ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
パイパー
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連携攻撃のあとぴょこんって跳ねるのかわいい
天賦（凸効果）の欄にコアパッシブの説明書いちゃってるかな？
異常二人で混沌編成組むなら現状選択肢が無い訳だけど、グレースと違ってコアスキルで異常掌握が伸びないから育てば育つほど足並みが合わなくなってくるな。感電→強撃で混沌発生から再度感電付与するループはめちゃくちゃ簡単だけど、そこからさらに強撃に入れるとなるとブレイク中に間に合わないことが多い
強化スキルでぐるぐる回ってこそな所あるし、ディスク6はエネルギーにするのも有りかねこれ 回りたくても回れない時が結構ある。
掌握一択だと思ってたけど、強化特殊をコンスタントに当てられればまず強撃まで持っていけるからエネルギーも正解かもね。通常振ってエネルギー貯めざるを得ない場面も結構あるし
最後まで発動させずに回避キャンセルさせるテクニックが紹介されてたね。強撃のクールタイムまで待機でロス削減&エネルギー温存でいいことづくめな小ネタだったわ
これ読んで両方試したけど個人的には掌握の方がよかったです。エネルギーにするとゲージが溢れがち、掌握でも十分回るので掌握による異常発動が早くなる利点の方が大きかった。とはいえこれは完全に個人の使用感で、立ち回りで如実に評価変わるだろうなってのも強く感じました。なので6はエネルギーと掌握両方準備しといて、それぞれ試す、ステージによって切り替えるのがベストだと思いました！
雑魚相手だと通常1コンボで強撃発動まで持ってけたりするから自分は掌握だなぁ。
もともとコアスキルで自動回復上がるし4凸もあるからまぁ掌握かなー
ディスクのエネルギー自動回復は基礎エネルギー自動回復と乗算だからパイパーは他キャラに比べてエネルギー自動回復の恩恵が大きいね。異常掌握30%は一見強そうに見えるけど元々116%もあるから蓄積速度は約13.8%の上昇でそこまで大幅に上がる訳じゃないかも。
2凸出来たので試しましたが使用感がとてもよくなりました。強化特殊中の位置合わせがしやすいし、何よりこれまではスキルキャンセルして回避押していた相手の攻撃を、くるくる殴り続けながら範囲から逃げる形での回避が現実的に出来るようになり、出場時間中に殴れる頻度が増大した。テキストだけだとよく分からなかったけどかなり良い凸です
1凸って強化特殊スキルじゃなくても「タイヤくるくる」で動力確保できるようになるの地味に便利じゃない？
最初に動力20重以上かければ、あとは効果時間切れる前に小出しにして更新すればコアの与ダメ18%が常に入るという。完凸したら動力継続時間4秒増えるからさらにバフ切れにくくなってもっと使いやすくなるだろうね
パリィで出場した後エネルギー無いと手持無沙汰になりがちだけど、取り合えず回っとくか、って出来るのも良いね
ダッシュ攻撃から強化スキルに繋がるようにならないかなぁ。位置調節してスキル入れようとするとダッシュ攻撃→通常3段目のなっがいモーション挟むか未強化ぐるぐる経由しないといけないのがどうにも使用感悪い
ダッシュ攻撃→通常1,2→強化スキルだと比較的早いけどどうだろ？
本人と食いしん坊Lv50でディスク異常掌握、攻撃力、異常マスタリーにできたから防衛戦つれてったけど、ブレイク中の強撃10万～16万出てて草。ディスク5の貫通率のSあるけど攻撃力から乗り換えたら火力上がるかな
0号ホロウで一撃50万ダメのアチーブ取れたんで、瞬間火力はほんとヤバい。Aとは思えん
街中に出てきた時の会話とか見てると、弁も立つし記憶力もあるしで実は天才枠だったり？とか思う瞬間がある。
