F-14A IRIAFコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14A IRIAF#A5_Comments
WarThunder Wiki
F-14A IRIAF
992
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
ランダム改造報酬箱開いたらランク1が4つだった…
絶対BR上がるよね。課金して買うほどじゃないと思いたい
つっても日本からの再入手は絶望的だし少しでも興味あるなら絶対取ったほうがいいと思う
BR上がってもレーダー捉えているなら東側を一方的に倒せるファクール撃てるラス１タイマン性能は素晴らしいぞ
イベント産だからそこまで弱体化されないと思う
昔のソ連バイアスみたいにこの機体は米空バイアスかかってるから到底はBR上がらないよ
戦績ベースで調整してる限り猫同士で食い合いしてるからまともな戦績の統計とれなくて上がることないと思うよ。
まじ？いくらなの？このこ
ほぼ確実に両軍ペル猫大量のマッチになるからどうあがいても勝率50%から動きようがないし、Fakour-90だけの一発屋で他のミサイルが弱すぎるからか大量キル稼いでる奴も滅多に見ない、まぁ上がらんでしょ。
開幕に全弾投げると補給して戻る頃には大勢が決してるからなあ。Fakour-90はうまく使えば1vs3でも覆せる能力があるけど開幕のイージーキルを狙うやつが多すぎて真価が発揮されない
他のミサイル弱いって言うけど、確かにPワインダーはこのBR帯にしてはだけどR-27R1は普通に使えると思うけどなぁ～。
R-27弱くはないですけどスパローFと比べるとどうしてもって所ですね、まあこの辺は公式でも論争の末にR-27ではFと比べ不利なのでR-27ERが追加って経緯もあるので。少なくとも公式の判断では「素R-27＜スパローF」
10km以内まで無警戒に敵が近寄ってくれればR27は強いけど、同技量同士だったら一度7F躱してから撃つ羽目になるからなぁ。
タイミング良くファクール二連打すればR27の射程に捉えられる気がするけど、この運用ならフェニックスと7Fでいいからな
ゼジル一発持って行って、20キロくらいで先打ちすればFスパロー相手でもワンチャン出てくる
貴重なR27の枠潰して重たいセジル持ってくくらいならファクール一発残しとく方が合理的
セジルくん、君は敵を追いかける気があるのかね。10km以上手前で大きく逸れて敵前逃亡してばかりではないか。
レーダーというか機首を敵に向けとかないとすーぐ迷子なるよね
向けててもなる。奴は臆病物なので体当たりが怖いのだろう。
ビームされる前提で高度下げてSRCロックするとまんまと当たってくれる。エネルギー不足は素の射程でカバー。ファクールでいい？それはそう
フェニに比べてファクールが中近距離で実用的なの強いな。最初に打ち切るんじゃなくて初動回避した後改めて向き直って30kmくらいで打つファクールがよく当たって楽しい
フェニックスとかファクールみたいなのってどうやって回避すればいいの？チャフも貫通してくるし、山に隠れるくらいしかない？？
ノッチしてしばらく飛行
これ12.3の癖して取り回しが悪化したかわりにARH化したミサイル4発におまけで7M/24Rの時点で強いR-27R持たせてるんだから弱いわけなくない？レーダーのレの字もしらないタケノコのおかげでBRは上がらなさそうだけど
ARHはまあ強い、それは間違いないが27はRとERでかなり性能が違うぞ…？(ER>7F/Mだけど27Rは近距離以外では7Fに劣りどちらかというと7E2の強化版って感じ、あとこいつにスパローはE2しかない)
27Rは24Rの上位互換じゃないのって、意外と知られてないのかね
次点の打ち間違え説
ああごめん、次点ね ER>7F/M>24R>27R>E-2スパローって認識で書いてる
ああ次点ね、理解したわ(あとBR上げるべきは激しく同意するし、ミサイルの性能は477と同意見)
