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月城柳
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モチーフの蓄積バフないと少し厳しいけど、エネルギー回復盛ってほぼ強化特殊だけ使って引っ込む裏運用もあり。問題は表でずっと殴れる他属性異常キャラがジェーンしかいないこと。
なんか終結スキルがたくさん撃ちまくれるんだけど仕様なのか？
基本仕様として状態異常が発生するたびにデシベル値にボーナスが入るので感電や極性混沌を起こしまくる柳はデシベル値爆速で稼げるキャラになってる
極性混沌もダメージの参照法は通常混沌と一緒だから異常マスタリーの低い別キャラで状態異常にした後やDot系状態異常の終わり際だとダメージが著しく下がるので注意が必要だし雷統一だとどうしてもダメージが下がる ところで落下攻撃のモーションよく見たらグラビアみたいなポーズ取ってるのどういうことなの・・・？
投稿後にひらめいたんだけどこの仕様だと柳の異常マスタリは必ずしもダメージに繋がらないから異常掌握とマスタリ盛らずにエネルギー特化装備にして異常パで控え運用も出来なくはないのか？
極性混沌の計算だと柳のマスタリーが結構な部分占めてるからマスタリーだけはしっかりしといたほうが良い
原神やってるかどうか分からないけど、やってる人向けに解説すると柳の極性混沌の「月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加」は申鶴や雲菫のバフみたいなもんなんで葉1でも言われてるように掌握はともかくマスタリだけは上げたほうが良い。申鶴や雲菫との違いは他キャラのステータスを借りずに自分で出力しても強いという点。掌握かエネルギーかは結構割れてるけど、約55秒で+1回スキルを多く打てるのと感電速度を1.3倍(感電頻度が上がる事で間接的に混沌ダメージも上がる)にするのどちらが良いかは正直好きな方選べば良いんじゃないかという印象。
全員の異常マスタリー盛れば解決する話だな！厳選しよう
どういうことですか？「本来の「混沌」効果の15%分のダメージを与えると同時に、月城柳の異常マスタリーX%分のダメージを追加で与える」って書いてあるから、柳のマスタリーだけ上げれば良いと思ってるのですが、違いますか？
その『本来の混沌』のダメージが下がるってことでしょ、特に雷染めなら他キャラの蓄積と柳の蓄積がかち合うから他キャラのマスタリー低いとそもそもの感電ダメが下がるってことでは 柳のマスタリーを優先して厳選すべきだとは思うがね
「本来の「混沌」効果の15%分」がそれほど大きく寄与するとは思えないんだけどなあ。気にする必要ありますかね？
柳のステはマスタリ最優先として、複数属性で組むなら通常の混沌にも柳のコアスキルの倍率増加が乗るから混沌参照元のステも大事。柳だけで完結させるなら柳のマスタリだけ上げれば良いはその通り。
Lv低くて何も装備してないパイパー強撃に極性混沌入れるとダメージかなり下がるから、追加ダメージのバフ類も下地側が参照されてるぽくない？それで混沌部分だけじゃなくて全体が下がってるとか。柳単体で完結させるなら競合してるのは攻撃とマスタリー(追加ダメージ部分に攻撃が影響しない)だけで他のバフ類は上げないといけないと思う。そうすると逆に下地側のマスタリーは追加ダメージに影響しないのかとか気になるけど…
VRでパイパーの強撃を下地に極性混沌して検証してみた。結果は、
「極性混沌ダメージ={{450%+コアパッシブ+(下地の異常)}0.15+(柳の)異常マスタリー3200%}(下地キャラの)異常マスタリー(下地キャラの)与ダメ係数(下地キャラの)属性耐性補正(下地キャラの)貫通率を適用した防御補正(おそらく下地キャラの)レベル補正その他特殊補正」
かな？となった。
