(DE)Pz.Kpfw.KV-1B 756(r)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?(DE)Pz.Kpfw.KV-1B 756(r)
ナチカスOPシリーズのひとつ
m4がこいつと対峙すると最大の問題は通常ソ連KV1と砲塔の弱点が逆?なところ。自分は砲塔正面の下角か砲身隣の頬っぺたを反射的に狙うがそれは罠。アナラシス見る限り砲身上下の所を狙えば良さそうなんだけど、これはソ連ツリーでよく見るKv1では抜けないんだよね。分かってても焦ってると癖がつい出てしまう。
こいつはマジ悪質なPay to win車両やね...初心者はなすすべなく死んでいくし、半端者もKV-1感覚で撃ちに行って返り討ち...自分がキャリーしてるラインに来れば良いんだけど、反対に行かれると高確率で見方が壊滅する、、、こいつの小隊に当たると更に悲惨
コイツそんな強い? 買って数回しか使ってんけどKV-2の方が強い気がする
RBとかだと試合に勝てるかは兎も角、無双してるのはよく見る。特にコイツの分隊がいる試合は、一方的になりがち。
KV-2何て弱点糞わかりやすい上にレートも機動力も低いおやつじゃん...こいつは初心者だと弱点がわかりづらくて抜けない、KV1ともちがうし
このゲーム課金=最強ってことはほとんどないけど、各国一車両くらい強すぎる課金車両いるからね。
弱点を承知してる相手が敵側にいないとかなり無双できる。視界外から撃たれてもノーダメで振り向いてワンパンとかよくある
格下相手だと真横から不意打ちされても無傷で『ん?なんかあったから撃たれたな?』ってなることが多いね。イベントのお供はこいつしかない
何か機動力のナーフとか入りました? 履帯がものすごく滑るというか重く感じるのですが…
車両全般に登坂力のナーフがはいってますん
パッチノート見たらいつの間にか登攀関係計算式が変わったんですね… 最近、ずっとMBTしか乗ってなかったので久しぶりに戦中乗ったらことごとく履帯がローションまみれにされてたので驚きました…
この惑星の陸マップ起伏激しいとこ多いから結構つらいよね。ただ史実で登坂能力高い戦車もズルズルと滑るのはちょっとどうなのとは思うが
ゲームモード関係なくどれでも良い活躍できるというのが魅力的。デッキ構成的にもこの辺は駆逐が多くて構成の柔軟性低いからその点もよい。ついでにお安い
SBでも外観の差異がはっきりしてるせいで誤射されること少ないしな
カチカチKVにナチ砲ってくそつよいんじゃねーのって思ったんだけど、どうなの?
くそつよいよ
ABRBどちらでもトップだと大暴れしてるのをよく見る。とっさにキューポラ狙える人少ないし手間取るとワンパンされる危険あるし、タスクに使えてこの値段はかなりお買い得だと思う
本家と同じく格下には滅法強くて、逆に本家と違って格上にもある程度太刀打ちできるのが便利よ。プレ車だから結構稼げるし
昔の5.0時代はどうせボトム率高いからそんなにって評価でごく稀に見る程度だったのよね。4.7になったことでデッキ組みやすくなってドンドン増えてきて今じゃメジャーな戦車に
社長用キューポラ8mmで草
このopゲームから消えて欲しい
止めてくれよ…消すんじゃなくてBRを上げれば良いんだよ。まぁ問題はゲルマンバイアスが凄くてドイツは滅多にBR上げられないという事…性能も成績も良いのにね…ゲルマンバイアスこのゲームから消えて欲しい
ドイツ車は全部BR1段階ずつ上げてもまだ強いぐらいじゃないかな...
全部とは感じないかな…レオ2kとかBR上がったら笑うわw。ただ実際他国と比べると上げられても強いや普通に戦えるだろと感じる車両はかなり多いな。てかBR改定で下げられてるドイツ車両達とか普通に強い奴ばっかだし。
戦後はともかく、戦中は単体でも強いのをデッキに何両も組み込めるのがちょっとね...
opop言われてるから買ってみたけど強さがよく分からん……加害範囲も狭いし…そもそも抜けないし…… 弾が悪いのかな… 皆さん弾何使ってます?