見た目がのんびり屋や怠け者っぽい印象のキャラって、大体天才系か実力隠している系、要領が良い系が多い気はする
見た目少女だけど趣味やら言動やらアラフィフおじさんでもおかしくないレベル
酒！競馬！トラック！
強化特殊中に、敵を軸にくるくる回るとDPS上がってる説ないンナ？
パイパーを反時計回りに動かすとヒット数上がる説か。原神のシャンリンはその方法でヒット数上がるけど、パイパーはどうなのかしらね
ひとまずフリーダム4セットはやるとして2セット効果何にしてる？スイング？それか獣牙？
パイパーは回ってナンボだから私はジャズ派
パイパークレタルーシーパーティ強いけどこれ使うには混沌の勉強多少必要だな。炎蓄積が遅いからこっちを優先的に蓄積させてブレイク時にパイパー特殊スキルしとけば割と混沌付与出来るっぽい。あとは支援スキルの小技使って蓄積寸止めするとか。
混沌結構勘違いしてる人多いけど異常にして即別の異常にする必要は無いよ。見た目のダメージは違うけどいつ混沌にしても総ダメージは一緒だから（強撃はほんとにわずかに違うけど気にしなくていいレベル）蓄積ゲージを寸止めする意味はほとんどないぜ。蓄積ゲージを見る必要があるのは属性ドライバ使ってるときだけやね、混沌は前の異常消しちゃうから。
まだ与えられていない持続ダメージを一度に清算させた表記が混沌だからね。パイパーでどうせ一瞬で強撃が発生するから燃焼が付いた段階でパイパーに交代するだけでお手軽発生
なるほどそういう仕様なのか 状態異常上書きするからスリップダメージの異常ってどうなるんだと思ってたわ
ゼンゼロのくるくる〜枠
動画主がビルド載せてないからlvしか揃えられないんだけど、2凸lv50・攻撃1800異常マスタリ300・特殊スキルlv9・密林の食いしん坊3凸lv50・フリーダム4スイング2（異常マスタリ攻撃異常掌握）でザコに強撃5〜6万に対して動画だと同じ相手に12万出てるのどこが一番の差分なんだろう…攻撃->物理ダメ、スイング->ウッドペッカー、会心盛りとかは試した やっぱ餅がでかいのかな
防衛なのか零号なのか前提が分からないので全て同条件として他変わりそうな所だとラーメンとか？
もう変わっちゃったけど激変6固定だね 確かにラーメンがあったの忘れてた
防衛はラーメン効かないぞ。そんだけダメージ違うってことはフリーダム２・ホルモン４とかかもね。
持ち武器は結構デカイと思うよ。さくっと10万出るし
やっぱり餅はでかいのか…サクッと10万って感覚もないからなあ
攻撃力かダメージバフかなぁ。動力20層維持、餅武器の効果、ルーシーの攻撃力（スキルレベル）、スイングの持続時間管理、Lv差対策の貫通率（2セット）、ブレイクの有無、この辺で結構差が出るみたい。自分が見比べたステータス画面の載ってる動画ではモチーフの有無と素の攻撃力が200くらい違って「あーここかぁ」ってなったよ。あと前提ではあるけどルーシーとパイパーのディスクがAだったり12止めだったりすると当然ガッツリ差が出る。
…ないとは思うけど、比較対象のパイパーがLv60の可能性は一応無くは無い（全割の人ならそこまで行ってる）
開始時点のキャプチャでlv50ってことだけわかってて、ムーブ揃えて出た強撃ダメ比較してる感じ。せめてステがわかればなあ
攻撃バフとダメバフはそのままかかるぽいから会心じゃない通常攻撃のダメージ差をまず比べてみたらどうだろう。それでマスタリを除いた倍率差がわかるはず。マスタリも1ポイント1%に見える(これは違うかも)けど、もし合ってればマスタリ込みでバフ量のバランスをとる方がいいのかもしれん。武器のバフ量は餅でも多分そんな変わらないと思うから2倍はさすがにブレイク時かどうかな気がする。