TWSの機影観察に夢中になってると下方の走査範囲狭いのかいつの間にかスパローの打ち下ろしが間に合わないくらい真下に付かれててSARH突き上げで死ぬ
それは自分が悪くない…？
下方の敵は軽く走査したぐらいだと映らないことが多いからじゃね。複数機がそこにいるのが分かってるのに中々映ってくれないこともあるし
8000m〜の高高度へ行こうとするとローパワーを痛感するのと、いざ登って誘導始めようとすると敵が中空から撃ったファクールが強引に加速して突き刺さる たっぷりロフトしてくるせいか単純な横向き回避+チャフだと結構貫通するので下手に登りすぎない方が良いのかな
高度5000-6000mでも十分当たるよ。
それくらいでもいけちゃうんですね もっぱらAMRAAMのBVR戦闘ばかりだったからフェニックスの戦い方も学ばないとだ
7000ぐらいがおすすめ。ファクール自体がアホみたいにロフトするからフェニみたいに高度確保して直射する必要がないってのと、どうもコイツ上から落っこちてくるタイプの誘導は苦手に見える、なんか当たらないのよね。あとA猫自体が7000ぐらいが限度、その後は時間かかる
arhの中でコイツのファクール90だけ避けられないんだけど、何か特殊な機能とか付いてたりする？
おう、すげー特殊だぞ！はえーんだ！すげー速い！ラディカルグッドスピードもニッコリって感じだ
無いはず。ただし早いからBVRでは対処できる時間が少ない。噴煙が見えてるならクランクで避けられる。ただ一昨日のアプデからおそらくバグでチャフが完全に機能してないから、射程がクソ長いこいつはドラッグやビームで避けられないぶん命中率高く感じるかも。チャフ問題さっさと修正されると思ったけどなかなか治らんね
確かにアプデ後から急に全く避けられなくなったし、バグの影響もありそう。ただアムラームその他のミサイルは頑張れば避けられるし、ファクールの食い付きが最初からピカ一なんだろうな…
ファクールが12.3はマジでイカレてる。13.0でいい
他の部分見たらそうは言えんだろ
f-14に旋回性能とエネ保持で劣るf-15、ロクなミサイル持ってないf-16aシリーズが13.0だし、こいつも13.0が妥当でしょ…
コイツはFスパローもなく9Lもないんですけど？しかもレーダーもヘッドオン以外ロックオン出来ないんすけど？
正直ファクールとかいう調整が難しいミサイル背負ってるのが悪い。
もういっそ9Lも持たせてB猫と同じところまであげるのもあり(絶対無いだろうけど)
実機が使ってないものを使わせるわけにはいかんでしょ
そうなんよね。おかげで調整が凄い面倒くさい機体になってもーたー
下の方にあるけどファクールが20Gになるなら、AM扱いにしてRWRとか諸々強化して13.0なり行きにすれば？って思うねそもそも惑星の3-6049はF-14AMだし
F-14sはそれぞれ1段階上げるべきだし、ファクールに強化が入るのなら更にもう一段階上げてもいいとは思う
DEVだけどファクールとセジルが強化されてファクール90は最大過負荷Gが20G？になってた
まあ現代のミサイルだしなぁ…特にファクールはフェニとホークの合いの子つっても、リバースエンジニアリングしたりとかしてるし強化してないわけがないわけで…。たださすがに12.3じゃ済まんなw
20Gになると機動力での回避がまあまあ難しくなるから12.3としてOPすぎるものになりそう
更に強くなるのかよ
既に猛威を振るってるのにファクール強化て
セジルは良いとしてなんでファクールも強化したんだ？
元が同じホークだからじゃね？基本構造は大体一緒だろうし、セジル強化するならファクールも強化しないといろいろ言われるんだと思う。
強化するなら最低でもBR12.7に上げてほしいな。13.7勢と当たるようになれば環境的にも難しい機体になるし。
慣れてる連中には当たらず、マネーウォリアーには直撃コースと。
これマジ？BR上げられるまで11.3-12.3はもうやらんわ…
ヤセルで敵のミサイル迎撃する動画あって草
日本（タイ）のF5が持ってるP-4ワインダーって他にどこかで使ってないのかね、あれ搭載するなら物理的には9L搭載できないとだめ？