KwK40の弾なんてAPCBC一択でしょう…
格上には頼りない装甲+陳腐な砲で重いⅳ号みたいなもんだからボトムなら出すのを控える。topなら上の人も言ってるけどCBC使ってCRは抜けないやつ出た時だけ。
ボトム運用出来ないんですね… 同格と格下に強いだけなのは果たしてopと言えるのか アドバイスありがとうございます
思い出せ。KV-1zis5とかB1terとかよくop言われるけど格上に当たっても同じか?ここらの重戦車は基本top〜ミドルtopになったら出すもんよ。ならなかったらへったんとか出そう。 あとボトムでも活躍は難しいけどやれないことはないのでそうなったらCRで頑張ろう。
それら重戦車の中でもこの子は格上だろうと殺れる砲火力があるからかなりボトムでも戦える方というか普通に戦えるよ。後強さを分かりたかったら他国行ってみるといいよ。別に行かなくても近いBR帯の他国車両の改造から砲弾の性能見れば優秀さに気づきそうだけど…
首相が泣いてる
正直、こいつにしろパンターにしろ散々4.0台前半あたりを勝率7割近くでやってたソ連勢が急に楽勝出来なくなって文句付けてる印象(パンターはBR改定のせいで一緒に割りを食った他国勢も居ると思うが)
こいつも63%超えてるんだよなぁ… 独ソは組むことあるし、一番困ってるのは英米でしょ 英米4.7は軒並み勝率4割以下よ
米英は文句通り越して悲鳴上げてるからね。コイツに思うところがあるのは何もソ連だけじゃねぇから
ABRBよりSB行ったほうが強いんじゃないかな?敵として遭遇すると照準の難しさも相まって四苦八苦する
ABでも使えると思うな 装甲だけなら虎の強化版みたいなもんだし砲は貫通も加害も十分 昼飯して前後に動いてれば34-57とかでもなきゃなかなか貫通させれんよ
で、こいつは全く構造の違うKV砲塔にどうやってⅣ号砲を載せたのか。ドイツ軍お得意のPakポン載せとは大分難易度が違うと思うのだが
鹵獲したKV-1 1942年型のうち、少なくとも1輌に主砲を防盾ごとIV号戦車G型と同じ43口径75mm砲に換装し、砲塔上にIV号戦車用のキューポラとT-34用のベンチレーターを取り付ける改造を行ったものbyWikipediaだそうな。だからくっつけただけじゃないっぽいね。
今日やたらとコイツに遭遇するんだけど、やっぱりセールの影響?かくいう自分も買った訳だけど
1年くらい前にBR下がった時はまだ隠れた強車両だったけど、それから1年経ってよっぽどのド下手でもない限り暴れられる強車両とだいぶ認知されたからね。それがセールでたったの800GEで買えるならみんな買うわなって
5.0時代は微妙枠だったが4.7に下がったせいで「猿でも勝てる」くらいの凶悪車輌になってしまったからねぇ
今は更にマウス需要もあるから余計じゃないかな、ランク4開拓が楽になるし
禿7とかジャンボみたいに砲が残念ではなく、何とかなるレベルの砲を持ってるからな 5.3に吸われやすいのも相まって今の連合RB4.7は本当悲惨
これは大量に買わせておいてお仕置きするルートですね...
対照的に禿7くんが2割になってるの笑う
上がり方が露骨すぎて草
昔のイメージで大したことないだろうと思ってたら大した勝率でワロタ
では同BRの米英重戦車、M6A1・チャーチルMk.7の勝率を見てみましょう。ちなみに直近はM6が35.71%、チャーチルが25%。
正直成績が良かろうがドイツだし素直にBR上げるとは思えないんだよなぁ…成績だけで判断してるならとっくにBR上がってるだろう車両がドイツには結構居るぞ。なのにBR下げられるばっか…だからこそバイアス言われてるんだし。米英にも成績的にBR下げるべき車両がかなり居るけど下がらないでBR上げられてばっかでしょ?
