R2Y2 KAI V1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?R2Y2 KAI V1
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R2Y2 KAI V1
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もしかして爆撃機ツリーだからアサルト出れない？まあ強そうだからいいんだけど...
こいつでランク5の開発進めてるけど戦い方が分からん...一応一撃離脱は徹底してるけど速度だしすぎなのか舵が鈍くて射線にとらえられない、貧乏性なのもあって爆弾を開幕投棄じゃなくて水平飛行or緩降下で速度貯めつつ開幕小基地爆撃してから空戦に入ってるんだけどまずいかな？
こいつをもしや爆撃機と勘違いしてるんじゃないかね？こいつは爆弾なんぞ女々しいものは捨てて緩降下で敵リス地に突っ込んできゃぁいいんだよ
こんな機体放置してたらそりゃ高ランクは枢軸だらけになるわな、同brのジェット戦闘機蹂躙できる爆撃機とか戦うのも馬鹿馬鹿しいわ
史実欄、景雲まで陸上偵察機の計画が無かったっていうのは語弊があるから加筆しちゃった。許しは請わぬ
景雲は攻撃機スポーンにするかたくさん増えてもいいから地上スポーンにしてくれ
エネルギー保持、加速、上昇がクソのコイツが地上発進だと連合ジェットに勝てる見込みがなくなるな。というか、エンジンの冷却もクソだから上る頃にはエンジン温度が真っ赤だな
此奴の強さは爆撃リスとヘッドオンだけだからな。それがなくなったら…
木も枝も当たり前のように戦闘機扱いしてて草生える。機関砲没収すればいいじゃん。純粋な爆撃機として爆装量が足りないって言うなら増やせばいいし
その爆弾はどこにつけるんだい？五式砲を4門とって弾薬全て抜いたら何キロぐらいになるのだろうか？それでも800もう一個が限界かな
30mm付いてるのもgaijinの妄想なんだし爆弾もう1発くらい妄想で付けても良いでしょう。800kg2発に固定武装無しで6.7とか？
もういっそのことアフターバーナーかロケットエンジンでも付けてBR8.3くらいに格上げでもいいのでは(どうせ架空機体だし)
どうせなら空対地ミサイルとレーダーも付けて10.0にでもしよう(架空要素山盛り)
武装だけホ5 4門 弾数微増 どうだ微妙に産廃化したろう？
ランクV研究するならやっぱこいつを先に研究したほうが楽かな？秋水も気になってはいるんだけど...燃料少ないのがな・・・
あっち(秋水)は扱いが難しいから、お手軽OP戦闘機のこいつで開発するのがいいと思うよ
やっぱりこっちの方がいいのか、教えてくれてありがとう
こいつってどう立ち回ればいいのじゃ？
開幕爆弾捨てます→5000m+αまで登ります→B29やその他爆撃機を探して解体します→全滅させたら味方を追ってたりする敵戦闘機に一撃離脱を仕掛ける。E保持ゴミだから旋回戦は絶対にやっちゃだめ。
旋回戦は愚策だけど、こいつ曲がる方だから最悪やってもいいと自分は思う
完全な1vs1で相手さえ選べば旋回戦も視野にいれていい。複数なら減速後の加速性能はよろしくないから一撃離脱に徹する。
景雲ズのボマースポーンが取り上げられるという噂が、、、まことか？
まこと（いつになるかは不明
🐌「s∞n」
ついに来ちゃいましたね…
割と本当にcoming soonだった。性能そのままでBR上げて迎撃スポを予想してたけど、やはり数多の機体を高度と火力で殴り殺してきた罪は重く、地上スポという懲役を科せられてしまったな。
まことだし全く残念でもない遅すぎるレベル
どういう形であれ景雲改がナーフされるのであればうれしい限りです。
景曇からボマースポーンとったら使い道なくね？BR1さげないと
対地