IRIAF板じゃなくて雑談か空質問あたりでやるべきじゃね？少なくとも米F-16が使ってた事はあるみたいだよ
改修前はKD1どころか七面鳥状態だったけど、改修と立ち回り覚えるとえらい強いね。6対1で粘って粘って勝てた！褒めて！
七面鳥卒業オメデトー
最近イベ後半の大量発生時期よりかは数減ってきて、その分キルの取り合いにならずに戦果上げやすくなってますます楽しいな。次のアプデでFakour-90強化されるし、ワクワクが止まらないね。
面白くて楽しいし何より砂漠迷彩がかっこいいからいい機体だよね
近距離低空からの突き上げでファクールよく喰らうんだけど、そんな運用誰もお勧めしてないけどありなん？？？
ファクールは15Gだから噴煙が見えてればクランクで避けられるとはいえ、誘導遅延の長さに目を瞑れば加速がよくて15Gなりに動く万能ミサイルだから戦況によってはアリじゃね
アリ。なんならしてる、高加速(ERクラス)だから曲がらなくてもトップ戦場みたいな置き撃ちで牽制出来るの割と強い。フェニみたいに沈み込まないから地面に擦りもしないし、補給したあとWVRで撃ち込むケース結構ある…5sの加速圏内、多分10km以内かな？苦手っぽいけど
じゃあR27みたいな運用もできるっちゃできるってことか
ER？っつーか(近距離では)劣化AMRAAMって感じ(ARHだし)。撃って回避出来るってのがかなり強い、ただHMSも無ければACMも9kmだからちょっと痒いとこに手が届かなくてヘマって撃墜されたのも何回か…
ACMの狭いモード19Km欲しい（超よくばり）けどDCS見るに実機のPLMも9Kmだからバフは無理そうか
もしかしてF14て燃料の消費バカ激しい？やっとこさ時間作れるから改修進め始めたんだが、25分積んで高高度登ってフェニ撃ち切った後によし！近接戦闘だ！っていこうとしたら燃料切れ起こしてビビった...持ってくならどれぐらいが正解？増槽ないし多めに持ってくのが吉か？
かなり激しい部類。フェニ撃って即帰宅なら最小でいいけど、普通に戦うなら節約するんでも30分、ABバンバカ使いたいなら45分以上欲しい
40分積んで開幕全力上昇でファクール撃ったら降下しながら近接戦闘、これで上昇や戦闘時以外はスロットル110%を避けていれば少し余裕あり 105%くらいの低燃費ABをしっかり挟めばそこそこ伸びると思う
やっぱそうか...多めに持ってスロットル調整をこまめにやってみるか
ターボファンは出力100%時の燃費がいい(たぶん)から、100%時の燃料使用可能時間を基準にするとアフターバーナーとの差が大きいのよ。
増槽追加されないかなぁ並べた装備の中に増槽が映ってる画像確認できるんだけど
修理費安くないし、個人的には燃料MAXで長期戦おすすめ。格闘できなくはないけど強くないし
このコメ見て初めて修理費12,000SLだって気づいたわ。まあ強いから大体収支＋になるだろうけども。
半分メモなんですけど、飛行場から飛んでいる場合最低限地面とキスしない角度すれすれで700km/hくらいまで加速、その後上昇して2000mくらいまでたどりついたら大体敵見えるんでファクールぽいなげして全速降下、地面張り付きでファクールよけつつ27で戦えば安定して4killでます、特に相手にF-4Sが多かったら6killすら狙える なんでこんな強いんだ……？
そんな低空で撃つとか勿体な！ま本人がキル取れてんならそれでいいが。なんでこんなに強いも何もファクールが強いから(本体の猫も強いから
高高度(6～7000)上がってるころにはもう敵がいないんですよね……半分くらい壊滅してて、あとビームでもほとんどファクールよけきれなくなったせいでとっとと投げて低空張り付きの方が強いイメージが……
それ。高高度上がってファクール狙うのがあんまり現実的じゃないんだよね。
マッハ0.9で6000くらいまで上がったら相手の高度とってる連中が50-60kmでちょうど撃ち頃じゃない？ って思ったけど燃料多めなら他の猫がもう撃ってるか
相手のファクール持ちを殺害するファクール撃つだけの猫になるか、空戦考えて45分くらい突っ込んで遅れているボムカスF-4Sを食うかの二者、選択肢があるだけましか……
