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パイパー

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さなすの
作成: 2024/06/30 (日) 03:19:56
最終更新: 2024/07/09 (火) 13:46:21
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21
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 21:12:08 f3409@30c6d

街中に出てきた時の会話とか見てると、弁も立つし記憶力もあるしで実は天才枠だったり?とか思う瞬間がある。

23
名無しのプロキシ 2024/07/30 (火) 10:26:18 03344@6e737 >> 21

見た目がのんびり屋や怠け者っぽい印象のキャラって、大体天才系か実力隠している系、要領が良い系が多い気はする

24
名無しのプロキシ 2024/07/30 (火) 10:41:36 2d30a@5df41 >> 21

見た目少女だけど趣味やら言動やらアラフィフおじさんでもおかしくないレベル

44
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 15:44:16 d5071@bb4aa >> 24

酒!競馬!トラック!

25
名無しのプロキシ 2024/07/30 (火) 17:44:48 adab0@87ec5

強化特殊中に、敵を軸にくるくる回るとDPS上がってる説ないンナ?

26
名無しのプロキシ 2024/07/30 (火) 21:25:31 a6fde@0bbb0 >> 25

パイパーを反時計回りに動かすとヒット数上がる説か。原神のシャンリンはその方法でヒット数上がるけど、パイパーはどうなのかしらね

27
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 09:05:55 66c38@07a70

ひとまずフリーダム4セットはやるとして2セット効果何にしてる?スイング?それか獣牙?

28
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 10:22:30 2e826@38675 >> 27

パイパーは回ってナンボだから私はジャズ派

29
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 11:47:40 2876e@9e45a

パイパークレタルーシーパーティ強いけどこれ使うには混沌の勉強多少必要だな。炎蓄積が遅いからこっちを優先的に蓄積させてブレイク時にパイパー特殊スキルしとけば割と混沌付与出来るっぽい。あとは支援スキルの小技使って蓄積寸止めするとか。

31
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 17:51:11 6e4d9@d641a >> 29

混沌結構勘違いしてる人多いけど異常にして即別の異常にする必要は無いよ。見た目のダメージは違うけどいつ混沌にしても総ダメージは一緒だから(強撃はほんとにわずかに違うけど気にしなくていいレベル)蓄積ゲージを寸止めする意味はほとんどないぜ。蓄積ゲージを見る必要があるのは属性ドライバ使ってるときだけやね、混沌は前の異常消しちゃうから。

32
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 18:19:33 3cc0b@433c3 >> 29

まだ与えられていない持続ダメージを一度に清算させた表記が混沌だからね。パイパーでどうせ一瞬で強撃が発生するから燃焼が付いた段階でパイパーに交代するだけでお手軽発生

45
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 15:46:05 d5071@bb4aa >> 32

なるほどそういう仕様なのか 状態異常上書きするからスリップダメージの異常ってどうなるんだと思ってたわ

30
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 16:13:01 fc051@ba75c

ゼンゼロのくるくる〜枠

33
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 02:11:11 5cafb@b7aa7

動画主がビルド載せてないからlvしか揃えられないんだけど、2凸lv50・攻撃1800異常マスタリ300・特殊スキルlv9・密林の食いしん坊3凸lv50・フリーダム4スイング2(異常マスタリ攻撃異常掌握)でザコに強撃5〜6万に対して動画だと同じ相手に12万出てるのどこが一番の差分なんだろう…攻撃->物理ダメ、スイング->ウッドペッカー、会心盛りとかは試した やっぱ餅がでかいのかな

34
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 02:53:14 a4d10@229f2 >> 33

防衛なのか零号なのか前提が分からないので全て同条件として他変わりそうな所だとラーメンとか?