1凸lv50攻撃2200異常マスタリ320特殊スキル８コアC密林2凸lv50フリーダム４ホルモン２(マスタリ攻撃掌握)でルーシー込みだけど6~15万出るから多分攻撃の価値がかなり高そう
上の木にも関係があることだけど、考察の注意点の欄あたりに異常ダメージの仕組みのトピック的なのはあってもいいかもね。異常マスタリーだけが異常ダメージに関係してるのかと思ってた時期があるんだけど、素の攻撃力も非常に重要でディスクのサブオプにおける攻撃％1つと異常マスタリ1つでは（多分）『等価』近くの恩恵がある。だから出来うる限りサブオプは攻撃％攻撃実数異常マスタリーの3点セット（強欲なら貫通値0伸びで添える）で揃えたい。また会心以外のダメージバフが有効。属性ダメージバフ、動力を含むダメージバフ、こちらもディスクか他キャラの効果で稼ぎたい。
あとルーシーの攻撃力をディスク456を攻撃％15Lvにして盛るッ
そういやダメージ計算のとこ状態異常は乗ってないんやね
だいぶ気になってるんだけどまだ判明してないのかな 敢えて他人のビルドと異常マスタリだけ揃えて攻撃力-200とかにしてみたけどかなり火力違った記憶
特徴欄の「パリィが上手い」で笑う、パリィ性能が高いってことはそうなんだろうけどもなんか字面が可愛いのが良いな
エンジンぶんぶんで動力が20重溜まったらトドメのモーションが終わるまで待つ必要はなく、回転したままアタッカーに交代すれば裏で勝手に無敵付きの兆、重たいを叩き込んでくれるのがステキ。キャラ交代は今の攻撃が終わるまでは退場しない、という仕様を理解して賢く使う子。
位置調整してからスキル撃ちたいときにダッシュ攻撃出しちゃうと強化スキル状態になるまでに時間がかかる問題をどうにかできないか考えてたけど、どうもダッシュ状態は移動キーを離した瞬間から解除されているようで、ダッシュで位置調整→移動キー離す→すぐ通常1,2→スキルってやればダッシュ攻撃出さずに速やかに強化スキルに移行できる
サブオプで少し攻撃％と異常マスタリ稼ぐだけで強撃ダメージが目に見えて変わって厳選甲斐があるなぁ。後、1と3をAディスクにしてパファーホルモン獣牙を比べたけど獣牙が目に見えてダメージが高かった。貫通8%と攻撃10％は誤差で攻撃％が上（ルーシー込みでも）。ディスク5番はメイン攻撃％。ダメージはこちらより+8Lvの開幕雑魚敵相手に強撃で比較。
セクション指定で2枚ずつ作るだけだから気になる人はどうぞ。5番が別だったりボス相手だとまた違うかもしれないし、Sで厳選する前に各々試してみてね
イヤーーーッ！！（人間スリケン＝ジツ）
パイパー可愛いから育てようか迷ってる。ジェーンは引かないつもり。最近パイパーが入った編成の動画はあんまりみないけど、激変でどんな感じなのかな。
カリュドーン+カリンでレベル50まで育てて使ってるけどレベル60までいけば激変7Sクリア行けるかもって感じ
意外と強くて驚いた。カリンでガリガリ削るの気持ちよさそう。
さすがに限定Sと比べると苦しい。ただ、前期はキャラ武器50のエレンライカン蒼角&パイパールーシーベンの無課金パで既に激変7をBクリアはしてる（時間残り10秒ほど）。今期は激変4まではキャラ武器50でSを取れてて、パイパー側が3分20、エレン側が1分30とかそんな感じ（まぁエレンパにはSのライカンもいるしね）。激変1はパイパー側2分、エレン側1分くらい。で、問題の恒常A内でどれが一番アタッカーに良いか？って話になると、間違いなくパイパーは選択肢に上がって来るスペックはあると思う
ちなみにディスク依存度がめっちゃ高いから、ディスク更新が出来た今だともうちょいパイパー側とエレン側との差が縮みそう
