Ki-84 koコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 ko
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Ki-84 ko
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これ、どうやって戦えっての？旋回性能酷すぎて曲がらん
疾風は普通に曲がる方だから・・。零戦や隼みたいなのを期待してるならそっちに乗った方が良い。疾風は器用万能な何でも屋だから、基本的には一撃離脱をメインに相手の苦手とする土俵に引き摺り込んで戦うと良いよ。何でも出来るけど、何が出来るかは乗り手の引き出し次第かと。
今の疾風は米軍測定値で飛んでるからそこそこ以上に曲がれる機体の中でかなり優速なのが特徴だよね
コイツ使い方わかれば強いんだけど、ソ連機相手にしたときにどうすりゃいいのかわからん。同高度のソ連機を相手にするにはどうすりゃいいですかね？（RB)
ミグツリー(ポリカルポフ)ならぐるでおｋ。ヤクラボは難しい…。ヤクはフラップがないので、フラップ開いて旋回に持ち込めればチャンスはあるかもしれない(あっちはE保持お化けなので長時間は厳禁)ラボは使ってる側からすると疾風に回り負けたり回り勝てたり半々なので、速度や高度次第で変わるのかもしれんなぁ…。ちょっと言い切れんぬ
戦闘フラップ開いた疾風はYak-3UやLa-7、9（共に戦闘フラップ）より旋回半径で若干勝ってるから戦闘フラップ開いてグルグルしてればいいんじゃね。「若干」だから形勢不利からそれ始めたら逆転する前にエネルギー不利になりそうだが
久しぶりに乗ったんだが、戦闘フラップ脆くなった？
いつか忘れたけど結構前に脆くなったよ。
いつの間にかABでBR5.3に上がってるなあ…。
ついに5.7まで上がるよーん。何年経ってもホ５に慣れない自分みたいなもんはいよいよ乗らなくなりそう
此奴のどこにBF109F＆G前半よりBR高い理由があるんや…
組織的にこれでもかってぐらいわざとショボちんしまくればBRさがるかもね。メッサー連中が明らかに強いのにBR変動無いのは色んな腕前の人の使用率だろうし（だとしてもBRぶち上るべきだと思うんだけどね
マジレスすると今回のBR上げはホ103のせいでしょ 20ミリが2門増えたようなもの ABならリロードも速い
マジかよ…ランク3以上のタスクをこなすのに愛用してたのに…。枝2の言うようにメッサーがあのBRで許されてて、疾風がBR上がるのは納得がいかんよ。葉2の言う事も分かるが、それにしても…とは思う。
同高度でヘッドオンからのF4メッサーとの勝負に勝つにはどうしたらいいかな？旋回性能はやや負け、火力負け、エネルギー保持負け、上昇力負けで、疾風が有利なのって横旋回がやや勝ちぐらい？F4メッサーと遭遇すると毎回かなり苦労する。
ABならフラップを着陸まで出して1回目の旋回で強引に後ろ取りにいくのはどうだろう？落としきれなかった時は、不規則な動きしながら味方方面に降下して逃げる。
ふむふむ。着陸フラップ作戦は今度試してみる。相手が芋の場合やガンポ積んでると楽勝なんだけど、手練れの乗る吊るしのF4メッサーが相手だときつい。というかBR5.3の疾風が横旋回以外全負けの相手がなんでBR4.3なんだよと運営に対して腹立って来たわw
脳死でラダー使って縦旋回すれば9割勝てる、相手が超ベテランだったら諦めろ
こいつのwepは紫電改と同じで水メタ噴射をしてるってことなのか？
エンジンが同じだから陸軍と海軍で仕様の違いはあるだろうけどゲーム内では概ね同じだと思うよ
ABだけどこいつと乙型BR一段階上げられるのね...