BR下げるとか頭大丈夫？なんか勘違いしてるみたいだけどこの火力持った別段遅くもないジェットがBR下がったら結局二の舞でしょ。むしろ全部7.3にしてもいいくらい
1下げは俺もﾅｲﾅｲと思うけど遅くもないって…景雲乗ったことある？
乗ったことあるよ。低空で800km/h出せるんだから別にレシプロ相手するなら十分でしょ。そもそもこいつは爆撃機だし。戦闘機の相手ができなくなってBR下げろって言われてもなぁｗ
ごめん、レシプロ比って事か。7.3で十分と言っているのを見てジェットの同格と比べて早いと思っているのかと思った。上でも言ったけど1.0下げるのは行きすぎだろうね、かと言って地上リスで7.3はどう考えても無理。7.0で地上スタート+800Kg*1だと流石に産廃だから活かすなら五式に徹甲弾を入れるか爆弾のバリエーションを増やすかだろうね
ていうかそもそも景雲ジェットと比べてもそこまで遅くないじゃん。黎明ジェットなんてみんなあんなもんでしょ
カタログスペック上最高速こそ出るように見えるけど加速も上昇も悪いから速度面は悪い方だよ。今のRBだと爆撃スポンでE持った状態で降りてくるから早いって思われがちだけど
はぁさいですかhttps://twitter.com/lynx_highland/status/1143681736473104385?s=21
日本ツリーを進める意味のほとんどがなくなる気がするな
T-2で満足じゃないの、、、？
消えたら橘花かT2あたりしか使う人いなさそう（）あくまで噂だし気にしないで乗れ
フォーラムに書かれても噂なのか…
そっちは代わりを見繕ったらという条件はあるけど、景雲改はリスポ地点の変更という点だからかかる労力は違うと思う。割とすぐ来るかもしれないよ
正直こいつ消えたらアラドに変わるだけな気もするわ
まだアラドはどうにかなる方だから許す
コイツ然りアラド然りB-57然り低ランクだとハープーンもか、十分戦えるレベルの主武装のある爆撃リスってのがそもそもの間違いな気はするな。景雲の場合はその武装を半減とかにNerfするか搭載量を数倍にして純爆撃機にしちゃえば良かったのにね
いっそ爆撃機ルートと併合させて800kg4発持てるようにしようぜ。無論推力上げて武装も取って
そうそう、どうせIF機なら純爆撃機にしちゃってくれた方が良いって感じかな
↑葉５-空戦爆撃機は確かに厄介だけど、景雲改の何がダメかってそもそも存在してないどころか想像上の偵察機だから。空戦爆撃機にボマースポはおかしい！っていう意見もわかるけど、このゲームにはBRがあるんだから運営にはそこを調整してほしい。けど運営のクソBR調整能力に頼るしかないのか、、、？
うん、これに限った事じゃないけど修理費で調整(52乙やTa154)だとか性能を直で弄る(スピマス)とかより一番はBR調整だよね。…と言うかBRってそのためにあるものだから本来はこれでバランスを取るべき。なお↑葉氏が仰る通りバランス能力があるかと言うと…
しっかり爆撃機なアラドCに文句言うのは違う。
防護機銃が前にのみ付いてるってだけ、B型だってケツに20mm2門付いてるモデルが存在する。
ここでアラド君の話はしたくないけど、あれは純粋とまでは言わないけど爆撃機な方かな。強いて言うなら、もうちょっと耐弾性下げたり、E保持下げて欲しいかなーくらい、今のままでも戦える方。BR7.0ではどちらかと言えばアラドよりもホルテンの方が憎たらしい。
秋水も十分強いぞ、広すぎるMAPでなければ
ブローニュ「ﾊｧｲ､ｼｭｳｽｰｨ」
＞ブロ 枢軸は迎撃側だから実はそんな厳しくないのは内緒
長い間見過ごされてきたけどT-2のせいで遂に許されなくなった感じか
爆撃機だけどいっそ地上スポーンにするとかしてバランスとってほしい
位置の詳細はないけど地上か攻撃か迎撃のどれかだろうね。いずれにせよBRそのままだと産廃コースかな