追伸。エレンにはサメ（モチーフ）持たせてるから、配布のスターライトに変えたらもっと差が縮まると思う。パイパーは密林を持たせててモチーフがまだ未所持… モチーフの有無だけで恐らく強撃ダメージが1万くらいは変わると思うから結構タイムにも響きそう。
パイパールーシーベンをVRで使ってみたけど全体的に使い心地がよかった。パイパーベンでパリィすれば1ポイントで済むしすぐブレイクしそう。火力役も2人で担うと考えると合理的な組み合わせだね。エレン+餅は流石に強すぎるから差があるのは仕方ない。
ベンはディスクが2セットキメラで問題無いのと、防御％でサブオプ良いのを引いちゃっても無駄にならないのがグッド。防御変換のコアスキルによって攻撃力も異常なまでに高くなってサブアタ性能も最高。スキルも短いから「ベンでパリィ→スキル→ルーシーに変えてスキル延長→パイパーに戻る」って流れ作業もスムーズ。物理耐性のある敵or炎弱点のある敵にベンで終結を撃てるようになるのも大きい
そして炎付着が2人になり、混沌発生頻度が跳ね上がるのもポイント。ボンプを炎に変えれば更に加速。パイパー側の異常発生頻度が高い為、燃焼発生頻度を上げる効果がベストマッチ
激変7のSクリアはいけそう？
ぶっちゃけ60になったら適当に育ってる奴から編成するだけで7Sいける
ぶっちゃけルーシーが強くて、ルーシー入れるならそこと繋がりできるパイパーも入れようかって面はある。パイパールーシーカリンは☆4以下だけで組める編成としては最強候補だと思うし。
用語違うけど、Aだけで組めるってことね
ルーシーパイパー軸は色々と便利な気がする
ルーシーがかなり便利なのよな。パイパーは激変の高難易度だと愛があるやつしか使ってない感じ。まぁA級だから最初に60まで上げるの躊躇するのもあるかもしれん。
ジェーンに変わられるって言われるけど可愛さで見たときに断然パイパーなんだよなぁ。ルーシーってそんなに便利なのか。
ジェーンに何かしらバフ能力あるかどうかやね
限定Sだから性能は流石にグレース以上じゃないかな
ジェーンの全体バフ次第ではパイパージェーングレースもありだね
もし両採用もいける内容だったらなんか行秋と夜蘭みたいだね
今季激変だと雑魚の巻き込み易さまとめ易さとそこからそのままブレイクまで持ってくからむしろめちゃくちゃ向いてるよ
ジェーンの事は分からないけど、火力面では育成さえ進めば全然通用する感覚はあるけど、運用上被ダメが結構きつい印象。2凸とかディスクの1,3までガチガチに育成すれば多少変わるかもしれんが。グルグル途中でもパリィしたりとかプレイングでカバーは出来るかも
そういう点ではベンルシパイパー便利よね（ベンもサブアタ火力として優秀だし）
使ってないから詳しくないけど、回ってる途中で回避攻撃からの回転再開で解決できないの？
↑特殊スキルはゲージが溜まって強化特殊が使える状態でも、最初は強化状態じゃない特殊スキル状態から回転速度が上がって強化特殊スキル状態になる仕様があって、通常2段か4段後に使うと最初から強化特殊スキル状態（MAXスピード状態）で始まるコンボルートがあるのだけど、回避挟むと回転がまた遅い状態から始まっちゃうのがネックではあるのよ
ダッシュ攻撃、回避反撃、クイック支援、支援突撃からは3段目が出てそこから即最速回転できるから3段目出す時間さえ貰えればいいんでまあそんなには困んない感じ
安定ノード8以降のクリアのためにグレース無凸と組む予定ですが、ルーシー無凸、パイパー2凸でもちゃんと組み合わせの良さは機能するんでしょうか。初めて2PT目に着手する上に全く使ったことがないので不安です。グレースは40まで育成済みかつ、フリーダム4雷2である程度ディスク取得済みです。各々こうした方が良いなどありましたら、教えていただけると幸いです。
バーニス実装されたらカリュドーンの異常コンビで混沌連発する戦法とかやってみたい
