Chi-Ha LG コメント欄
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Chi-Ha LG
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10発しかないけど低伸性がすばらしく、抜ければほぼ一撃なのでハマると格上部屋だろうがポンポンとキルが取れるのが楽しい。ただまあ…とにかくSAPCBCの挙動に左右される感じで安定はしないが、個人的にはある程度砲塔が回って俯角10度でそこそこ動かせるだけで結構凶悪な部類に入る。ただ前述の通り不安定かつピーキーなのでBR下がってもなんら不思議ではない
今のところ2.3くらいならまぁ使うかなって印象。貫通力あっても跳弾が多いし、3.7に吸われると大分厳しい。
びっくりするくらい否定的な意見多いな…敵からするとめちゃうざいんだが
何度か相手してるけど全然。お互い露出した状態からの撃ち合いならともかく、普通に戦う分には同軸機銃を防ぐ程度の防御があるマルダーの方がまだウザい。コイツは正面から機銃掃射するだけで戦闘能力を奪えるし何より車高高いから遠目からでも目立つ。
こいつの天職はfire arcとかの砲手視点でも消えない草が多いマップだな。そういうのかハルダウンできるマップだとウザイ
背が高くて砲口より上の投影面積が大きいせいでハルダウン得意な方ではないし木で反応する障害物抜けない榴弾だからブッシュもなぁ…乗りゃ分かるが正直弾道の低伸性と設定ミスの軽車重以外取り柄ないからこの手の車両の定位置のブッシュとハルダウンに落ち着いてるってだけだと思うな
ちゃんと砲弾データ見りゃおチヌどころかM4より傾斜に弱い産廃弾って分かるべ。M2どころか7mmで撫でられるだけで即ｵﾀﾞﾌﾞﾂﾀﾞ!だし。敵対して砲弾ぶつけてくるだけでうざいとかそういうレベルなら知らない。
機銃どころか発砲位置見て砲撃支援置いとくだけで生きた心地しないゾ…
立ち回り慣れると機銃弾はあんまり怖くないっすね…機銃弾にこだわらずにさっさと主砲弾車体に撃てば良いのにいつまでも射線の通らない機銃掃射する奴が多い。支援砲撃が怖い。
煙幕代わりの支援砲撃ですら狙点移動強制されるから味方の側面支えられないのいいよね...これでM4とT-34の正面ロクすっぽ抜けないのは割に合わねぇとしか
機銃は顔出し難くなる効果もあるからキルより妨害目的の人も居るぞ…キル狙いのしつこい奴よりも妨害目的でバースト撃ちしてくる方が厄介。
わかりにくくてすまん…射線が通らないっていうのは主砲なんかに射線を阻まれてって感じ。こういう無装甲な車両は機銃掃射でとどめを刺したくなるのはわかるが、そういうのに何度救われたか。
機銃に固執って感じより主砲撃ちたくないって時に機銃使うのもあるからねぇ…
全国のチハタンフリーク諸兄なら頑張って無課金で装備の全改造を成し得てくれる……と思いたい( by.初陣で敵の砲撃の破片で乗員がやられた時はガチで生きた心地がしなかった人間
陸ABアサルトおすすめ。大抵BR3.7に吸われて接待プレイになるから（マテ）
こいつ公式とかここでは全周囲砲旋回って書いてるけど実際左右80度くらいの限定旋回じゃない？
左右60°までの限定旋回だぞ。 なんで全周旋回できないのかは知らん。
横向けて発砲したら横転しかねないからじゃない？史実では基本待ち伏せ運用を想定していたらしいからあえて砲角度を制限するのも説明がつく
ゲーム的な都合じゃね？WTだと乗員を何処かに乗せておく必要があるから側面や後面に向けると乗員モデルを配置する上で問題が生じる
砲をぐるっと回そうと思ったら乗員が移動するか降車しないと無理そうだし、戦闘中には不可能でしょ
確かに乗車中ならこのあたりが限界かもしれんなあ。頻繁に移動するし
🐌計算式だと貫徹143mm出る数字なのに100mmぽっちは悲しいなぁ…
だって徹甲弾じゃないし...
そもそも徹甲弾と通常弾の材質に違いがあるの？
弾の弾殻の厚みが違う…炸薬たっぷりだから殻が薄くなって弾の強度が下がる。
あと新刊が違う
SAPCBC持たせてくれただけでも有情なんですかね
炸薬量100gしか違わないの草。完全にHEやんけ...