37
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:39:49 67034@b7aa7 >> 34

もう変わっちゃったけど激変6固定だね 確かにラーメンがあったの忘れてた

46
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 16:41:36 7d5b2@e4040 >> 34

防衛はラーメン効かないぞ。そんだけダメージ違うってことはフリーダム2・ホルモン4とかかもね。

35
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:01:35 db125@3be5f >> 33

持ち武器は結構デカイと思うよ。さくっと10万出るし

38
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:42:42 67034@b7aa7 >> 35

やっぱり餅はでかいのか…サクッと10万って感覚もないからなあ

36
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:35:08 276c9@433c3 >> 33

攻撃力かダメージバフかなぁ。動力20層維持、餅武器の効果、ルーシーの攻撃力(スキルレベル)、スイングの持続時間管理、Lv差対策の貫通率(2セット)、ブレイクの有無、この辺で結構差が出るみたい。自分が見比べたステータス画面の載ってる動画ではモチーフの有無と素の攻撃力が200くらい違って「あーここかぁ」ってなったよ。あと前提ではあるけどルーシーとパイパーのディスクがAだったり12止めだったりすると当然ガッツリ差が出る。
…ないとは思うけど、比較対象のパイパーがLv60の可能性は一応無くは無い(全割の人ならそこまで行ってる)

39
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:45:45 67034@b7aa7 >> 36

開始時点のキャプチャでlv50ってことだけわかってて、ムーブ揃えて出た強撃ダメ比較してる感じ。せめてステがわかればなあ

41
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 12:02:54 e6a72@17a3d >> 33

攻撃バフとダメバフはそのままかかるぽいから会心じゃない通常攻撃のダメージ差をまず比べてみたらどうだろう。それでマスタリを除いた倍率差がわかるはず。マスタリも1ポイント1%に見える(これは違うかも)けど、もし合ってればマスタリ込みでバフ量のバランスをとる方がいいのかもしれん。武器のバフ量は餅でも多分そんな変わらないと思うから2倍はさすがにブレイク時かどうかな気がする。

51
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 21:28:20 9e5c7@73b6a >> 33

1凸lv50攻撃2200異常マスタリ320特殊スキル8コアC密林2凸lv50フリーダム4ホルモン2(マスタリ攻撃掌握)でルーシー込みだけど6~15万出るから多分攻撃の価値がかなり高そう

40
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 08:51:44 276c9@433c3

上の木にも関係があることだけど、考察の注意点の欄あたりに異常ダメージの仕組みのトピック的なのはあってもいいかもね。異常マスタリーだけが異常ダメージに関係してるのかと思ってた時期があるんだけど、素の攻撃力も非常に重要でディスクのサブオプにおける攻撃%1つと異常マスタリ1つでは(多分)『等価』近くの恩恵がある。だから出来うる限りサブオプは攻撃%攻撃実数異常マスタリーの3点セット(強欲なら貫通値0伸びで添える)で揃えたい。また会心以外のダメージバフが有効。属性ダメージバフ、動力を含むダメージバフ、こちらもディスクか他キャラの効果で稼ぎたい。
あとルーシーの攻撃力をディスク456を攻撃%15Lvにして盛るッ

42
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 12:21:08 b3b63@7baba >> 40

そういやダメージ計算のとこ状態異常は乗ってないんやね

43
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 12:49:58 67034@b7aa7 >> 40

だいぶ気になってるんだけどまだ判明してないのかな 敢えて他人のビルドと異常マスタリだけ揃えて攻撃力-200とかにしてみたけどかなり火力違った記憶

47
名無しのプロキシ 2024/08/02 (金) 01:51:21 8ea65@f5345

特徴欄の「パリィが上手い」で笑う、パリィ性能が高いってことはそうなんだろうけどもなんか字面が可愛いのが良いな

48
名無しのプロキシ 2024/08/02 (金) 04:25:45 4bfab@88bf5

エンジンぶんぶんで動力が20重溜まったらトドメのモーションが終わるまで待つ必要はなく、回転したままアタッカーに交代すれば裏で勝手に無敵付きの兆、重たいを叩き込んでくれるのがステキ。キャラ交代は今の攻撃が終わるまでは退場しない、という仕様を理解して賢く使う子。

49
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 03:55:53 93072@62be8

位置調整してからスキル撃ちたいときにダッシュ攻撃出しちゃうと強化スキル状態になるまでに時間がかかる問題をどうにかできないか考えてたけど、どうもダッシュ状態は移動キーを離した瞬間から解除されているようで、ダッシュで位置調整→移動キー離す→すぐ通常1,2→スキルってやればダッシュ攻撃出さずに速やかに強化スキルに移行できる

