取りこぼしもあるの。誰が感染しているかの実数なんて誰にも分からないの。潜伏期間もあるのだから症状も出ずらいしな。完璧に対応するなら選別して隔離でもしないと無理なの。どう頑張っても感染速度を遅らせるぐらいしかないの。
スペイン風邪がどう終息したか知ってる？
感染してこそ乗り越えたんですよ。スペイン風邪を例にしたのなら感染を前提にしないと乗り越えられないですね。君の論証は誤りです。
>> 253
区切りがついたコンテンツをまだ継続したいなら、こっち使ってもらってOKです
このトピックで続きをやるのは自粛しておきましょう😷
いよいよコロナも世界的に感染経路不明の発症が出てきたね先日日本でも出た
こうなったら歯止めは効かない
不要不急の外出は勿論しない方がいいよ
満員電車は仕方ない。そこは比較しちゃいけない所
働かなきゃ誰が給料保証してくれるの？誰もしてくれないよ
キャンセルが相次ぐ結婚式場やその他水商売は凄い数が倒産するだろうね。今後ガラ空きの日程では3カ月いや2か月分も従業員に給料渡せる体力なんてどこもないでしょう
かわいそうに
電車もっと作ろうぜ
結婚式自粛するかどうかに誰も興味持ってねえみたいだから他のテーマのほうがいいんじゃね？
>> 272でも言ってるように、そもそも貧乏な人とか自粛ムードで仕事がない人にとったら大打撃だよね。
もしかすると天使が結婚するというネタをここに投下することで誰かに叩かせることが目的だったかもしれないけど。
だとしたら結婚そのものを一方的にバカにする奴なんてよっぽど知能指数低いと思うし場違いだけどね。
名前をつけないってことは要するに自分の発言に責任が持てないってことでしょう。
とまあ匿名いじりもかわいそうだからこれぐらいにしとくけど。
天使の急所を狙うなら、自分が否定してる連中となぜつるんでるのかって点でしょうな。
ピグがなくなってから疎遠になった人が多いのかあらためてキチガイばっかだったなぁみたいな話してたけど。
彼女自身もそのコミュニティに片足突っ込んでる時点で同じ穴の狢じゃね？
彼らを否定するのは自己否定に繋がると思うんだけど「自分は違う」とでも思ってんのか？
はたから見りゃ一緒だし結局そこに依存してるだけじゃね？
行き着く先は今井アルミか？
自分が否定してる存在にしか受け入れられないってなんか惨めになってこない？
怖いもの見たさで天使の言うキチガイと触れ合ってるならその感性がすでに汚れてるしきめえなって思っちゃうけど。
内心バカにしてんだろ？なにその二枚舌。
なんのユーモアもないただの性悪じゃん。
そういう側面に敏感な身内が天使のアンチに成り下がってる可能性だってあるわな。
あとkainとの試合トピで「体重38kgです」みたいな自己主張もマジでどの層に向けて何を伝えたかったのかさっぱりわからなかった。
私は体重が軽い可憐な乙女よってことが言いたかったのか、何かしらのウケ狙いだったのか。
論争中にすぐ諦めて謝罪や降参するのもよくわかんない。
マジ何がしてーの？
くらい言ってほしかったな。
珍しく意見がりおしと合うんだけどマジで名前なしで糞尿垂れ流す奴きめえから死ねよ。
いらねーんだよなあお前らみたいな害虫。
おとなしく陰口サイトに引きこもってろカスが。
こういう蛆虫が出てくるたびにホストとIPと端末情報から過去の書き込みと照合してどういう奴か特定して晒し上げてやろっかなって思うけど発狂しそうだしやめといてやるか。
俺の応援してくれてるみたいだからやめとこう。
でもきっと他所じゃ俺を何かの材料に使ったりもしてる。
これに関しては致し方ない部分もあるからいいとして。
安心してくれ。
俺はお前の名を言うことはない。
そして天使、お前は気をつけたほうがいい。
長年喧嘩界には名乗らずにヘイトを飛ばす奴が一定数存在している。
俺はそのどれもを認知しているが、お前はたぶん何もわかってない。
ここができてからというもの不穏な動きをする匿名をすべて調べ上げてるが、その中身は俺が予想してなかった奴ばかりだった。
まあつまりそういうことだ。
志村けんが逝ってしまわれたな…。
ご冥福をお祈りします。