ぶっちゃけ距離50km切った瞬自機の間に高度低めの奴に全弾撃てば自機の高度関係なく刺さるぞ
ちゃんと見てれば避けられるの分かってる分、アホの味方が開幕ファクールで3、4機やられてるの見ると流石に萎える…そういう機体…
撃つ側に回らないとファクールもフェニックスも距離感分かんないからねぇ…
Fakour 90
Max fin AoA: 19.06947° -> 21.96738°
Max fin lateral acceleration: 16.7357 -> 25.088 G
Max G-load: 15 -> 20 G
PID proportional term: 0.0321 -> 0.0311
PID derivative term: 0.00045 -> 0.00035
Sedjeel
Max fin AoA: 7.83° -> 16.21803°
Max fin lateral acceleration: 20.391 -> 27.6762 G
Max G-load: 15 -> 20 G
PID proportional term: 0.0516 -> 0.0341
PID integral term: 0.022 -> 0.014
PID derivative term: 0.00055 -> 0.00045
データマインへのリンク
あーと、詳しいニキに授業された内容によると…ファクールは低速域での羽の稼働域が広がるから曲がるようになって…？横加速度ってなんだ…最大過負荷Gが20Gになる…？ほぇー
上からフィンの迎角に対する可動域の向上で、低速域でよく曲がるというのは低速だと空気抵抗が小さくアクチュエータで最大限フィンを可動できるので可動域が増えた分よく曲がるようになるが、高速域だとアクチュエータの力以上にフィンにかかる抵抗が強くなり航空機で言うところの舵ロックが発生するので旋回は限られる。次の項目の横加速はフィンの可動域の増加に合わせてどの程度曲がる力も強くなったかに該当する。G-loadはよくわからない。tacビューで最大過負荷がG-load以上に普通になるようなので。旋回Gや加速G、重力加速度など諸々を考慮した限界値を示すパラメータだと思うのですが
PIDは適正値があり大きすぎても小さすぎてもダメなのでわからん
ざっくり結論、フェニックスより低速域で曲がるようになったよ
最小旋回半径がフェニ11.2mのファクールが10.5mだから、よっぽど遅くならない限り最大Gの方に引っかかりそうだな。ちなみに旧セジルが最小旋回半径31m、新セジルが14.6mくらい。
旋回半径は遠心力F=mv^2/rをrで解いてr=(mv^2)/Fじゃないか？ミサイルの速度vと質量mと揚力Fを入れないと。AoAはあくまで機体(ミサイル)姿勢であって、そこから生まれる揚力が軌道を決定するので（極論揚力が生まれないとAoAがいくらあっても進路は変わらない）。
揚力F∝揚力係数cL∝finAoAより、r∝1/F∝1/finAoAとなるのはそう
そこのところはGによる制限のところだと思っていて、Fとmの比率がGになるとおもってるんたけども(V^2/rの項はまんま遠心加速度だし）。でも速度出れば出るほど揚力出るから、別個にMaxGのリミットがかかってるのかなぁ。あと揚力係数がミサイルデータのどっかに書いてあるはずなんよな。WinhgMultiplierっていう怪しい値はあるけどなんか小さすぎる気がする。
低速域だとfinAoAの制限が掛かって15,20Gは掛からない。高速域だと15,20G制限が掛かかって計算が合う。たぶんM1.0以下はG制限掛かるほどじゃないかと思う。データマインでミサイルの揚力係数見れば分かるけど20Gで曲がるにはミサイルの失速速度x20の速度が必要
そこはわかってるよ。もともと枝で書いたのがFinAOAがリミットになっている領域での性能と、どの速度でG制限とfinAOA制限が入れ替わるかという話なので。揚力係数（というか揚力係数のAoA依存性と翼面積の積）はWingAreaMultiで、静翼動翼共通で使用されてるって理解でいいのかね？(あと揚力はV^2比例だから√20倍なきがする)