50
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 10:52:08 90ee4@433c3

サブオプで少し攻撃%と異常マスタリ稼ぐだけで強撃ダメージが目に見えて変わって厳選甲斐があるなぁ。後、1と3をAディスクにしてパファーホルモン獣牙を比べたけど獣牙が目に見えてダメージが高かった。貫通8%と攻撃10%は誤差で攻撃%が上(ルーシー込みでも)。ディスク5番はメイン攻撃%。ダメージはこちらより+8Lvの開幕雑魚敵相手に強撃で比較。
セクション指定で2枚ずつ作るだけだから気になる人はどうぞ。5番が別だったりボス相手だとまた違うかもしれないし、Sで厳選する前に各々試してみてね

52
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 23:33:18 9d3d8@5d063

イヤーーーッ!!(人間スリケン=ジツ)

53
名無しのプロキシ 2024/08/06 (火) 22:00:27 cce16@abd2a

パイパー可愛いから育てようか迷ってる。ジェーンは引かないつもり。最近パイパーが入った編成の動画はあんまりみないけど、激変でどんな感じなのかな。

54
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 17:19:33 修正 f1b8f@0c01a >> 53

カリュドーン+カリンでレベル50まで育てて使ってるけどレベル60までいけば激変7Sクリア行けるかもって感じ

59
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 23:25:48 cce16@abd2a >> 54

意外と強くて驚いた。カリンでガリガリ削るの気持ちよさそう。

55
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 19:55:11 1df15@433c3 >> 53

さすがに限定Sと比べると苦しい。ただ、前期はキャラ武器50のエレンライカン蒼角&パイパールーシーベンの無課金パで既に激変7をBクリアはしてる(時間残り10秒ほど)。今期は激変4まではキャラ武器50でSを取れてて、パイパー側が3分20、エレン側が1分30とかそんな感じ(まぁエレンパにはSのライカンもいるしね)。激変1はパイパー側2分、エレン側1分くらい。で、問題の恒常A内でどれが一番アタッカーに良いか?って話になると、間違いなくパイパーは選択肢に上がって来るスペックはあると思う
ちなみにディスク依存度がめっちゃ高いから、ディスク更新が出来た今だともうちょいパイパー側とエレン側との差が縮みそう

56
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 19:58:51 1df15@433c3 >> 55

追伸。エレンにはサメ(モチーフ)持たせてるから、配布のスターライトに変えたらもっと差が縮まると思う。パイパーは密林を持たせててモチーフがまだ未所持… モチーフの有無だけで恐らく強撃ダメージが1万くらいは変わると思うから結構タイムにも響きそう。

60
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 23:31:13 cce16@abd2a >> 55

パイパールーシーベンをVRで使ってみたけど全体的に使い心地がよかった。パイパーベンでパリィすれば1ポイントで済むしすぐブレイクしそう。火力役も2人で担うと考えると合理的な組み合わせだね。エレン+餅は流石に強すぎるから差があるのは仕方ない。

62
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 00:42:25 88732@433c3 >> 55

ベンはディスクが2セットキメラで問題無いのと、防御%でサブオプ良いのを引いちゃっても無駄にならないのがグッド。防御変換のコアスキルによって攻撃力も異常なまでに高くなってサブアタ性能も最高。スキルも短いから「ベンでパリィ→スキル→ルーシーに変えてスキル延長→パイパーに戻る」って流れ作業もスムーズ。物理耐性のある敵or炎弱点のある敵にベンで終結を撃てるようになるのも大きい
そして炎付着が2人になり、混沌発生頻度が跳ね上がるのもポイント。ボンプを炎に変えれば更に加速。パイパー側の異常発生頻度が高い為、燃焼発生頻度を上げる効果がベストマッチ

63
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 00:58:23 cce16@abd2a >> 55

激変7のSクリアはいけそう?