完全にP2Wですね。
これそんなOPじゃないぞ ちゃんと弱点あるし
露骨な釣り
セールで買ったら強すぎて草。弾は昼飯で弾けるし素のkvにはない高貫通で大暴れできる。トップマッチだと他の鹵獲戦車と一緒に無双できる強さ。BR上がりそうだから今の内に楽しむべき。
一匹いる程度なら対処できるけど次から次にでてくるから相手は無理ゲーだろうな。
トップマッチだと一人で拠点制圧できるから強すぎるよなこいつw
隙がないわけじゃないから、倒せないことはないが、上手く使うやつが使うと手が出せないやつ
ほんそれw陸は苦手で空RB民だったけど、こいつ買って使ったら無双できたw
ホンマ強い、味方が溶けるから見つけたら真っ先に潰してる
砲塔と車体側背面が硬くなって機動性が若干落ちた4号Hみたいな性能してるから5.0トップ戦場位までなら楽にキル取れるな。さすがに米76mmとかソ85mmが増えてくるときついけど
何処か圧倒的に優れている点があるわけじゃないが、重装甲のKV-1に貫通力と言う弱点を補った隙の無い構成で、どんな局面でも脅威になる
おんなじⅣ号砲なのに妙に使いやすいなとは思ったがあれだ、車重のせいか発砲時の視界のブレがほぼ無い。どうりで撃ちやすいわけだ
この子軍票ショップに出ますか?
確か何度かきてるはず。ただ今度の大型アプデで軍票関係変更予定なのでなんとも
本家と違ってボトム時の貫徹不足という弱点が無くなってるから、ボトムでも全然働けるというのが大きい
昼飯すれば一応トップの弾でも防げたりするしな
トップマッチでも(何なら三号Mにも)昼飯で車体正面顔面ぶち抜かれるから重戦車運用できないし、中戦車運用するには機動力が足りないし…ABならぶっちゃけブルムベアでよくね?
防護分析してみたけど、3号に抜かれる箇所なんて操縦手の覗視孔か防楯、機銃口だけで砲塔よそ見と昼飯、機銃口部分を隠していればほぼ抜かれなくない?
ごめん何を防護分析したのか知らないけど、どうよそ見しても防楯抜かれるし、向かって右側抜かれたらもれなく砲手死ぬんだけど…
まさか昼飯して棒立ちしてるのか?甘すぎるでしょ
砲塔フリフリ前後運動して抜かれてるからわざわざ発言してるんだけど…一応ブルムベア君はABでキルレ12あるから、ド下手ではない…はず
ブルムベアとこいつ、それぞれ何回くらい乗ってるの?
キルレ12は1.2の間違いでしょ。
離脱も索敵も余裕なABでブルンベア自慢してる時点で・・・
コメント欄の他のみんなは楽しそうに使ってる中君は不満タラタラでかわいそうに。何が違うんだろうね?
不満くらい言ってもいいでしょ。他の人に意見を合わせる必要は無い。わざわざ煽らなくてもよくね?まぁ俺はこの車両めちゃくちゃ強いと思うが。
唯一の弱点だった主砲が改良されたKV1(zis5)が弱いわけないんだよな...セールやマウマウもあってか出現率が高いから熊の出番が増えたわ
少数ならともかく市街地マップで4・5両もいたら対応しおうがないんだよなぁ。ソ連は一応85mm57mmがまともな車体に載ってるからワンチャンレベルだが可能性ある。が米英4.0代だともうどうしようもねぇ…RBでこいつの出撃車両数制限するか独ソチーム廃止しろ
RBの独ソ仏連合最強じゃね
こいつ増えすぎだろ・・・対独でKV-1しかいないってどういうこと
つスーパーシャーマン OPにはOPをぶつけるのが一番ってそれ
ファイアフライで正面からぶち抜いて差し上げろ
数少ない難点としてはスモーク類が一切ない事くらい
瑞(え、戦前戦中ならそれ普通じゃね……?)
まあドイツの凝り性カスタムの上ってことなんじゃない?