地上スポーンになれば戦闘機扱いになって爆装無しが選択できるようになるし、爆装してない景雲なら普通に地上からでも使えると思う。橘花より重武装で機動性がいい(？)からBRそのままでも十分。
↑葉2-爆撃機スポーンがなくなってもなおこの偵察機は空戦するのか、、、
雑談でもキツーカより戦闘機してる(機動力がある)って言ってる人居るけどまともに乗ったことあるんかな？
こんな空想上の機体、1度も許した覚えはないよ
爆撃スポーン取り上げ前に到達したけど、貫通23ミリって多分演習弾だよな・・・対地できるのか心配
五式砲の弾薬ベルトは曳光弾以外は演習弾入っていた気がする
そだよ。日の30mmは最大貫徹がP弾しかない。AI中戦車以上は多分破壊出来ないんじゃないかなぁ…ちなみに対戦闘機なら曳光弾ベルトを推奨
あれ、取り上げられるんだ。登ってる途中で2km上に景雲が居てそそくさと高度すてて味方の下に逃げたり、味方に迷惑かけまいと対峙して即死しなくなるならいいや
機体性能よりもまず最優先でベルト推奨。曳光弾使えるようになれば６キルとかもいけるようになる。
素の上昇も同BR帯ジェット最高クラス、最高速度と降下制限速度も速い、機動性も良い、op機関砲４門継戦能力良し。地上発進BR7.0でも全く問題ない。
なんなら800kg持って対地できるしね
外人が性能弄らずBR上がるだけで終わるとでも思っているのか？（疑心暗鬼）
上昇が最高クラスって…景雲が憎いのは分かるけど乗りもしないのに性能を語るのはどうなの？
お前こそまともに他の機体乗らずに喚くな。お前が日本贔屓のエアプマンってのはみんな知ってるから。
上の葉にurl貼ったから見てどうぞ
完ｯ全にエアプになってましたわ…本当にごめんなさい。ここでレスをする前に自分でもいずれもフル改修機体で6000m到達時間を計測してP-80、ミーティア(格下で橘花)のが上回ってたのを確認した(ホルテン、F3Dは↓、無印シュヴァルベはスタック)んだが上昇角が駄目だったようだ…恥ずかしい。こりゃ地上リスで一切問題ねーな！イキリ糞レスは削除せず残しておくよ…この大馬鹿者を晒しものにしてくれ…本当にごめん…。
まあこのＢＲの連合ジェットなんて乗る気も失せるから多少はね？上昇力的には橘花、attakerには負けるけどそれ以外には勝ってるっぽいね。それから改めてyak15とyak17のデータシート見たらすごい哀れだった・・・。とても同じＢＲにすべきものではないだろうから7.0も残当かな？
今固定で800kg積んでるけど地上スポーンになったら外して出撃できるのかな
連合で格上の7.7に乗ると都合よく隔離(~8.3)の方に引っかかってまず仕返しも来んしね。そういう意味でも7.0って数字は恵まれてる。地上リスになればA2Dで頭を確実に抑えられるから一転攻勢になるか
天下終わったねぇ…(地上スポーン)
これ爆弾外して離陸できるだったら割と有用なんだけど… 無理かな？ あと7.3だから絶対サンダージェットと当たるの辛い
F-84はBR上げるか空中リス取り上げでいいと思うの
爆撃スポーン出来ない爆撃機になったわけか...それ爆撃機って言わなくね？
詳しくないけど何かここのwikiのコメント見た感じそもそも爆撃機じゃないみたい？
日本にジェット爆撃機が少ないから爆撃機として提案されただけで元の景雲は偵察機。戦況が悪化してきて航空機が足りない!見込みの無い試作機は開発中止だ!からのジェットエンジンは出来たから最小限の変更で積めそうなのはどれだ→景雲だ。で設計図だけ作られたのが景雲改。一応爆弾を搭載する予定だったがらしいが、あくまでも計画のみなので実際にそうなっていたかは不明。ただ当時の戦況的に特攻機的な意味合いが強いだろうと推測
なお爆弾は無装備選択出来ない模様（外人曰く君たち直ぐ捨ててるでしょ？離陸したら捨ててね、だそうだ）
爆薬が封入された増槽か…
自分で投下した爆弾で自爆したりTKする人いそう