甲がBR5.7って事は30ミリ雷電と同じか…。いやーそれなら30ミリ雷電乗るよねー。こんな短期間で2段階もBR上がるとはちょっとびっくりだな…。
なんか他の弾と弾道が違いすぎて当たらねぇw
なかなか使いやすいのに、味方のゼロが地べたを這いずり回るアホばっかなせいで勝率が悪すぎる。
いつの間にか弱体化されてる？格闘性能落ちてね？
主要なターンファイターがBR上がったので相対的な旋回性はかなり落ちてる
空じゃなくて陸だけどそこだとかなり曲がり勝ててる気がする
久々に乗ったんだがフラップちょい脆くなった気がすんのは俺だけか？
鍾馗がマ弾実装で強くなったが、疾風は微妙な立場なん？
普通に強いけど、鍾馗をちょっと速くしたくらいの性能でBR爆上げと考えると鍾馗ほどぶっ壊れてないというか鍾馗が強すぎる
こいつでスピットファイアに勝つ方法がわからん… 上昇でも旋回でも負けてるし…
フラップ出せば余裕
モードとスピットのサブタイプ書け定期。RBならスピットはエネ保悪いからLF以外は躱し続けてたらナントカならん？
思えばスピットに乗ってて脅威に感じたことが無いな…だいたいの場合開幕のヘッドオンで潰せるし、中盤で襲われても相当なE差がなければ反撃できるし。まぁスパスピを除けば疾風の方が地表最高速が高いから、ソ連機みたいに引き回してヘッドオンを繰り返せばいいと思う。
この子は正直もっと機動性よくていいと思うんだよな。実際上昇で負けてるから対応は限られるしね。というか、低空仕様でも下手なメッサーより登るスピットがどうかしてる。
アメ機相手ならだいぶ強いと思うけど、マッチングが崩壊してる今となってはかなり微妙な機体だと感じたわ。落とす落とされるもマッチング次第。スピットとヤクラボが相手だと地獄を見ることが大半。
ロール、旋回性能もろもろもっと強くしてもいいんじゃないかな。理由は上の人がだいたい語ってくれてるけど。
普通にOPの一角なんだが・・・
スピットは速度を維持するも即捨てするも自由だから結局主導権は握れないぞ？それにフラップパタパタされたら普通に疾風は負けるわけで
疾風も着陸フラップ開けばすぐ押し出せるから問題ないぞ
着陸フラップ降ろす頃にはスピットの方がよほどに曲がる速度域になってるわ。もしかしてABの話でもしてんのか？
エネルギー捨てるか維持旋回するかの話ではないん
スピットだとグリスピかマリスピかわからんから話が食い違ってるんじゃないの？
LFMk9で計測してほぼ同値だからグリスピだと楽勝ちゃうかな
少なくともRBだと微妙な性能だと思う
今の仕様だとグリスピにギリ勝てるか勝てないかくらいの機動性じゃない？戦後のテストでスピットの機動性より上とか言われたらしいけど、見る影もないね。
どう弱いのかが分からん・・・
疾風くん、個人的にはマウスコントロールの補助が悪いと思うことはある。スティックやゲームパッドで使ってからマウスコントロールだとすげー物足りないというか、とろい。純粋な旋回戦ならLF仕様のマリスピに劣る一方、絡み合いの中でエネルギー差を作っていくタイプの格闘戦ならLFにも優位を取れると思う。グリスピには旋回戦もエネルギー戦も負ける姿が想像できない(SB民) 余談だけど、SBでグリスピって滅多に見ないよな・・・
RBでよく使うけど、いうほど強いか?
味方次第なんだよなぁ
他の機体に乗ってて、疾風(甲乙)をとくに警戒しないのが答えかな…ココが強いって言えるところが無いのよね、低空でのダッシュ力ぐらい？
RBは今のFMだとかなり微妙よな。FMが更新される前はもっと強かったって聞くけど、BR5.3に置くならもうちょい性能見直してもいい気がする。
上でもちょっと書いたけど、FMじゃなくてマウスコントロールの調整がおかしい気がする。SBでは疾風のことを弱いと言う人を見たことが無いのじゃ…(SB民であろう下の木の方も、疾風は強いってスタンスっぽいし)
↑これが本当ならRB勢だけ大損してね?
自分はRBメインで進めているんだが、AB、SBでの操作感はどんなかんじなんじゃろ。誰か情報求む。特にSB
マウスコントロールとの相性か。考えたこともなかったな。RBだと挙動が史実よりになるって聞いてたから、あんま意識してなかったかもしれんな。
SBだとHマスでやっと優位になるくらい強い。Ｄマスと同BRとは思えん。
昔からヘル猫あたりとかも、RBのsb共有リアル風FM+マウスだとかなり割り食ってるとか言われたなそういや…
SBでの疾風唯一の欠点は、コックピット右上にある羅針盤だと思う()何気にじゃまだし、計器版の所に一個あるから外したい。
分かる。死ぬほど見にくい。基本的な視界は十二分なだけに余計気になる
個人的には頭の真上を前後に走るキャノピー枠もすげぇ気になる。格闘戦が五分の展開になってる時に敵機が見える辺りを絶妙に邪魔してるんだよなぁ、あの枠
凄いわかる
アメリカの航空法上必要な部品で戦中にはない部品だそうな。現存機ならではですがガイジンの素人具合がよくわかる事象でもあります。
なんつーオチだW
そうだったのか。普通に元から付けてると思ってた…
零戦がワスプエンジンに換装される日も近い
オリジナルのはちゃんと計器盤についているからな。見るたびにモデリング中に二つあることを不審に思わないのかと思うわ。
どの機種か忘れましたが同じく法的な理由でコンパスが追加されてる機体がいくつかあったと思います。
確かに戦中の写真見たら無いわ。割とデカいから付いてたら見えるし。バグレポ出したら通るだろうか…
結構前に出てた気がする。こいつとF-1のHUD前にある取り外し可能なガンカメラも消してくれ。邪魔すぎる。
ウッソだろ…w
いくら大戦末期で素人の民間人を工場に動員してたとはいえ、あんなアホな位置に付けるかいなと思ってたがなるほど..