つまり下地キャラのマスタリー、与ダメ、貫通率、属性補正、(おそらく)レベル補正が追加ダメ分も含めて全体に乗るっぽい。
（下地キャラの攻撃力を1.5倍にしてもダメは1.02倍にしかならず、マスタリー、与ダメ、貫通率、敵の属性耐性を変えるとそれぞれ素ダメや強撃ダメとほぼ同じ比率で極性混沌ダメが上がった）
検証ありがとう。マスタリー部分も入れ替わるのかと思ってたけどそうじゃないんだね。混沌部分のダメージと追加ダメージの比が実際試すと1:2くらいになってて計算と合わなかったけどこれならいけそう
ちなみに下地側攻撃力が0.15のとこにかかってるんじゃないかと思うけどどうかな？
334です。たぶんそう。この書き方だと抜けてるね。ここは普通の混沌と同じで下地キャラの攻撃力参照が入ると思うよ。解りにくくてごめんだけど。柳で感電して極性混沌する時に柳の攻撃力を1.4倍にしたら極性混沌ダメは1.2倍弱くらいになったので
別キャラのマスタリーも上げてしまえ
イベントの連続突き楽しかったから凸しようかな？っとおもったら2凸なんかーい。この後も引きたいキャラいるし我慢しよ…。
あんまり話題になってないが1凸があまりにもチートすぎる
みんな火力にばかり目が行きがちだけど快適性はシーザー越えるレベルだよな
ジェーンバーニスが今主力なんですけど2パーティ目作成のため引く予定です。シーザーがいなくてリナが餅有無凸、青衣が餅有2凸なんですけどジェーンバーニスルーシーと柳青衣セスで汎用性は十分ですか？(全員餅有とする)
ジェーンと役割かぶってるし編成もかぶるからアタッカーは好きなキャラ引けばいいと思うよ
すみません記述不足ですね。現状イラスト一枚のバーチャルアイドル？以外好みのキャラがいないのでとりあえず戦力補給として引こうか迷ってます。アタッカー不足ですが記述されてる通り同じようなパーティになるので悩んでいるところです。
なるほど。ならジェーンと柳逆のほうがいいと思います。あと柳もジェーンも別にブレイクして殴るキャラじゃないからチンイーの枠はリナのがいいかも。
柳は強化特殊の瞬間火力が高いからブレイクで一気に削る強攻っぽいムーブがしやすいのがジェーンとの差別点だと思う 電気統一で速攻ブレイクさせてさくっと倒すと閃撃周回やりやすい
ジェーンはともかく柳はブレイク時の瞬間火力もいけるからね。青衣で弱体倍率稼ぎながらブレイク寸前まで持っていってバフかけた柳で感電いれつつブレイクまでして終結に強化スキル3連打した時の瞬間火力は他キャラの追随を許さんよ
５番のメインステ、電気与ダメと貫通率だと結構ダメージ違う？ほぼ同じ？無凸餅です
リナと一緒に使うならどっちでも良くて、それ以外なら電気与ダメかなと思ってます
検証したけど自分の環境では餅有りで属性%≧貫通率>>攻撃%って感じだったよ。ただパファー付けてなかったし本当に多少の差って感じだから仮想敵変えたり音動機をコンパイラにしたりでもうちょい貫通盛ったら逆転しそうな差かなぁとは
アボカドポンプで回復しながら激変片面を混沌で倒してくれた、属性一致異常有効なら火力高水準で無凸でもそこらのアタッカーより攻防一体でお勧めだね、何だかんだ長引く戦闘があるなら特殊ガードが下手なりに3割でも上手くいけば思ってるより影響は大きい
このキャラって特殊ガード使うのと回避するのどっちがいいんですかね。シーザーと同じくガード狙う必要ないかなと思ったのですが
特殊ガードは狙いまくるよりも発動したらラッキーくらいのが無難。なんか極めて楽しくなりたいなら狙ってみよう。
あくまで自分はだけど攻撃の最終段の切替にほぼ集中してるからガードどころか回避もよっぽど分かりやすいの以外他キャラ同じ程度にしかそもそも意識してないよ、バックステップ＆3連攻撃みたいな敵の奴には流石に回避回避パリィって狙うけど、特殊ガードはおまけ、おまけだけど普通に殴ってても下手基準で被弾3割カットは期待出来る
