原神wiki

シールドのページ見れば分かるけど、辛炎、トーマ、北斗、煙緋の中なら煙緋のシールドの硬さは上位だよCTもトーマ以外だと大差ないしね、ただ勘違いして欲しくはないのは私は推奨しようとは思わないけど「どうしてもシールドが必要って人の選択肢に上がって来るのは自然」って話

トーマは正義の報酬実装まで爆発回すの難しくそれなら金箔煙緋のが回しやすかった。更にシュヴや烈開花実装前はトーマは追撃で変に反応の邪魔してしまうという点もあったから、尚更昔は「トーマより煙緋のがシールダーとして使いやすい」という認識になっていた。あくまで昔の名残で今はそうそう使わないのはそうだけど、そこまで否定するほどのものでもなくないか

木主はどこが不満でどう変えたいの？煙緋を「シールダーとしてオススメ」みたいな記載はwikiにないと思うのだけど……煙緋の相性の箇所はアタッカーをメインで書いているでしょ？

多分だけどキャラ相性の煙緋のシールドの記述そのものが不用って言いたいんじゃないか。実際言い方についてはともかくシュヴ編成においてトーマ差し置いて煙緋をわざわざシールド特化にさせる利点は薄いのは事実だし。なので記述を消すか、「何らかの理由でトーマや1凸北斗が使えないが4凸煙緋はいて、どうしてもシールドが欲しい時」みたいな一文入れるとかかな？特殊といえば特殊だけど、たとえば螺旋で片側キィニチ編成片側シュヴ編成みたいな時にトーマの取り合いが起こるとかはありえるし

トーマに関しては正義+シュヴ回復でエネルギーと柔らかいシールドの欠点をカバー出来、尚且つシュヴ編成で表に出すキャラが通常振るタイプが多いから中断耐性役として起用しやすく相性が良い。北斗に関しては編成的に雷2になりやすく以下略、って感じなんで、通常振らないタイプのキャラと合わせたり雷1で運用したくて中断耐性欲しい場合は煙緋シールドは有用だよ。実際に使ってみれば分かるけど、組み合わせ次第では選択肢として普通に入ってくる。

上でも言われてるけど、煙緋の記述は「シールダーとして使えんこともない」程度の内容だから目くじら立てるほどでもないんじゃね？シュヴ編成は耐久面をシュヴ１人で賄うには不安があるし、炎・雷のシールダーはトーマ含めて一長一短だし。
どうしても煙緋のシールダー運用が許せないというのであれば、シュヴルーズのページじゃなくて煙緋のページで提案したらいいと思う。

何かを主張したい時はまず結論から書くといいよ。「煙緋のシールダー運用の記載は削除すべきだと思います。理由は何々〜だからです」みたいな感じでね。木主の最初の書き方だとシールダー運用してる人への小言なのか記載内容への提言なのかよくわからない文章になってるから。

シュヴルーズの特性は「2元素に対してデバフを与える」事と「2元素に対してへの全体攻撃バフ」「チャージを要求しない、表への過剰ヒール」「ローテ毎の元素下地付着」だよ。凸れば「持続的な60%ダメバフの提供」「控えのミスダメ解消」特に相性が良くなるのはスナップショット出来ないサブアタッカーに対して過負荷を満たすことによる30秒攻撃バフの提供。これはベネットにもさらにもできない。アタッカーとしての特性は「凸時のバフ合計がHP切り捨てでも過負荷自前80%バフ」「自前回復」「四凸時のスキル爆発合計倍率3000%（忍等併用）」ここでまとめる意味もわからないがシュヴルーズの特性理解してないみたいだからちゃんと読んでね。その上で議論したいならきららみたいに短時間で貼り直しも出来ないのにどこで「相性が良かった」のか教えてくれん？

性能についての木主の主張は分かったから、それをどう反映すべきなのか、記述内容を教えてほしい

で、今のところ有力な回答は無いって認識なんでしょ？じゃあ改稿すべき流れなんだから、その改善案を問い返してるのだけど

最後の文消すだけでいいと思う。どこかに記載したいならアルレッキーノや雷アタッカーの引き寄せを待遇する場合のシールド併用兼デバフ発動要員とかそういった欄に向いてるんじゃないかな。

訂正　アルレッキーノの引き寄せや雷アタッカーを待遇する場合

>> 1647これには反対、最後の一文は煙緋のシールダー運用を推奨してないし相性が良いとも書いてないから「えんひ四凸相性いいって書かれてる！四凸目指そ」って思う人はいないだろうし『煙緋のシールダー運用』は盲点かもしれないから、残して置いた方が良いと思う。

記述が発想の手掛かりになるとしても、そもそもシールド運用がシュヴ編成とミスマッチだと木主は最初から言ってる訳だけど…？

>> 1650「どうしてもシールドが必要な人」って枝の私は最初から言っていますよ

この枝にも煙緋シールド運用が有用になる状況はちょこちょこ提言されてるのにガン無視でシールド運用はあり得ないって主張するのはいかがかと思うよ。そもそも記述だってシールド運用はあくまで「場合によっちゃアリかもね」って書き方で「相性が良い」とは一言も書かれてない。まぁ、金珀はともかく龍殺しに関しては1ローテでスキル2回入れても爆発回るか怪しいとこではあるが。

実際問題シュヴ過負荷編成で耐久キャラ入れるとするとトーマ・ディシアの2トップの次点ぐらいに入るからなぁ、4凸煙緋。まあそれは煙緋のシールドが強いというより炎雷シールダーの層がそれだけ薄いって事なんだけど。
というか木主はシールダーを編成する事自体が疑問なのかもしれないな>> 1621>> 1634

機能として全く使えないって言ってる訳ではないのだが、脱線されたので利便、要求リソースから見ても相性は良くないよねって話を返したで小泉みたいに何度もシールドの文章生成するのが後押しの他ならない。相性の善し悪しで言うなら「良く」ないが「使えない訳ではない」それを理解した上で記入し続けていいのなら全キャラに対しての100行ずつ書き連ねても問題なくなるよね。例えば風モノパイロにきらら挿して「どうしてもシールドを貼りたいなら使えなくもない」も記載するのが有りってことだよね

スマンけど木主@79eabはまず書き込む前にメモ帳アプリとか使って文章を推敲してから書いてくれ。思った事をそのまま書く癖があるので、連続で投稿＋話があっちこっちに飛んで何について話しているのかわかりにくい。
そもそも木主は「今ある記述を変えたい」って提案してる側なんだから、同意が得られない場合は諦めるか、でなければ木主が周りを説得しなきゃいけないわけよ。感情的に「自分の考えは正しい」「今の記述や皆の考え方はおかしい」「だから自分の考えに合わせるべき」って態度じゃ、たとえ木主がどんな提案をしたとしても、誰も木主の話を聞いてくれないぞ。

木主の文章が分かりにくいのは同意だけど、それはそれとして自演決めつけとかは議論の邪魔なので消えた方がいいよ

とりあえず@79eabは書き込むID統一してくれ。各人ごとの主張追いにくいわ！