ん？と言う事は、書籍とかの資料を見てモデリングしてないって事？適当に検索して出てきた写真とかを見て作ってんのかな？
こいつ大東亜決戦機とか言われてるわりに強いとこなくないか?
現環境、敵にメッサー＆スピット or yak3,9、La9なんかが来るから格闘戦を避けて一撃離脱に切り替えるなんてほぼ不可能。メッサーに上取られてスピット、ヤクラボに囲まれて無事終了。
非表示にしてわかったけど同じような木を乱立させるなら纏めようぜ。疾風は日本機の中では乗り手の性能がモロに出るから、問題はそこじゃないか。引き出しの多い手練は何でもできる機体になるけど、noobが乗ると何にもできない機体になっちゃうのが疾風だと思う。
まぁ器用貧乏であって万能機ではないと思うよ。ただ格下か同格はちょっときついかもだけど戦えるよ。ほとんどbr6.0マッチで格上と戦わされるから負けるのはしゃーない
SBだが器用万能を体現する機体。各性能がBR比で80～90点でまとまっているような機体性能。ぶっちゃけ乗り手の対応力というか技量がもろに出る。
ボトム確定かつ6.3とやり合わなきゃいけなかったのがマッチローテのおかげでボトムでも6.0、日によっては4.0にぶつけられるようになったのも追い風
494d1@、病的な自演をやめろ
本当だ、草
今までのレスバに勝とうとか意見を誘導しようとかしてた奴らとは格が違う。
ワンチャン多重人格者説あるで
キーキー騒いでた俺らとは段違いのレベルの指摘で草
こいつミュートにするだけで「ミュートコメント」の表示数が他とダンチでほんと草
疾風一族は丸ごと一段階BR落としても良い気がするのよな…逆になんでキ87はあの性能で5.7なんだろう
RBの話です
ABで6.0とかマジで頭おかしいんじゃねぇの？
ホ１０３があるからね。昔は4、3だった時代あるけど
あの頃はホ103がゴミカスだったから許されてた様なもんだしなぁ。今は乙や丙より瞬間火力・継続火力共にある気がするぞ…
日本機の割にめちゃくちゃ速度は出るんだがアプデのたびに運動性が低下してるからイメージとどんどん乖離していく
また運動性低下したの？
空RBで海軍機の代わりに乗り始めたんだが、速度は出るが上昇、ロール、旋回が微妙でspitfireやyak,la相手にどう立ち回ればいいかわからん。誰かこいつの立ち回りを教えてくれ。
今は冬の時代なので諦めましょう
自分の立ち回りは基本的には上を抑えて一撃離脱。スピットはエネルギー差をつけられるように戦う(メッサーとかでスピットをやる感じ)ヤクラボはフラップ使っての格闘なら行けると思うけど、無理そうならダイブで振り切れる。海軍機と比べると機動性は微妙かもしれないけど、そこそこ纏まってて使いやすいから頑丈なYakみたいな感覚で使ってるな。他の日本機みたいに形勢不利からUFO機動で一発逆転みたいなのはキツいからしっかりと優位状態を確保した上で相手の苦手なところを突いてやると良い。
アドバイスありがとう。言われたとおりに頑張ってみるよ。
正直上昇力のゴリ押しで戦えるからそれで良いと思う
曲がるようになったメッサーや急降下耐性のあるYak-3くらいに思って使うと良いと思う。BRトップクラスではないけど上昇力もそこそこあるから、やや迂回気味に登って会敵のタイミングを上手く合わせるのが大事かな。ナーフされたとは言え戦闘フラップが優秀だから要所要所で使うと便利。
わかった。接敵のタイミングも相手の様子みて調整してみるわ。それにしてもどの日本機も結構なナーフ食らってんだな...