70
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 15:35:03 d257c@e3d73 >> 55

ぶっちゃけ60になったら適当に育ってる奴から編成するだけで7Sいける

57
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 20:50:52 bf683@ae531 >> 53

ぶっちゃけルーシーが強くて、ルーシー入れるならそこと繋がりできるパイパーも入れようかって面はある。パイパールーシーカリンは☆4以下だけで組める編成としては最強候補だと思うし。

58
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 20:55:27 bf683@ae531 >> 57

用語違うけど、Aだけで組めるってことね

61
名無しのプロキシ 2024/08/07 (水) 23:31:56 cce16@abd2a >> 57

ルーシーパイパー軸は色々と便利な気がする

64
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 06:38:33 a76d3@1396b >> 57

ルーシーがかなり便利なのよな。パイパーは激変の高難易度だと愛があるやつしか使ってない感じ。まぁA級だから最初に60まで上げるの躊躇するのもあるかもしれん。

65
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 15:01:53 cce16@abd2a >> 57

ジェーンに変わられるって言われるけど可愛さで見たときに断然パイパーなんだよなぁ。ルーシーってそんなに便利なのか。

66
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 15:12:23 4df56@4eb9a >> 57

ジェーンに何かしらバフ能力あるかどうかやね

68
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 15:31:14 cce16@abd2a >> 57

限定Sだから性能は流石にグレース以上じゃないかな

69
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 15:32:21 cce16@abd2a >> 57

ジェーンの全体バフ次第ではパイパージェーングレースもありだね

71
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 16:27:28 508ef@82e98 >> 57

もし両採用もいける内容だったらなんか行秋と夜蘭みたいだね

72
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 23:43:28 7d8c5@d38c2 >> 57

今季激変だと雑魚の巻き込み易さまとめ易さとそこからそのままブレイクまで持ってくからむしろめちゃくちゃ向いてるよ

73
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 02:05:02 a4d10@229f2 >> 53

ジェーンの事は分からないけど、火力面では育成さえ進めば全然通用する感覚はあるけど、運用上被ダメが結構きつい印象。2凸とかディスクの1,3までガチガチに育成すれば多少変わるかもしれんが。グルグル途中でもパリィしたりとかプレイングでカバーは出来るかも

74
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 09:07:35 b1eda@ccb65 >> 73

そういう点ではベンルシパイパー便利よね(ベンもサブアタ火力として優秀だし)

77
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 15:34:14 cce16@abd2a >> 73

使ってないから詳しくないけど、回ってる途中で回避攻撃からの回転再開で解決できないの?

82
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 19:39:11 d280e@3fbdc >> 73

↑特殊スキルはゲージが溜まって強化特殊が使える状態でも、最初は強化状態じゃない特殊スキル状態から回転速度が上がって強化特殊スキル状態になる仕様があって、通常2段か4段後に使うと最初から強化特殊スキル状態(MAXスピード状態)で始まるコンボルートがあるのだけど、回避挟むと回転がまた遅い状態から始まっちゃうのがネックではあるのよ

84
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 19:56:24 fd402@08efd >> 73

ダッシュ攻撃、回避反撃、クイック支援、支援突撃からは3段目が出てそこから即最速回転できるから3段目出す時間さえ貰えればいいんでまあそんなには困んない感じ

75
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 02:36:23 49612@92964

安定ノード8以降のクリアのためにグレース無凸と組む予定ですが、ルーシー無凸、パイパー2凸でもちゃんと組み合わせの良さは機能するんでしょうか。初めて2PT目に着手する上に全く使ったことがないので不安です。グレースは40まで育成済みかつ、フリーダム4雷2である程度ディスク取得済みです。各々こうした方が良いなどありましたら、教えていただけると幸いです。

76
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 14:42:21 234cc@711b3

バーニス実装されたらカリュドーンの異常コンビで混沌連発する戦法とかやってみたい

78
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 15:35:09 cce16@abd2a >> 76

S異常らしいから今からめっちゃ楽しみ

79
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 16:04:27 88250@433c3 >> 76

これでパイパールーシーバーニスがベストとかなってシーザーが要らない子になったら余計にポンコツリーダー感マシマシで草生える事になりそう。実際ベンのとこを物理に変えたら燃焼混沌に支障があるからバーニスのが合いそうなのよなぁ…
まぁ解った上でシーザー欲しい件