Gaijin採用の計算式で、その殻の強度を算出するのが炸薬含有量じゃなかったっけ。それなら計算式と違う数値が出るのは殻の材質が違うと思ったんだけど。
Gaijinが提供している計算機だと、弾丸重量に対する炸薬量の割合が一定値を超えると数値が動かなくなるので、その辺りをちゃんと計算すると100mmくらいになるのではないでしょうか。
なるほど
これおもしろいなぁ。75式とは違った楽しさがある。これで額面通りの貫通があればランク帯最強だと思う。
こいつって実際こんな足速いの？ゲームでは使ってて快適だからいいんだけどチハの砲塔とこのクソデカ120mm長砲身砲が同じ重量にはどうも思えないんだけど、、、
実際は今の半分ぐらいのスピードしかでない
すぐエンスト起こすほど燃料が粗製だったせいも、多分にあるんじゃないかね。
まぁ、もうhistorical()なところもあるからあまり気にしないほうがいいかもしれない
史実通りにすると使い物にならんからしゃーない。日本は割と温情性能Buffが多い
本来ならカルパティア山脈・南西拠点への山道も登れるか怪しいレベル。
25km/hくらいという証言もあり、伝わる仕様的にも速度は原型より落ちると考えられるが、実際のところ詳しいデータは残っていない。
そもそも推定20t以上だしな。陸軍のチハ車台改造の自走砲は軒並み砲身重量が500〜1000kg前後で砲架込みでも車載化しても何も問題が起きてないのに対しコイツは8tクラスの艦砲をポン付けした無茶苦茶な改造だし。 そして足回り損傷は日常茶飯事、車体は常な傾くという。 何考えたら14t程度の車体に8tの砲を丸ごと積み込むという発想になるんですかね海軍さん…
余剰品というか行き場がなかった口径がデカい海軍砲を持ち出してるくらいだし、『なにを考えたら』ではなくてもう『それしか残ってなかった』と考えるべきかと。
完全な海軍独自だからじゃない？これの開発主導した陸戦隊自体が、もともとパッとしない予算のない部署だし、カミだのカチだのは海軍も真面目にやって陸軍の協力があってあそこまでの出来になった。
設計もくそもない素人の創意工夫が、末期戦という状況のおかげで、本来アウトなものにokサイン出ただけ
WTみたく動き回って攻撃するんじゃなくて不整地をデカイ砲運ぶのに便利じゃね？ぐらいの感じて作ってそう。
対戦車兵器だったという話もあるけど、自走沿岸砲って言われたほうがしっくりくるよね
短12糎自走砲も対戦車兵器だったのかといわれると……(╮╯╭)
短十二糎自走砲って砲戦車扱いなんだっけか
牽引するにしても移動して設置・陣地転換するのは時間がかかるし、自走砲化できるならその方が良いのは間違いないんだけどもいかんせん車台が小さすぎるというか…
チハですらティーガー以下の出力重量比だからね...。１２ｃｍ砲積んだらマジでちょっとした坂道でストップする
チトの車体をベースに装甲を減らして軽量化したものを生産するのが現実的だけどもそんな余裕すら無いだろうしなぁ
そもそも陣地固定用の高射砲ポン付けする時点で例えチリの車体を使っても成功する見込みは無さそう。本来はコンクリ流し込んで固定するから重量がなかなかあるし重量バランスもあんまりよくない。短12cmみたいに車載用に砲架を大改造して砲の重量減らさないと無茶
陸でSAP弾を撃てるのってこの子だけ？
SU-100Yがタシュケントとかと同じ弾で、表記上HPHEだけどどちらかというとSAPに近い
排莢動作かっこいい。転がった薬きょうが坂を登っていくの草
よく見ると動作自体もバグってるけどね…
こいつを買おうかと思ってるんですが、どこで売ってますか？買い方がわからなくて…
と、思ったらこいつツリー車だったんですね。てっきりプレ車かと思ってました
課金車両じゃないぞ？ 普通に日本陸ツリーを進めれば入手できる。
短12チハとかみたいなゲテモノ枠だし実装時は同じく絶対課金枠だと思ってたわ
これで本土決戦やってパーシングと戦うつもりだったとか笑えるな
本土決戦はその程度生易しいレベルだから…調べる程米がナチスを馬鹿に出来なくなる酷さを予定してたし。（化学兵器の無差別使用や更に核兵器投入と農地への枯葉剤散布とか完全にジェノサイドだけど）
戦艦空母10隻ずつ以上伴ってNBC使う気満々の100万の兵員がなだれ込んでくるのはどう足掻いても絶望…