GPは使いこなすとバフと攻撃の切れ目無くせるし育成も手抜き出来るし気持ち良くなれるけど、ぶっちゃけちゃんと回避育てて回避反撃から流転繋げば良いから噛み合えば便利ぐらいの意識で良いかと
バーニスのゲージ管理まで気が回らないんで、柳ハイキャリ編成にして感電の文字が見えたら強化特殊打つって使い方してる
自分もセスリナでハイキャリ組んで同じ運用してるわ
極性混沌にとどめ判定（って言うのかわかんないけど）がないの気になること多い、一撃の威力が高いのと後隙が大きいのもあって アンケとかで改善されたりしたらうれしい
他キャラ(パイパー)の状態異常を下地にした時の極性混沌のダメージをVRで実測してみた。これを見ると追加ダメ分の基礎値の役割の「柳の異常マスタリー×3200%」以外の部分は下地にした状態異常のキャラのステだけを参照しているように見える。だから極性混沌ダメージ={{450%+コアパッシブ+(下地の残時間分)}×下地キャラの攻撃力×0.15+(柳の)異常マスタリー×3200%}×(下地の)異常マスタリー×(下地の)与ダメ×(下地の)属性耐性補正×その他防御補正など、ってことと思われる
それで合ってるはず。基本は混沌と同じ仕様であくまで柳の異常マスタリx倍率が基礎ダメに入るのと15%(x0.15)が計算式に組み込まれるってだけ。コアの方は通常の混沌の方にも掛かるしね。ただ柳が起こした感電の極性混沌は柳の異常マスタリが異常ボーナスに掛かるから柳キャリー運用でもぶっ飛んだダメージ出るんよねぇ。言ってしまえばパワーを上げるとパワーが上がるみたいな性能してる。
え！？2人のマスタリーが掛算になるの！？思ってたのと全然違う。
確認したのですが武器についている時計は現実の時間とリンクしてますね
EU鯖ならEU時刻…？
EUマンだけど柄の方が上で合ってるなら日本時間で表示されてるな、機器の本体時間に合わせてるとかなんだろうか
柳1凸の効果って攻撃食らった時、無敵の消費とシールドへのダメージとどっちが優先される？
無敵が優先 無敵発動時はシールド消費はゼロ
柳さん感電わりと過剰に起きるし、ボンプはプラグノよりバトラーでエネルギー増やして極性混沌を少しでも打てるようにした方が強い気がしてきた。
火力だけ見たらシーザーよりセスのほうがダメ出る気がする。中断耐性の有無があるから単純比較でだけど
実際そうだと思いますよ。このキャラは既存キャラの中でもマスタリー依存度が随一ですから
お試しで使ってるだけの感覚だと、殆ど異常という名の強攻だなこれ。殴りつつエネルギー溢れない程度に強化特殊使ってブレイクしたら一気に叩き込んで…と。
シーザーや混沌パイパー入りならガンガンいけるけど極性混沌パの柳ハイキャリだとブレイク全然たまらなかったりする面白い塩梅。編成例のように青衣入れればいいけど
混沌だとブレイクゲージ溜まるけど、極性混沌はブレイクゲージ溜まるのか確認してなかった
レゾブレムとかでエネルギーが大量にあるパイパーと組んでる時とかは順番に混沌出していく動きがめちゃくちゃ強くてまさに異常キャラって感じになるんだけどね。こっちの編成は雅に期待だな～
そうかな？異常ダメージ以外は出すのが難しいと思うのですが。そこはジェーンとは違ってるなと感じたのですが
ハイキャリ無凸双生だとディスク6は攻撃か掌握どっちがいいだろう...掌握かな？
既出だったら申し訳ないんだけど、柳の極性混沌は本来の「混沌」効果の15%分のダメージってことは感電にさせた直後に強化特殊スキル打ったほうがいいって認識で合ってるかな？
ちゃんと検証したわけではないですが、それで合っていると思います。逆に柳の強化特殊を温存する理由はないと思うのですが。
そういわれて柳のスキル改めて読んだけど確かにそうだ。強化特殊スキルで直接極性混沌発生させてるんだと思ってた。強化特殊から落下攻撃の間に感電発生するのが一番いい感じなのか。