81
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 16:49:47 cce16@abd2a >> 79

パイパー、シーザー、バーニスの可能性もあるよ

80
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 16:12:27 df6a7@ea717 >> 76

個人的にルシパイの2人強いけど残り1人が誰入れてもなんかちょっと…違うなぁって感じだったからようやくピースが埋まりそうで嬉しい

83
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 19:45:55 d280e@3fbdc

ジェーンがシナリオ中に試用できるんだけど、運用法的にパイパーと被らず使えるから併用して混沌無しの物理異常パするのもアリだなって思った。パイパーはすべての性能が強化特殊スキルに依存する関係でゲージがないと本領発揮できないのだけど、ジェーンは通常攻撃主体で運用できるからメインはジェーンで殴ってパリィ得意のパイパーでパリィ、通常2→強化特殊でゲージ貯めて交代→ルーシー強化特殊→ジェーン みたいなサイクルで使えそうだなって思った。毛色としては異常版猫又って印象

85
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 20:56:40 19602@03c9c >> 83

ありよりのあり

86
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 21:21:42 53512@11151 >> 83

考えてみれば異常同士なら属性被っても蓄積値の食い合いは気にしなくていいのか

87
名無しのプロキシ 2024/08/16 (金) 14:38:17 b7208@ffefd >> 83

その編成のパイパーに何の役割があるのかよく分からん。パイパーで攻撃するくらいだったらずっとジェーンで攻撃してた方がよくない?攻撃バフの影響でパイパーで異常蓄積すると強撃ダメ下がるし。あとジェーンはゲージの関係上、基本表で回避反撃しながら戦いたいから混沌以外で裏に引っ込むメリットが殆どなくないか。

88

ルーシーの攻撃バフも支援ドライバのバフも全体バフだからバフ影響の差は特になくない…?パイパーは動力でのバフ要因とパリィ性能が高いのを活用したパリィ要因。ジェーンは回避反撃しながら出ずっぱりにしたいのはもちろんあるけど、パリィ支援とかの交代無しだとデジベル値溜まりにくいって欠点もあるしね

89
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 02:56:55 b7208@ffefd >> 87

セスでいいじゃん。ジェーン引けばオマケでついてくるんだし、混沌編成するにしてもハイキャリ編成するにしてもセスを出し抜いてパイパーを入れる意味が全くない。あとジェーンは自前で攻撃バフ持ってるからパイパー入れるとその分異常ダメは下がるよ。

91
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 08:42:19 19602@4f3e5 >> 87

ジェーンの強撃会心は他エージェントにも乗るんじゃなかった?だとしたら、ジェーンの後にパイパーでサクッと2回強撃出して戻せば結構強い。

92
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 10:16:31 d280e@3fbdc >> 87

話の趣旨として「ジェーンのPTの話」じゃなくて「パイパーのPTの話」で、ジェーンに適した編成は別にあるだろうけどパイパーを主軸に考えた場合はジェーンをいれる選択肢も出てくるよねって話。「ジェーンにパイパーは合わない」と「パイパーにジェーンは合わない」は同じ意味ではない、ってのはわかってもらえるだろうか

93
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 10:53:11 82f31@433c3 >> 87

92のはなんとなく理解できるけど、ジェーンを好きで引くならジェーンパの話になるしパイパーが好きでパイパーを使うなら無理して今ジェーンを引かずに公式で情報公開された炎異常カリュドーンのバーニスと組んだらいいんじゃないかな。パイパーだけでも強撃はクールタイムが発生するくらいの頻度で出せるし物理異常2体を入れるよりは混沌を狙うか支援2体でダメージ増やしたりルーシー+撃破でブレイク頻度を上げたりしたいってのが実際の使用感。
ジェーンが配布キャラだったとしたら92のニュアンスで合ってるけど現状だとジェーンパの話になってしまう

96
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 12:46:19 b3b63@5df41 >> 87

ジェーンがブレイク中に火力出すタイプですとか、パイパーが表でずっと殴ってる方が強いタイプですとかなら分かるけど、触った感じ猫又と同じで基本表に出てて、ブレイク中は瞬間火力高いキャラにスイッチするみたいな戦い方がハマりそうだったから、ブレイク中にパイパーで強撃起こすみたいな運用でも十分強そうに感じたけどね。