攻撃側は圧倒的大戦力でNBC兵器をも投入し、迎撃側も老若男女問わず国民総動員で自爆攻撃も辞さないとかこの世の地獄だよな
当時の日本軍を買い被りすぎなんだよなぁ（現実の末期日本軍を見ながら）
米帝側から見れば勝利は確実とはいえ、その攻略時間と労力がヤバい。当時、次の仮想敵になるだろうソ連も北海道侵攻を伺ったりと動きが怪しいし。
なお内政面は軍事への支出がぶっ飛んでて国内経済がヤバい状態という…Civ風に言うと国庫大赤字。
まあ経済崩壊どころか兵士の食料すらなくなって戦闘どころじゃないか
アメリカ側も大概軍事費が嵩んで（1944年度で軍事費が歳出の8割）て、戦後台頭してくるであろう共産主義国家との対立を考えると本土決戦に乗るメリットもそんなに無いよなぁ…
何が恐ろしいって、日本軍側もBC兵器全力投入の焦土戦する気だったことよ。確実に自分の首を絞めてた
でも惑星ではMBTを相手にしちゃってるんだよなぁ…うーんこの()
こいつを高ランクで出すバカが多い。キルストのいいおやつ♪ 味方で出てくるのやめてくれマジで
適正BRでも活躍もせず殺られて一抜けするバカが多いことよ。何がしたいんだろうか。
利敵行為以外の何物でもないので、見つけたらそっと通報しておけばいいよ
そんなことで運営が動くとは思えないんだが…
出せるようにしてるのは他ならぬ運営だからね。ヘラクレスとかまで付けてさ。
一度間違えて90式と間違えて出したことあるんだけど側面から打てばエイブラムスだろうがなんだろうがワンパンできるんだよね。キルスト云々なんて狙われやすい所に居る時点で。。。
こいつの砲閉鎖機を後ろから撃つとすり抜けることがあるね。
こいつキル量産出来る。クッソ楽しい
これ意外と相手の弾が当たらない 剥き出しだから正面面積が小さくて、少しでもずれたらもうそこは空間なんだろうな。そして当たってもワンパンでいかれることも少ないし、銃撃したがるのが多くて意外と反撃のチャンスもあったりする。キルも稼げるし弾速気持ちいいしでとても楽しめる
12cm砲に草生えなくて隠しづらい事このうえないな…
誰か75年遡って「ここに防楯を付けよう(提案)」って大本営に言ってきてくれー！
「そんな資材はないとまだわからんのか！罰として塀壊した家に謝りに行け！」
コンパネでも設置するか、いっそ畳を引っぺがして防盾にしようせ！
どうせ過去に行くならapも作ってもらってきて
防楯なんてつけたら車体の小ささも相まって重さで動けなくなりそう
閃いた、稲刈りの後のワラ束を重ねて防御にしよう！！（支離滅裂な思考発言並感）
土も混ぜて土嚢袋に詰めて積めば爆弾の破片とか長距離からの7mm機銃の掃射ぐらいには耐えれそう(小並感
土嚢袋も大概重いからやっぱり車体の小ささが悪い
すばらしい弾道でめっちゃ食いやすい。連射性能も悪くない。意外と壁貫通して攻撃できる。ワンパンされることは意外と起きない。BR合わせにくいのが難点かな
本砲SAPの出典資料見てきたけど英海軍砲SAPと違って榴弾からほぼ炸薬減らしてない約2～3cm程度のほぼ均厚弾殻なんだな。弾体強度的にこの貫通力はまあ分からんでもないけど異様な傾斜の弱さは何なんだろう…。
被帽がないからかな？
よく分からんがゲーム内では被帽付き扱いされている。それでも陸軍伝統の被帽無し75mmよりも傾斜に弱いのは解せないけど
初速も速いし弾頭も大きくて重いにね
高ランクに出すのは別に構わないけどさ、T32の正面にバカ正直にぶち込んで貫通するとでも思うかね？そんな奴が多い。使い方知らねえならホロの方がまだマシかも。
ホロも迷惑この上無いからやめろ（真顔）
この貫通力だと75㎜高射砲に載せ替えたほうが強いだろうになんで作ったんだろう。
既存の砲の再利用ができるから工期短縮になる。75ミリだと88式だと思うがあれは閉鎖機が弱いから連射性が低いので改良必須だし
八八式は陸軍では？ これは海軍の兵器だよ 海軍には八糎高角砲という名の76.2mm高角砲がいくつかあるけど新しい九八式は生産数が極めて少ない WW1世代で旧式の十一年式や三年式のには一式徹甲弾ってのがあったって話もあるけど、低初速だから使い勝手は今の砲より悪いんじゃないかな 推測だけど、旧式の高角砲より砲や弾が用意しやすく、兵も操作に慣れていて一番火力が期待できたのが十年式十二糎高角砲だったんじゃないかなぁ…