青衣セスで組んでる人って連携スキルどうしてます？いまはブレイク手前から柳を表にしてて、柳通常かセスパリィで割る、青衣→柳だけ連携の形にしてる。いっそ青衣にもマスタリー盛るか検討中だけどなんかしっくり来なくて…
連携はdBの溜まり方見て回し方選んでるな、溜まるなら早めに止めるしそうじゃ無いなら出し切る感じでやってる。自分も青衣にマスタリー盛るか検討してるが汎用性的にはどうなんだそれ？ とはなってるね
普通に青衣でブレイクさせて(調整が面倒くさいので)、①柳→青衣→セス→セス通常長押しクイック支援、②柳以外は連携キャンセル、のどちらかで悩んでる。①はフルバフだけど柳で殴れる時間が短い。②は柳で殴れる時間が長いけど、セスの異常耐性デバフが勿体ない。青衣にマスタリー盛るのは厳選が大変だし、付け替えも面倒くさいよね。
セス通常長押しのコアは蓄積耐性だしブレイク中に撃つより戦闘開始時に打ったほうがいい感じしない？
20秒継続するしね。ただ、通常長押し中が脆いから個人的には高難度ではちょっと撃ちづらかったり。
セスの連携と通常長押しでの柳への支援は時間かかりすぎてブレイク中に使えたもんじゃないし青衣が連携出しても微妙なんで連携一切なしで柳だけで殴った方がだいたい強いかな。青衣でブレイク弱体倍率積みながら80か90ぐらいまでブレイク値溜めてセスのバフ張った柳でエネルギー回収がてら通常振ってブレイクして終結も強化スキルも全部吐くって感じ
80か90くらいで抑えておく理由って何かあるんですか？
最後を柳で殴るほうが異常ダメの仕様上高くなりやすいから
バフいれた柳だけで起こした感電に極性混沌ぶつけたいのと青衣のブレイク速度が早すぎてブレイク時に柳のエネルギー少ない事が割とあるのでブレイク前に柳で殴るタイミングも少しは欲しいので自然とブレイク寸止めになる感じですね
青衣リナバーニスいないけどどう使えばいいんだ？シーザーはいるけど他がいない
万能シーザーとパイパーの混沌でいいんじゃない？
柳セスシーザー
セスいるなら柳セス+適当に一人入れとけば良いよ
柳はちょっと笑ってしまうくらい強いな
剛力の感電が即極性で割れるのは最早ギャグ
シンプルに理解してないから質問なのだけど、感電を起こした後で柳で殴り続けるメリットってゲージ回収以外にある？ ダメージのおそらく9割近くは極性混沌と感電ダメージかつ、感電効果は累積せず10秒かかるから感電を起こしたら他の異常で殴って混沌を起こす＞柳でまた感電を起こすという異常の基本行動が良さそうに思えるけど。(別の場所で聞いたら柳の運用を分かっていない、柳は表一択と言った感じでフルボッコだったのだけど私怨とかでなく本当にわからん)
あなたの言っていることが正しいと思います。柳は表で固定しても良いけど、表で固定した方が良い理由は何もありません。ただ、現状2パーティ最強編成を組もうとするとジェーンは別の一方に取られるので、バーニスくらいしか相方がいません。最強でなくて良いならパイパーも普通に相性がいいです。ただ、セスやリナも相性が良くて、結局雷染めや表固定の運用になりやすいです。
少なくともウチの環境では電気パ表殴りよりバーニスで混沌起こし続ける運用のほうが火力出るンナ
霹靂や凸効果で感電をトリガーにしたバフ維持できるのが表で殴り続けるメリット ディスクや音動機でも変わるから一択とは全然思わないし混沌運用も強いと思うけどハイキャリのほうがやることシンプルだし柳が立ち回り強いってのはある
基本的には混沌編成で異常回してった方が強いけど、電気染めの表運用も(今はまだ選択肢が少ないけど)バフを柳を集中させられるのに加えて、自力で殴る分エネルギー回収効率が良いからスキルを多く撃てるのも強みで、運用方法の選択肢のひとつとして普通にありって感じ