90
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 08:02:58 修正 2d30a@5df41 >> 83

自分もジェーンは猫又、というか表性能が高い異常寄りの強攻の雰囲気を感じたな(素の倍率高いし回避反撃が強い)。ブレイク中の瞬間火力が出にくそうだったからパイルージェーン(獣牙)にする予定。グレースと組んで混沌狙いも強そうではあるけど、グレースもどちらかというと表で殴る頻度が高いキャラだから立ち回りの噛み合い考えるとブレイク中に出すだけでも良いパイパーの方が合ってそう。

94
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 11:52:19 f8aab@6e737 >> 83

既にルーシーパイパーが育っていてグレースが居ないというなら十二分にアリな構成だと思う。グレースと比べた場合、混沌が無いところと、攻撃範囲で負ける所を火力で補えるかという感じになるかも。

95
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 11:58:00 b7208@ffefd >> 94

グレースいないんだったらジェーンセスルーシーみたいなハイキャリの方がいいね。何回も言ってるけどパイパー入れるとその分強撃ダメ下がるし、わざわざパイパーで強撃発生させる必要がない。完全に枠1つを無駄にしてる。

97
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 12:50:10 b3b63@5df41 >> 94

ジェーンがゲージ溜まってないと蓄積スピードそんなに高くない印象あったから、同じく殴って電力貯める必要のあるグレース主軸の混沌編成ならパイパーの方が良さげに感じたけどなぁ。

98
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 13:04:46 修正 234cc@711b3 >> 94

まだストーリーのお試しで使った程度なんだけどジェーンは回避反撃でゲージ維持して戦うキャラだから逆にブレイクして動かない相手に攻撃しまくってゲージ空にしちゃう場面が何度かあったかな だからブレイクして動けない相手にはパイパーでグルグルして動力稼いでまた動き始めたら動力と熱狂ゲージ維持したジェーンで再度回避しつつ戦うのはアリな気がする

(書いてて思ったけどこれ普段は高火力のカウンター決められるけど相手がダウンしたらちょっと手持ち無沙汰になるモンハンの太刀みたいだな)

103
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 14:51:50 b7208@ffefd >> 94

ジェーン連携スキルで熱狂MAX(実際は7割程度だけど)までいくけどそれでブレイク中に切れることなんてあるのか…?万が一切れたとしてもそれなら別属性で異常蓄積すればいい話では。

99
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 13:59:56 448f9@0b10c >> 83

なんかセス推してるやつおるけど別に育成済みならパイパーでいいやろ。育成ジェーンだけでいいし、パリィ役・ダメバフ18%・強撃会心・フリーダム4で物理蓄積サポ・ルーシー完凸+コアスキル起動できる

100
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 14:30:07 b7208@ffefd >> 99

別にいいんじゃない。ただ理想パからは程遠いってだけで。

101
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 14:37:23 d280e@3fbdc >> 99

個別に試用ができたとはいえ未実装キャラ二人入りのPTを実際に動かしてない状態で理想パって言えるのもすごいな

102
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 14:45:56 448f9@0b10c >> 99

理想パ?雑談板いけばいいんじゃないかな

104
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 17:21:43 98c0c@1286c

2凸の落下攻撃ダメバフって強撃ダメにも乗ってるよね? 今までエネルギー節約のために落下攻撃キャンセルしてたけど積極的に使ってよさそう

105
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 17:47:35 dd6d8@5bc59 >> 104

乗るしブレイク倍率高めで消費相応に異常蓄積も大きい優秀な攻撃だからどんどん使っていきたい。回転中にキャラチェンでも派生するからそれで2人同時攻撃するとなおよき

107
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 23:00:11 d280e@3fbdc >> 105

「スキルの与える物理ダメージがアップ」って表記なのに強撃にも乗るの…!? その場合他のキャラとかでも「スキルの与える◯◯ダメージアップ」系の効果が状態異常ダメージにも入るってことになる…?パイパーのページで言うのはあれだけど、カリンちゃんのコアスキルのバフも強撃に入る……?パイパールーシーカリンとかできちゃう…?