S異常らしいから今からめっちゃ楽しみ
これでパイパールーシーバーニスがベストとかなってシーザーが要らない子になったら余計にポンコツリーダー感マシマシで草生える事になりそう。実際ベンのとこを物理に変えたら燃焼混沌に支障があるからバーニスのが合いそうなのよなぁ…
まぁ解った上でシーザー欲しい件
パイパー、シーザー、バーニスの可能性もあるよ
個人的にルシパイの2人強いけど残り1人が誰入れてもなんかちょっと…違うなぁって感じだったからようやくピースが埋まりそうで嬉しい
ジェーンがシナリオ中に試用できるんだけど、運用法的にパイパーと被らず使えるから併用して混沌無しの物理異常パするのもアリだなって思った。パイパーはすべての性能が強化特殊スキルに依存する関係でゲージがないと本領発揮できないのだけど、ジェーンは通常攻撃主体で運用できるからメインはジェーンで殴ってパリィ得意のパイパーでパリィ、通常２→強化特殊でゲージ貯めて交代→ルーシー強化特殊→ジェーン みたいなサイクルで使えそうだなって思った。毛色としては異常版猫又って印象
ありよりのあり
考えてみれば異常同士なら属性被っても蓄積値の食い合いは気にしなくていいのか
その編成のパイパーに何の役割があるのかよく分からん。パイパーで攻撃するくらいだったらずっとジェーンで攻撃してた方がよくない？攻撃バフの影響でパイパーで異常蓄積すると強撃ダメ下がるし。あとジェーンはゲージの関係上、基本表で回避反撃しながら戦いたいから混沌以外で裏に引っ込むメリットが殆どなくないか。
ルーシーの攻撃バフも支援ドライバのバフも全体バフだからバフ影響の差は特になくない…？パイパーは動力でのバフ要因とパリィ性能が高いのを活用したパリィ要因。ジェーンは回避反撃しながら出ずっぱりにしたいのはもちろんあるけど、パリィ支援とかの交代無しだとデジベル値溜まりにくいって欠点もあるしね
セスでいいじゃん。ジェーン引けばオマケでついてくるんだし、混沌編成するにしてもハイキャリ編成するにしてもセスを出し抜いてパイパーを入れる意味が全くない。あとジェーンは自前で攻撃バフ持ってるからパイパー入れるとその分異常ダメは下がるよ。
ジェーンの強撃会心は他エージェントにも乗るんじゃなかった？だとしたら、ジェーンの後にパイパーでサクッと2回強撃出して戻せば結構強い。
話の趣旨として「ジェーンのPTの話」じゃなくて「パイパーのPTの話」で、ジェーンに適した編成は別にあるだろうけどパイパーを主軸に考えた場合はジェーンをいれる選択肢も出てくるよねって話。「ジェーンにパイパーは合わない」と「パイパーにジェーンは合わない」は同じ意味ではない、ってのはわかってもらえるだろうか
92のはなんとなく理解できるけど、ジェーンを好きで引くならジェーンパの話になるしパイパーが好きでパイパーを使うなら無理して今ジェーンを引かずに公式で情報公開された炎異常カリュドーンのバーニスと組んだらいいんじゃないかな。パイパーだけでも強撃はクールタイムが発生するくらいの頻度で出せるし物理異常2体を入れるよりは混沌を狙うか支援2体でダメージ増やしたりルーシー+撃破でブレイク頻度を上げたりしたいってのが実際の使用感。
ジェーンが配布キャラだったとしたら92のニュアンスで合ってるけど現状だとジェーンパの話になってしまう
ジェーンがブレイク中に火力出すタイプですとか、パイパーが表でずっと殴ってる方が強いタイプですとかなら分かるけど、触った感じ猫又と同じで基本表に出てて、ブレイク中は瞬間火力高いキャラにスイッチするみたいな戦い方がハマりそうだったから、ブレイク中にパイパーで強撃起こすみたいな運用でも十分強そうに感じたけどね。