煙幕発射機どころかスモーク弾もないからな
なんだかんだ意見あるけど結局虎一とかが上手く使えたら問題なく最強車両だよなこれ。虎並みの装甲を2段下で本家より高火力なのは強い。(オマケにバイアス付き)相手する時もそれこそ虎みたく中身で大きく変わる感じやね。上手い人が乗ったらもう無理。スキがないからどうしようもない。ただ〜5.3とかだと各国バ貫徹が出始めるからWT重戦車の宿命な感じだけど。(なお高貫徹組の遭遇率)
鹵獲組+ツリー戦車で完璧だな
???「今なら分かる。人間はOPから離れては生きていけない。」 ???「KV-1Cは滅びぬ、何度でも蘇るさ!(バックアップ)」
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m4がこいつと対峙すると最大の問題は通常ソ連KV1と砲塔の弱点が逆?なところ。自分は砲塔正面の下角か砲身隣の頬っぺたを反射的に狙うがそれは罠。アナラシス見る限り砲身上下の所を狙えば良さそうなんだけど、これはソ連ツリーでよく見るKv1では抜けないんだよね。分かってても焦ってると癖がつい出てしまう。
こいつはマジ悪質なPay to win車両やね...初心者はなすすべなく死んでいくし、半端者もKV-1感覚で撃ちに行って返り討ち...自分がキャリーしてるラインに来れば良いんだけど、反対に行かれると高確率で見方が壊滅する、、、こいつの小隊に当たると更に悲惨
コイツそんな強い? 買って数回しか使ってんけどKV-2の方が強い気がする
RBとかだと試合に勝てるかは兎も角、無双してるのはよく見る。特にコイツの分隊がいる試合は、一方的になりがち。
KV-2何て弱点糞わかりやすい上にレートも機動力も低いおやつじゃん...こいつは初心者だと弱点がわかりづらくて抜けない、KV1ともちがうし
このゲーム課金=最強ってことはほとんどないけど、各国一車両くらい強すぎる課金車両いるからね。
弱点を承知してる相手が敵側にいないとかなり無双できる。視界外から撃たれてもノーダメで振り向いてワンパンとかよくある
格下相手だと真横から不意打ちされても無傷で『ん?なんかあったから撃たれたな?』ってなることが多いね。イベントのお供はこいつしかない
何か機動力のナーフとか入りました? 履帯がものすごく滑るというか重く感じるのですが…
車両全般に登坂力のナーフがはいってますん
パッチノート見たらいつの間にか登攀関係計算式が変わったんですね… 最近、ずっとMBTしか乗ってなかったので久しぶりに戦中乗ったらことごとく履帯がローションまみれにされてたので驚きました…
この惑星の陸マップ起伏激しいとこ多いから結構つらいよね。ただ史実で登坂能力高い戦車もズルズルと滑るのはちょっとどうなのとは思うが
ゲームモード関係なくどれでも良い活躍できるというのが魅力的。デッキ構成的にもこの辺は駆逐が多くて構成の柔軟性低いからその点もよい。ついでにお安い
SBでも外観の差異がはっきりしてるせいで誤射されること少ないしな
カチカチKVにナチ砲ってくそつよいんじゃねーのって思ったんだけど、どうなの?
くそつよいよ
ABRBどちらでもトップだと大暴れしてるのをよく見る。とっさにキューポラ狙える人少ないし手間取るとワンパンされる危険あるし、タスクに使えてこの値段はかなりお買い得だと思う
本家と同じく格下には滅法強くて、逆に本家と違って格上にもある程度太刀打ちできるのが便利よ。プレ車だから結構稼げるし
昔の5.0時代はどうせボトム率高いからそんなにって評価でごく稀に見る程度だったのよね。4.7になったことでデッキ組みやすくなってドンドン増えてきて今じゃメジャーな戦車に
社長用キューポラ8mmで草
このopゲームから消えて欲しい
止めてくれよ…消すんじゃなくてBRを上げれば良いんだよ。まぁ問題はゲルマンバイアスが凄くてドイツは滅多にBR上げられないという事…性能も成績も良いのにね…ゲルマンバイアスこのゲームから消えて欲しい
ドイツ車は全部BR1段階ずつ上げてもまだ強いぐらいじゃないかな...
全部とは感じないかな…レオ2kとかBR上がったら笑うわw。ただ実際他国と比べると上げられても強いや普通に戦えるだろと感じる車両はかなり多いな。てかBR改定で下げられてるドイツ車両達とか普通に強い奴ばっかだし。
戦後はともかく、戦中は単体でも強いのをデッキに何両も組み込めるのがちょっとね...
opop言われてるから買ってみたけど強さがよく分からん……加害範囲も狭いし…そもそも抜けないし……
弾が悪いのかな…
皆さん弾何使ってます?