108
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 23:33:55 e6a72@17a3d >> 105

状態異常には基本的に会心以外の全てのバフが乗ると考えていい。ただし強撃を出した時の攻撃じゃなくて状態異常値を貯めてる時の攻撃にかかっている分が反映される。カリンのコアスキルは自身のみだからカリンが蓄積した分に対してはかかってるけど、異常マスタリー積んでないと思うから1回の強撃のダメージ自体はパイパーだけで溜めたときより下がると思う。混沌を考えなければ強撃の回数が増えるから総ダメージが下がるわけではないけども

109
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 00:47:45 1d2ac@c267d >> 105

例えば回転で半分、派生攻撃でもう半分蓄積して強撃起こしたとすると(100+140)2=120で回転だけで蓄積した時の1.2倍の強撃ダメージが出るって具合なンナ。パイパーで溜めた蓄積をブレイク中にカリンちゃんが起動したら倍率マシマシですごいダメージに!みたいな浪漫ある事は起こらない

106
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 18:13:51 1a906@7eeb2

バフの効果時間がもうちょっとあれば・・・!!と思ったら完凸で延びるのか。ジェーンの次はカリュドーン組来そうだしその時に同時PU願おう。今交換にいるけど流石に音動機に使いたいし

110
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 10:50:22 02672@933f7

グレース餅って微妙?密林のほうがいいのかな

111
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 11:01:00 1a906@7eeb2 >> 110

グレース餅効果が発動する度にだから実質1重分の異常マスタリーしかえられない&攻撃付与率も密林のが上になる場合も多いし、流石に密林じゃないかな

112
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 11:19:42 02672@933f7 >> 111

密林が安定だよね、ありがとう

113
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 11:45:02 dbba3@0f3ce >> 111

自分で試せばわかるがグルグルで二重、最後のドスンまで含めると三重発動するよ。

114
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 11:47:34 1a906@7eeb2 >> 111

すまない、試せる環境じゃなかったから文章だけの予想でガセ書いてしまったようだ・・・ 111

115
名無しのプロキシ 2024/08/20 (火) 11:53:38 dbba3@0f3ce >> 111

自分も最初1回扱いだろうなーって思ってたり、試したら複数乗るからそんじゃグルグルで三重すぐいくかと思いきやそうでもなかったりでややこしいからしゃーなし。

116
名無しのプロキシ 2024/08/21 (水) 21:08:51 4a43d@029ad

楽しいし可愛いから本格的に育成し始めたんだけど、異常ってスキルレベル上げ必要なんかな? むしろディスク厳選も合わせて状態異常以外の火力も追及していく形になるのか

118
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 03:56:06 修正 656da@10245 >> 116

異常キャラ全然使わんから個人的には分からんが、状態異常のダメージは、そのキャラの攻撃力と状態異常マスタリしか参照しないようで、会心系よりもその2つを上げたほうが強いらしい。と考えると攻撃力が強攻並にもりもりになりそうだし、スキルレベルによってはバカにならないダメージになりそうだし重要だと思うよ。

119
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 04:34:49 f29ad@7795d >> 116

スキルのダメージ倍率は強撃ダメージには影響しないけど蓄積するためには殴るわけで、パイパーは出しっぱかもう1人のアタッカーと半々とかで使っていくキャラなんで殴り部分のダメージもブレイク倍率も大事になってくる。蓄積のための特殊は勿論通常もエネ回収や特殊に入るために振るし回避反撃も多用するからこの辺りは上げておきたい

120
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 06:48:27 e6a72@17a3d >> 116

状態異常の計算式に攻撃力や会心以外のバフデバフ、キャラレベルが参照されるので、基本的なイメージとしては会心をマスタリに置き換えて強攻と同じように育成していく必要がある。スキルレベルは確か異常ダメには関係なかったはずだけどちょっと確証ない

128
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 16:01:35 c1eb9@433c3 >> 116