十二糎砲、戦中でも海防艦向けとかで作りまくってたからねぇ。海上では浮上潜水艦相手の砲戦も求められるんで、このあたりが火力下限の一つになる。
10年式は戦中に数千門作られてるから海軍陸戦隊が調達しやすく、対地用としてみればかなり強力なカノン砲だから、榴弾しかつめないとはいえ有力だと考えられたんじゃないかな？あと3年式8cm高角砲の1式徹甲弾は13号型駆潜艇用の砲弾だから地上向けだと生産数は少ないと思うし貫通力も結構低い。初速は不明だから通常弾のもので計算したので実際にはもうちょっと速いかもだけどせいぜい80mm程度
そもそも貫通力に関して一切データ不明で何から何まで🐌の妄想で固めた数字だからゲーム中の数字見て実車両語るのが間違い
SAPの貫通力の推定としては割といい線行ってると思うけど。あたりまえだけどSAPは徹甲弾よりも貫通力が低いし実車だと旧式砲のSAPを積んでいたかも不確かで榴弾のみの可能性もあるくらいだから貫通力が低い砲をなぜ積んだのかという木主の疑問は当然。
せやで。通常弾転用の触発榴弾しか運用しなかった可能性もあるし出典の名称不明謎砲弾の信憑性も不明、もしかしたら徹甲弾作る気があった可能性もある。単なる在庫の有効利用だったかもしれないし十分な対装甲火力があると判断されての起用かもしれない。どう足掻いても詳細不明で何とでも取れる虹色の物体の中のGaijin史観の設定から「弱いから別の砲載せればよかったのに」っていう遡及は不毛ってだけの話やで。
砲弾は安式/41式/3年式の旧式弾底信管つき通常弾のデータだから架空というわけではないぞ。他のプレイヤーがバグレポートを出したので実装された。
ろくな車両が無い日本に何かくれてやろうと思ったらこんなもんしか出せんからな
↑2 提出された資料には安式・41式・3年式・11年式の各12cmで使える様な書き方になってますが、日本側の資料だと安式・41式と3年式・11年式は別の弾丸になっていますし、遅動信管も試作止まりとされていますので…
あれ、安式/41式と3年式/11年式は別の砲弾なんですか？昭和十二年内令兵第三号の別表だと40口径も45口径も砲弾が同じとされていたので(運用されていたかは別として)同じ砲弾を利用できるのかと思いました。一応平射砲と高角砲の砲弾は異なるというバグレポートも出せるんですけど、それを提出すると性能が酷いことになっちゃいますよね...
あとこの砲弾が遅動信管付きのように振る舞ってるのは着発の弾底信管を積んでいるからで遅動信管を搭載してるわけではないからそこは問題ないと思います
「昭和十二年内令兵第三号別表」の様に弾丸で十二糎を一纏めにした表だと同じ弾丸を使える書き方になっていますが、「各種砲用火薬、火工品ノ種類（もしくは各種砲用火薬火工兵器ノ種類）」と言う表だと安式・41式、3年式、11年式と区別した上で安式・41式は1号・2号通常弾系で3年式・11年式は3号通常弾系と分けて書いてあります。
自走式沿岸砲っぽいし、75mmより120mmの方が何をするにも無難なんじゃないの？これだけ炸薬があれば貫通力なんか関係ないだろうし、120mmの方が有効射程が広いだろうし
べつだん装甲目標ばかり遠距離から撃つわけじゃないだろうしな。
そもそも履帯切れただけでも行動不能で破棄とかだから…（被弾の衝撃で中身が脳震盪でも良いし最悪剥離で中身殺傷もあり得る）
ソ連の例で申し訳ないんだが120㎜級の榴弾だと四号以降には効果ないから榴弾で対戦車戦は無理ってのがあった気がする。やはり履帯撃つとかが目的だったのかね？ てか榴弾で対戦車戦やろうとしたのソ連くらいしかないから参考にできるのがねぇよ！
ほんっとコイツ乗ってる奴大して戦局に貢献出来ずに死んでいく奴多いなぁ。しかもタチが悪いのが死んだら一抜けしやがる奴しか見たことがない。
プレイヤーへの文句と車両への文句の分別つけずに何度も車両ページに書き込むのやめた方がいいよ
装甲抜けなくても直撃したら色々壊れそうではある。乗員気絶ぐらいはするかも。
9k0dできたから強いことは強い。でもいつもは砲撃で死ぬ。強いことは強い。前線でなきゃな
死因のほとんどが支援砲撃。あとは機銃掃射だよね
改修終わったが、うーん正直使いにくかったな、ABで2.7はこの子しかいなくて後に控えるのは2.3、ボトム引くとKVやらM10やらと当たることを考えるとなぁ、2.3に下げてくれないかなこの子