今一番有力な混沌編成は柳＋バーニスだけどバーニスが裏から炎つけてくれるから柳で殴ってればいいという運用はかわらない。リナ柳セスみたいな電気単一の場合柳しか殴る人いない。今の主流がこの2つって感じ。柳＋パイパーみたいな編成だと表を切り替えていく運用になると思う
メリットというか柳が裏に回ってるデメリットの方が大きいって感じかな。柳が裏に行くと極性混沌の打点の維持が難しくなるのと現状強すぎる極性混沌を出すためのエネルギーも出しにくくなる。柳を裏に下げる程のキャラパワーある電気以外の異常キャラが出ればこれは覆って柳が混沌バフのために顔出すキャラになる
現状これなのよね、柳を裏に回すくらいなら通常ループでエネ溜めて強化特殊連打の繰り返しが火力は別として一番手軽なのよ。混沌はバフかけ直しやらでキャラ回しの過程で起こればいいや、くらいの気持ち。
基本混沌バフ以外は自己バフしか持ってないのと、電気がそもそも属性統一で火力出やすいような設計してる部分あるから混沌は他キャラのバフとかで狙えそうなら狙う、ぐらいで良いってのは
自分も最初は他属性混ぜて普通の混沌も起こしつつ殴った方が強いんじゃねって思ってバーニス添えたりしたけど、結局セスリナ添えて柳でぶん殴って感電起きたら極性混沌ぶっぱが楽に火力出せるなってなった。というかマスタリの影響がめちゃくちゃデカいからセスがブッ刺さる。蓄積耐性ダウンも嬉しい。
柳で感電まで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して混沌起きるまで殴って柳に交代して強化スキル撃って感電起こすまで殴って強化スキル撃ってジェーンに交代して・・・みたいなループってもしかして強いのかな？
ジェーンは意外と蓄積遅くて混沌までの時間が掛かって混沌ダメージが微妙な事になるんで、現状異常で組むならバーニスぐらいしか居ないのよね。
反対意見を言った人達は全員極性混沌電気パ思考だったんじゃない？どちらも間違ってはいないから
TwitterもといXでもちょいちょい見かけたけど極性混沌で敵にトドメ刺せないのってバグ？
その辺が仕様かバグかはユーザーから判断するのは難しいので運営に報告しましょう。気に食わないから直せ〜という気持ちを込めて
一応情報だけ落とすと、
「極性混沌で」HP0になるダメージを与えても確定で残ります。
通常の異常ダメージや混沌では倒せます。
これを仕様として許容するのか、不具合として直して欲しいのか、ですね。
だからミリ残しで通常振って倒す場面が多かったんか…
2凸効果とは、、、？となったので問い合わせてみました、もし仕様だとしたら敵は倒せない〜ぐらいの記載は欲しかったですね
スキレベは特殊通常回避上げとけばおｋ？
特殊と終結とコアだけ 他は上げてもほとんど意味ない、、、はず
それで合っていると思います。ダメージ源はほぼそれだけで、このキャラブレイク倍率も低いですし
通常もがっつり上げたけど微妙なんか？
上げるなら特殊最優先で運用方法で終結と通常優先度選択で次点パリィ苦手なら回避振っとこうって感じだと思ってる
霹靂4セットの表運用でシーザーも入ってるなら通常攻撃も馬鹿にならないけど最初は特殊最優先で次に終結でおｋ、そんで余裕できたら通常と回避上げておくと結構削ってくれる
自前でもダメバフ貫通バフ持ってるしシーザーバフとかもらえるから案外馬鹿にならないかなと思って全部上げてるけどまぁコスパ考えたら割に合わんよね
サブでもマスタリ優先で会心をほぼ積まないのと、ダメージの割合として極性混沌のマスタリ加算部分がずば抜けて高いから、シーザーやルーシーでバフっても極性混沌以外のスキルダメージは思ったより伸びないんだよね。勿論攻撃バフで感電ダメージが上がることによる極性混沌のダメージ増加はあるけどスキルの部分はスキルLv上げて数千ダメージが2倍になったとこでってとこがある。意味がないこたないんだけどね…特殊と集結とコアはLv1毎に1割2割ぐらい強くなるけど、それ以外のスキルLvを上げたとこで数%変わるか変わらないかぐらい。