純アタッカーと比べると価値は低い。けど少しでもSタイムに近づける為にバッテリーに余裕があれば上げるのはあり。ただ、ディスクの異常マスタリーと攻撃%の価値が高いからまずは異常と攻撃%両方付いていて異常が1~2回くらい伸びたディスクを6枚(4番は攻撃%2回くらいを目標)用意する方がコスパいいんじゃないかなって思う。更新が難しくなってきた(揃ってきた)と判断してから通常攻撃と特殊スキルの7~10(編成によっては終結も)に手を出す、みたいな

117
名無しのプロキシ 2024/08/21 (水) 23:29:09 eefc9@25617

現状11号ルーシーパイパー使ってるからバーニスが楽しみでしょうがない

121
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 11:29:57 cce16@abd2a

ジェーン、パイパー、バーニスの組み合わせはかなり相性よさそう。でもジェーンを選べばシーザーを逃すことになる..

122
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 11:42:47 bf238@9b914 >> 121

流石に異常3人はバランスが悪いんじゃないかな

123
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 12:00:12 cce16@abd2a >> 122

おそらくジェーンの強撃会心はパイパーでも起こせるから、エネルギー溜まったら強化特殊ですぐに2回起こして引っ込むとDPS上がりそうなんだよね。パイパー側の滞在時間がどれくらいになるかで色々変わりそうではあるが。

124
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 13:12:23 adab0@32f00 >> 122

パイパーは動力バフもあるから悪くない気はするよね。ぐるぐるでダメ出しつつ、支援枠的な役割で立ち回る感じになるかな。

126
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 15:14:24 c3fba@bd323 >> 121

ジェーンは会心系と攻撃盛って異常掌握は振らずにパイパーには異常掌握と攻撃盛りにして、パイパーで貯めてジェーンで起動すると強い?

127
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 15:20:43 cce16@abd2a >> 126

ジェーンはとにかくマスタリー盛ったほうがいいんじゃないかな?

125
名無しのプロキシ 2024/08/22 (木) 14:47:21 4df56@4eb9a

異常パなら双生の涙も相性良いと思ったり

129
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 11:51:47 e6a72@17a3d

撃破不足からかパイパーを強攻と同時に編成する例が多いけど、普通に撃破支援異常で強攻の代わりに入れる方が動きとしてまとまってる気がするな

131
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 16:46:40 aa6e8@ae531 >> 129

ブレイクアタッカーだとカリンがいるからなぁ

132
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 17:00:31 e6a72@17a3d >> 131

それは好きなの使えばいいだけのことだからそこじゃなくて強攻との同時編成は強み活かせてないのではって話なんだけど・・・

133
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 17:19:08 aa6e8@ae531 >> 131

同レア同族性にブレイクアタッカーとして使うならもっといいキャラがいる以上それが強みを生かせてるといえるのか…って考え。……なんだけど別にその編成での運用はブレイクアタッカーに限らないから撃破支援パイパーは普通にありか、パイパーを出し続けてクレタでパリィルーシーでバフとか普通にありだろうし。

134
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 23:53:03 7c14f@ea0ac >> 131

↑まさにその編成で11ニネヴェシバいてやったぜい。ルーシーパイパーだけでPTとして完成してるからもう1枠はマジで誰でもいいと思う、誰が来てもパイパーが立ち回り合わせるから

138
名無しのプロキシ 2024/08/24 (土) 14:08:56 e6a72@17a3d >> 131

ブレイクアタッカーとして使った時にカリンの方が明確に優れているという印象なんだと思うんだけどなんか試した感じそういうわけでもなくて。どっちもLv40でだいたい性能揃えて激変1をアンビーニコパイパーカリンで組み合わせ変えてやってみたら、撃破支援パイパー=撃破支援カリン>撃破パイパーカリン>支援パイパーカリンって感じなんよね。このあたりは条件によると思うけどパイパー出すならカリンでよくてカリン出すならパイパーでいいみたいな状況が結構あって、これが表で出られる強攻なら尚だし育成リソースも二人分かかるのはきついかなと

130
名無しのプロキシ 2024/08/23 (金) 16:33:31 7dc80@6e737

グレースとの異常パをメインに使っていたけど、カリン入りも使ってみたらまた違った動きすることになって面白いな。メンバーによって戦い方を変える事ができるのもパイパーのいい所だと思う