KwK40の弾なんてAPCBC一択でしょう…
格上には頼りない装甲+陳腐な砲で重いⅳ号みたいなもんだからボトムなら出すのを控える。topなら上の人も言ってるけどCBC使ってCRは抜けないやつ出た時だけ。
ボトム運用出来ないんですね…
同格と格下に強いだけなのは果たしてopと言えるのかアドバイスありがとうございます
思い出せ。KV-1zis5とかB1terとかよくop言われるけど格上に当たっても同じか?ここらの重戦車は基本top〜ミドルtopになったら出すもんよ。ならなかったらへったんとか出そう。 あとボトムでも活躍は難しいけどやれないことはないのでそうなったらCRで頑張ろう。
それら重戦車の中でもこの子は格上だろうと殺れる砲火力があるからかなりボトムでも戦える方というか普通に戦えるよ。後強さを分かりたかったら他国行ってみるといいよ。別に行かなくても近いBR帯の他国車両の改造から砲弾の性能見れば優秀さに気づきそうだけど…
首相が泣いてる
正直、こいつにしろパンターにしろ散々4.0台前半あたりを勝率7割近くでやってたソ連勢が急に楽勝出来なくなって文句付けてる印象(パンターはBR改定のせいで一緒に割りを食った他国勢も居ると思うが)
こいつも63%超えてるんだよなぁ… 独ソは組むことあるし、一番困ってるのは英米でしょ 英米4.7は軒並み勝率4割以下よ
米英は文句通り越して悲鳴上げてるからね。コイツに思うところがあるのは何もソ連だけじゃねぇから
ABRBよりSB行ったほうが強いんじゃないかな?敵として遭遇すると照準の難しさも相まって四苦八苦する
ABでも使えると思うな 装甲だけなら虎の強化版みたいなもんだし砲は貫通も加害も十分 昼飯して前後に動いてれば34-57とかでもなきゃなかなか貫通させれんよ
で、こいつは全く構造の違うKV砲塔にどうやってⅣ号砲を載せたのか。ドイツ軍お得意のPakポン載せとは大分難易度が違うと思うのだが
鹵獲したKV-1 1942年型のうち、少なくとも1輌に主砲を防盾ごとIV号戦車G型と同じ43口径75mm砲に換装し、砲塔上にIV号戦車用のキューポラとT-34用のベンチレーターを取り付ける改造を行ったものbyWikipediaだそうな。だからくっつけただけじゃないっぽいね。
今日やたらとコイツに遭遇するんだけど、やっぱりセールの影響?かくいう自分も買った訳だけど
1年くらい前にBR下がった時はまだ隠れた強車両だったけど、それから1年経ってよっぽどのド下手でもない限り暴れられる強車両とだいぶ認知されたからね。それがセールでたったの800GEで買えるならみんな買うわなって
5.0時代は微妙枠だったが4.7に下がったせいで「猿でも勝てる」くらいの凶悪車輌になってしまったからねぇ
今は更にマウス需要もあるから余計じゃないかな、ランク4開拓が楽になるし
禿7とかジャンボみたいに砲が残念ではなく、何とかなるレベルの砲を持ってるからな 5.3に吸われやすいのも相まって今の連合RB4.7は本当悲惨
これは大量に買わせておいてお仕置きするルートですね...
対照的に禿7くんが2割になってるの笑う
上がり方が露骨すぎて草
昔のイメージで大したことないだろうと思ってたら大した勝率でワロタ
では同BRの米英重戦車、M6A1・チャーチルMk.7の勝率を見てみましょう。ちなみに直近はM6が35.71%、チャーチルが25%。
正直成績が良かろうがドイツだし素直にBR上げるとは思えないんだよなぁ…成績だけで判断してるならとっくにBR上がってるだろう車両がドイツには結構居るぞ。なのにBR下げられるばっか…だからこそバイアス言われてるんだし。米英にも成績的にBR下げるべき車両がかなり居るけど下がらないでBR上げられてばっかでしょ?