別に地上スタートでいいけど、爆撃機扱いしないならBR下げるか最初からナシ選ばせろｗほんと害人ってクソ調整するわｗ
何が辛いって陸RBでホリプロデッキに入れられなくなった事だよ！橘花にバフ無かったら日7.0産廃になるとこだったわ。てか対抗馬が居なくなって益々Mig9の天下になるから何とかしてくれ…
対空できるし対地もできるからいた方がいい というかいないと8.0のボトムじゃない限り一方的に空から攻撃される
陸RBは空ゲーだからね。とは言え景雲使うよりキツーカか紫電改の方が安定感はあった印象(キツーカは爆装は同じで逃げられる/紫電改は爆撃性能で上回り格闘戦が出来る)
不便を感じないのは周りが出してくれてるからさ…
BR7までやって空ユニいらなーいは聞きたくなかった…真面目に言ってるとは思いたくないセリフだ…
いやぁ…航空機を一切デッキに入れずに90式まで特に不便なく行ったし…（勝敗は加味せず、おかげで今は97艦攻でツングースカの弾幕をかいくぐる羽目に…）
このBRより上だと航空機死に体だし97艦攻止まりで何故景雲の話してるの…？
戦闘機同士の戦いは苦手だからMBT使って遊ぶついでにこれまで空爆して進めようかなって
↑正直日本陸ツリーってガレージスロット余るから航空機1機くらいは組ませた方がいいと思う。対地するなら艦攻や艦爆よりも、対地と制空どっちもできる陸戦。陸RBの空戦でランクをまたいで機体の開発をするのは無理だと思う。
無理かぁ、空戦苦手なんだよなぁw
まあいくら制空権が大事とはいえ、皆が陸戦RBで空戦してたら陣地もゲージを維持できないから、無理して航空機使わなくてもいいんじゃない？陸で対戦車が上手い人もいれば、陸で対地制空が上手い人もいるし、この辺はマッチングのバランスよ。
地上スポーンになるんだったら演習弾を普通の徹甲弾にしてくれ
🐌「五式30mmに徹甲弾があったという資料と詳細な性能データを頂戴？」
何で演習用の弾を実戦に持っていくんですか(困惑)
(演習弾混入に史実は関係)ないです、ゲームバランスぅ(シベリアカラツキナメクジ並感) クソが(悪態)
ここのコメントもカタツムリもなんでこいつを戦闘機扱いしてるのか...ゲームバランスのために特例で実装された“架空爆撃機”なんだから機関砲取り上げて800kg爆弾4発とかにすれば良いのに
800kg四個は多すぎ。せめて二個。
ここのコメントとカタツムリに限らずみんな爆撃機だと思ってない
普段ソ連ばっかりやってて景雲いてもゲージや小基地全然減らないから日本の800kgはみんな徹甲爆弾にすり替えられたものだと思ってたけど、調べてみたらそんなわけじゃなくてみんな速攻で投棄してるだけなのね...
逆に聞くけど800キロ1発だけとかいう戦闘機にも劣るしょぼい爆装量でどうしろと？
連山「4個ェェ」
同感かな。武装全撤廃でアラド(暴れてない方)と同じ方向性にするのが多分一番平和だったと思う。ただ葉1氏の言うように800Kg×4は8.0連中クラスだからアラドを参考にすれば800Kg×1+αか2ってところかな
BR調整実装されたけどスポーンも既に変わった？
変わってるよ。雑談では何らかの原因で(?)空中と地上が未だ混在というのも見かけたけど自分が使ったり相手してる限りでは皆地を這ってた
修理費が鬼すぎて永らく封じてたB29を解放する時が来たか... なおAr234に殺される模様
安心しろ、味方のA2Dが喰い尽くしてくれるはずだ
なお景雲が減った代わりにA2D率が高いせいか結局ミックスになる模様。アラドとA2Dはアラドのが開幕E有利だから初手ではアラドのが有利かな
戦闘機扱いになったってことはアサルト航空アーケードで使えるようになったのか(ポジティブ
爆撃照準器なくなってるやん…
ほんとだ