最近はバフの方が多い模様
レシプロ戦闘機に限っては頭２つ抜けて強いからある程度の調整はやむなしやと思う。(ただし飛燕2型を除く)ナーフされたとは言え日本レシプロは未だ戦闘機の楽園よ。
単純な疑問だけど、翼面荷重と揚力の大きさに比べてなんでこいつこんなに旋回性悪いんだろうね？
ゲーム内の話ならガイジンの匙加減。昔は旋回やたらいい時もあった。
史実では操縦系統が重く設定されてたらしいからそこを反映しての旋回性じゃないかね。操縦桿の引っ張り過ぎでの空中分解を抑制するのに翼桁を太くするのを回避する為に重くしてる。当時の評価でも一式戦みたいな軽い戦闘機に慣れたベテランからは「座敷のような広い主翼のついた押しても引いてもびくともしない戦闘機」だの「何をしてもできるが何をしても大したことがない戦闘機」だの結構ボロクソに言われてるからね。逆に一撃離脱戦法に慣れた搭乗員からは「格闘戦も出来る重戦」とか「軽戦(一式戦)と重戦(二式戦)の良いとこ取り」なんかの好意的な評価も多いみたいね。ただ「操縦桿を力いっぱい振れば格闘戦用の旋回能力もかなりある」って評価に見られるように格闘戦しようと思えば当時の日本人で見てもかなり思いっきり力を込めなきゃいけなかったみたいだからゲーム内での平均して出せる旋回性能を表現するならば今ぐらいの旋回性能に落ち着くのも自分は納得できはする。
カタログスペックで戦うゲームでそれはアリなのか…？
操縦桿が引き切りにくいようになってるならシーフューリーのように旋回中のAOAは他より低くくなると思うんだが。疾風は他のレシプロよりも僅かに良い13°前後まで取れてるしエレベータの最適速度も平均的な値になってる。疾風自体メッサーのように瞬間旋回より維持旋回が得意なFMだからそこを勘違いしてるだけじゃないかと思うんだ。
史実だと一応スピットより動くって評価されてるんだがなぁ。
史実での型番が分からんけどスピットより動くってだけならばっちり再現されてるぞい
LF...
スピットとまともにやり合って勝てたことほとんどないなぁ…実際自分がスピットに乗ってて疾風を警戒したためしが無いわ
何回か追加で乗ってみたけどやっぱりちょっと大回りすぎる気がするのよな、何より乗っててつまらない機体だね…
アドバイス通りの動きに徹すればまあまあ戦果は出せたよ。それでも、英ソ独が敵のときのストレスは半端じゃないけど。
書き忘れたけど、CASだとかなり強いと感じたわ。
不自由を感じない速度と上昇、かなり動ける運動性と狙ったところにちゃんと向く安定性、十分な武装と視点移動なしで後ろがしっかり見える視界を備えたSB練習機に最適な機体の一つだと思う。後は日本ツリーにプレ機版が来れば完璧なんだが
疾風甲を単独で評価する分には同意できるが、日本ツリー全体で見るとWT屈指の激ヤバOP試製雷電やら超旋回とド安定を兼ね備えた低空グルグルの鬼零戦ファミリーやら単純に疾風の下位互換で充分強機体な鍾馗丙やら、わざわざランク4でスーパーレシプロ乗りの相手をしなくてもランク2辺りから使えるSB練習機には事欠かないのがなぁ
日本ツリー自体がSB練習ツリーみたいなもんやし……ただし日爆テメーは駄目だ
確かにSBで乗りやすい機体が多い日本ツリーだと少し霞むか。自分が疾風で一通り覚えたからその印象が強かっただけかな。あとSB日爆はかなりマシになってる。小基地も対地も一通りやれるしそこそこ動かしやすいからBR相応位にはなったと思う
前から入門用途で名高かった飛燕がさらに強化され過ぎてて結構霞んでしまうな
↑×2 霞むと言うか、日レシプロの頂点に近いという別方向で輝いてると言うか。ABRBをおおむねやり切ったWTベテランがSBに手を出すパターンなら初手疾風もありだと思うけど、SBが本命でABRBはそこそこって感じだった自分はそもそも疾風含むランク4の改修自体がSB始めてからだった、という個人的事情も上の評価にあるかも
ホ5より103当てる方がすぐ落ちるとかマジ行かれとるで 12mm二門であっさり落としても内心でモヤモヤするわ