自分もジェーンは猫又、というか表性能が高い異常寄りの強攻の雰囲気を感じたな(素の倍率高いし回避反撃が強い)。ブレイク中の瞬間火力が出にくそうだったからパイルージェーン(獣牙)にする予定。グレースと組んで混沌狙いも強そうではあるけど、グレースもどちらかというと表で殴る頻度が高いキャラだから立ち回りの噛み合い考えるとブレイク中に出すだけでも良いパイパーの方が合ってそう。
既にルーシーパイパーが育っていてグレースが居ないというなら十二分にアリな構成だと思う。グレースと比べた場合、混沌が無いところと、攻撃範囲で負ける所を火力で補えるかという感じになるかも。
グレースいないんだったらジェーンセスルーシーみたいなハイキャリの方がいいね。何回も言ってるけどパイパー入れるとその分強撃ダメ下がるし、わざわざパイパーで強撃発生させる必要がない。完全に枠1つを無駄にしてる。
ジェーンがゲージ溜まってないと蓄積スピードそんなに高くない印象あったから、同じく殴って電力貯める必要のあるグレース主軸の混沌編成ならパイパーの方が良さげに感じたけどなぁ。
まだストーリーのお試しで使った程度なんだけどジェーンは回避反撃でゲージ維持して戦うキャラだから逆にブレイクして動かない相手に攻撃しまくってゲージ空にしちゃう場面が何度かあったかな だからブレイクして動けない相手にはパイパーでグルグルして動力稼いでまた動き始めたら動力と熱狂ゲージ維持したジェーンで再度回避しつつ戦うのはアリな気がする
（書いてて思ったけどこれ普段は高火力のカウンター決められるけど相手がダウンしたらちょっと手持ち無沙汰になるモンハンの太刀みたいだな）
ジェーン連携スキルで熱狂MAX(実際は7割程度だけど)までいくけどそれでブレイク中に切れることなんてあるのか…？万が一切れたとしてもそれなら別属性で異常蓄積すればいい話では。
なんかセス推してるやつおるけど別に育成済みならパイパーでいいやろ。育成ジェーンだけでいいし、パリィ役・ダメバフ18%・強撃会心・フリーダム4で物理蓄積サポ・ルーシー完凸+コアスキル起動できる
別にいいんじゃない。ただ理想パからは程遠いってだけで。
個別に試用ができたとはいえ未実装キャラ二人入りのPTを実際に動かしてない状態で理想パって言えるのもすごいな
理想パ？雑談板いけばいいんじゃないかな
2凸の落下攻撃ダメバフって強撃ダメにも乗ってるよね？ 今までエネルギー節約のために落下攻撃キャンセルしてたけど積極的に使ってよさそう
乗るしブレイク倍率高めで消費相応に異常蓄積も大きい優秀な攻撃だからどんどん使っていきたい。回転中にキャラチェンでも派生するからそれで2人同時攻撃するとなおよき
「スキルの与える物理ダメージがアップ」って表記なのに強撃にも乗るの…!? その場合他のキャラとかでも「スキルの与える◯◯ダメージアップ」系の効果が状態異常ダメージにも入るってことになる…？パイパーのページで言うのはあれだけど、カリンちゃんのコアスキルのバフも強撃に入る……？パイパールーシーカリンとかできちゃう…？
状態異常には基本的に会心以外の全てのバフが乗ると考えていい。ただし強撃を出した時の攻撃じゃなくて状態異常値を貯めてる時の攻撃にかかっている分が反映される。カリンのコアスキルは自身のみだからカリンが蓄積した分に対してはかかってるけど、異常マスタリー積んでないと思うから1回の強撃のダメージ自体はパイパーだけで溜めたときより下がると思う。混沌を考えなければ強撃の回数が増えるから総ダメージが下がるわけではないけども
例えば回転で半分、派生攻撃でもう半分蓄積して強撃起こしたとすると(100+140)2=120で回転だけで蓄積した時の1.2倍の強撃ダメージが出るって具合なンナ。パイパーで溜めた蓄積をブレイク中にカリンちゃんが起動したら倍率マシマシですごいダメージに！みたいな浪漫ある事は起こらない