完全にP2Wですね。
これそんなOPじゃないぞ ちゃんと弱点あるし
露骨な釣り
セールで買ったら強すぎて草。弾は昼飯で弾けるし素のkvにはない高貫通で大暴れできる。トップマッチだと他の鹵獲戦車と一緒に無双できる強さ。BR上がりそうだから今の内に楽しむべき。
一匹いる程度なら対処できるけど次から次にでてくるから相手は無理ゲーだろうな。
トップマッチだと一人で拠点制圧できるから強すぎるよなこいつw
隙がないわけじゃないから、倒せないことはないが、上手く使うやつが使うと手が出せないやつ
ほんそれw陸は苦手で空RB民だったけど、こいつ買って使ったら無双できたw
ホンマ強い、味方が溶けるから見つけたら真っ先に潰してる
砲塔と車体側背面が硬くなって機動性が若干落ちた4号Hみたいな性能してるから5.0トップ戦場位までなら楽にキル取れるな。さすがに米76mmとかソ85mmが増えてくるときついけど
何処か圧倒的に優れている点があるわけじゃないが、重装甲のKV-1に貫通力と言う弱点を補った隙の無い構成で、どんな局面でも脅威になる
おんなじⅣ号砲なのに妙に使いやすいなとは思ったがあれだ、車重のせいか発砲時の視界のブレがほぼ無い。どうりで撃ちやすいわけだ
この子軍票ショップに出ますか?
確か何度かきてるはず。ただ今度の大型アプデで軍票関係変更予定なのでなんとも
本家と違ってボトム時の貫徹不足という弱点が無くなってるから、ボトムでも全然働けるというのが大きい
昼飯すれば一応トップの弾でも防げたりするしな
トップマッチでも(何なら三号Mにも)昼飯で車体正面顔面ぶち抜かれるから重戦車運用できないし、中戦車運用するには機動力が足りないし…ABならぶっちゃけブルムベアでよくね?
防護分析してみたけど、3号に抜かれる箇所なんて操縦手の覗視孔か防楯、機銃口だけで砲塔よそ見と昼飯、機銃口部分を隠していればほぼ抜かれなくない?
ごめん何を防護分析したのか知らないけど、どうよそ見しても防楯抜かれるし、向かって右側抜かれたらもれなく砲手死ぬんだけど…
まさか昼飯して棒立ちしてるのか?甘すぎるでしょ
砲塔フリフリ前後運動して抜かれてるからわざわざ発言してるんだけど…一応ブルムベア君はABでキルレ12あるから、ド下手ではない…はず
ブルムベアとこいつ、それぞれ何回くらい乗ってるの?
キルレ12は1.2の間違いでしょ。
離脱も索敵も余裕なABでブルンベア自慢してる時点で・・・
コメント欄の他のみんなは楽しそうに使ってる中君は不満タラタラでかわいそうに。何が違うんだろうね?
不満くらい言ってもいいでしょ。他の人に意見を合わせる必要は無い。わざわざ煽らなくてもよくね?まぁ俺はこの車両めちゃくちゃ強いと思うが。
唯一の弱点だった主砲が改良されたKV1(zis5)が弱いわけないんだよな...セールやマウマウもあってか出現率が高いから熊の出番が増えたわ
少数ならともかく市街地マップで4・5両もいたら対応しおうがないんだよなぁ。ソ連は一応85mm57mmがまともな車体に載ってるからワンチャンレベルだが可能性ある。が米英4.0代だともうどうしようもねぇ…RBでこいつの出撃車両数制限するか独ソチーム廃止しろ
RBの独ソ仏連合最強じゃね
こいつ増えすぎだろ・・・対独でKV-1しかいないってどういうこと
つスーパーシャーマン OPにはOPをぶつけるのが一番ってそれ
ファイアフライで正面からぶち抜いて差し上げろ
数少ない難点としてはスモーク類が一切ない事くらい
瑞(え、戦前戦中ならそれ普通じゃね……?)
まあドイツの凝り性カスタムの上ってことなんじゃない?
煙幕発射機どころかスモーク弾もないからな
なんだかんだ意見あるけど結局虎一とかが上手く使えたら問題なく最強車両だよなこれ。虎並みの装甲を2段下で本家より高火力なのは強い。(オマケにバイアス付き)相手する時もそれこそ虎みたく中身で大きく変わる感じやね。上手い人が乗ったらもう無理。スキがないからどうしようもない。ただ〜5.3とかだと各国バ貫徹が出始めるからWT重戦車の宿命な感じだけど。(なお高貫徹組の遭遇率)
鹵獲組+ツリー戦車で完璧だな
???「今なら分かる。人間はOPから離れては生きていけない。」 ???「KV-1Cは滅びぬ、何度でも蘇るさ!(バックアップ)」