BRも若干上がって地上スポーンになった景雲ぶっ殺してやろうと思ってP-80使いまくったけど、戦った感じとしてはP-80より若干昇らず、速度があるときは運動性が高くて、火力が倍以上になった橘花と戦ってる気分だった。P-80のエアブレーキと戦闘フラップを駆使して1対1の格闘戦なら勝ったけど、単純に運動性が高いからなのか橘花やアラドよりは苦戦した感じだった。
武装のおかげで一瞬チャンスがあれば良い機体だからなあ
速度と高度さえあれば普通に戦える…という普通のジェット戦闘機に成り下がっただけやな
爆撃機とは（）どうせならこの後爆撃機ルート無いんだし一機位五式無くして爆装強化型をだな…
🐌徹甲爆弾でいいかな？
何故この子だけABでbr高いの？
gaijinのみぞ知る
分類爆撃機のままだと思ったけどジェット戦闘機になってたのか...アサルトで気づいたけど、爆弾も5分とか...もう爆撃機じゃねえなホント。じゃあ日ジェット爆は新しく来るのかな？
この国が専守防衛を掲げる限り未来永劫来ないと思うぞ(マジレス)
今専守防衛辞めたとしても実装されるのかなり後になりそう
探してたらP-2Jってのが検討に合格してた。プロペラついてるけど...検討に合格しただけで実装されるとは限らない？
メインでプロペラと補助でターボプロップエンジンが付いた4発機だな。でもこれ対潜哨戒機じゃろ。WTじゃどうするんだ？
爆雷を戦車にぶつけるか、127mmロケットで我慢するかだな。
RBで使ったけど滑走路の短いマップだと爆装すると離陸すらできない・・・二度と乗らねえ
ジェットエンジンは始動に時間がかかる。ブレーキかけたままエンジン始動して、ずっと100%で焚いておく。全開になったらブレーキを外す。それでも離陸できなければ諦めよう。
ありがとうございます。
フラップ無しで加速して、滑走路端で着陸フラップまで下げて離陸するのって有効ですよね？
有効ではない。離陸フラップの存在意義を考えてあげて・・・着フラだすとむしろ地面に引っ張られるよ。離陸速度までフラップ出さずにおくのはよくやるけどね
着陸フラップ≒離陸フラップだし有効でしょ。着陸フラップで減速しすぎると地面に引っ張られるけど普通揚力増えて浮く
いや着陸フラップまでいくと揚力増やす以上に抗力が高くなるから無意味だぞ。 好きなだけ速度だせるんなら確かに効果的だが、この場合、そもそも速度足りてないからフラップを出してる訳で
何やっても勝てない機体と化したか・・・
地上スポーンにしてBR上げて爆撃照準器取り上げてって調整が極端すぎやしませんかね…
架空機のくせに暴れてた罰だからね、ただのOPと違って存在しちゃいけない機体としての調整でしょ。(なおいろいろ取り上げたのに景雲シリーズの諸悪の根源だった30mmはそのまま付いている模様)
Gaijin式nerfとしてはいつものやり方やで
こいつの弱体化はまだ分かるけど、それと同時にA2Dをかつての景雲改のポジションに就かせて、空中スタートのサンダージェットと合わせて修正前以上の虐殺を行ってるの見るとガイジンの修正ってほんと糞だなって
A2Dはそもそもろくにジェットに追い付けないし機銃も20mmだしサンダージェットはマップによっては地上スポーンだし...A2DとF84買って乗ってみて欲しい。
フロムの調整みたいだな
極端でも何でもないでしょ。p80に匹敵する性能があって30mm4門とばら撒けるだけの装弾数があれば7.3で当たり前だと思うが。
結構皆妥当って評価なのかぁ、試験的に1つ変えて統計を見るってやり方でもいいんじゃないかなと思ったんだけど
いやそれが本来普通。ここの殻付きナメクジはnerf+BR上げ同時にやるから皮肉を込めて懲役って呼ばれてる訳で。あとはどの記事でもそうだけどあんまりボロクソ言ってるのは顔真っ赤の偏見入ってるから話半分程度に考えたほうがいい。
個人的には30mmを装弾数を各門50発にする位でも良かったんじゃないかとは思う
五十発にしたところで、爆撃機が死ぬのは変わらない。