適当に計算した。AoA制限からの切り替わり速度はM1.0かと。これでも低すぎる気がするけど(TACviewで見てるとm1.0はミサイルがヘロヘロなイメージ)
もちろん、高高度だと空気密度が小さく、揚力係数も小さくなるのでもっと高い速度が必要
コレはMaxFinAoAと関係ない式になってるから，M1.0以上だとMaxG制限が来て，それ以下だとWing area multiplierによる制限がかかって，MaxfinAoAは何も制限しないor別の形の制限になる という理解で良い？あと548で書いたこと図に起こしてみるわ
自動車の内輪差と同じで、前翼と後翼(動翼)は迎え角の差が生じる。
紫線と緑線は旋回中心を基点として前翼後翼それぞれを通る円弧。
前翼迎え角=α1は紫線と赤線のなす角、後翼は動かさないままだとα2 緑線と赤線のなす角になる。
α1が微小だとするとα2＝α1+atan(L/r)になる。
そんで、α1<α2だと後翼の揚力が強くなってミサイルを旋回外側に回す感じでバランスが崩れてしまうから、
後翼を可動させて釣り合いを取ることになる。α1=α2になるためには可動角は-Atan(L/r)にならなければいけない。
稼働角最大値をMaximum fin angle of attackと考えると、r_minimum=L/tan(MaxfinAoA)となる。
稼働角最大値に至って無い場合は前翼も後翼も迎角がα1になってあとは普通に揚力計算するだけなので、582の計算結果と衝突はしない(高速域はMaxGで、中速域は582の式で、低速域は↑の式でリミットがかかる)んだが。
そのパラメータがmaxFinAoAかwingAreaMultかは判断しかねるのが難しい所。AoAが上がれば揚力係数も比例して上がるのだけど、wingAreaMultは変わってないんだよな。単純にこれまでの旋回をするのに必要なAoAが増しただけのnerf(?)か、AoAが増した分で見えないところの揚力係数が増したbuffなのか判断つかない。
wingAreaMult=scLかと思ってたけど、aim-9で計算すると現実と大幅に違う結果(計算値の方が失速速度が5倍位小さい)ので、違うっぽいんだよなぁ
ミサイルの航空力学も基本的には航空機と何ら変わりないので、簡単に言えば揚力を発生するのは主翼だけ(支配的)であって動翼は(必要な時に)モーメントを発生するだけ。なので釣り合いを考える必要がそもそもない
必要なときにモーメントを発生させるためにはある程度の角度で動翼を作動させないといけないから、その量を定量的に論じると低速域では動翼の作動角限界が引っかかるよという話をしてる。絵で描いた話は慣性モーメントと回転速度の運動方程式になって582で論じてくれている並進方向の運動方程式と連立するはず。稼働角が限界に達してない旋回半径の時は普通に揚力かMaxGが限界を決めると思うけどね。
AoAの平衡を取ろうとする所が違ってる。姿勢維持のために揚力の釣り合いを取る必要はあるけど、揚力係数も翼面積も重心からの距離も主翼と動翼は異なるので、AoAは同じじゃなくて問題ない。
下図通り、頭下げ上げのモーメントが釣り合うことが必要。絵は飛行機だけどミサイルも同じ。
セジル速さ感じれて楽しいw
アムラームより強力なミサイル12.3でぶん投げられるのアリかよ…
まあ現状は噴煙見えてりゃ雑なクランクで避けられるしBVRならノッチ＋チャフで余裕だからそこまで怖くはないかな。次のパッチで強化されたらぶっ壊れるかも
まだ強化されるの！？もう回避しようがないんだけど…
上の木の通りで20Gミソになる
イベ機でここまで環境壊したのは史上初か？お仕置きされた海軍トーネードもこのレベルでは全くなかったよな。とりあえずレーダーやらRWRやらエンジンやらSARHやらに難点を抱えてるのを差し引いてもファクールがあるというだけで13.0並の性能だと思うわ。強化もされるわけだし
オブイェークト292ってのがありましてね
あと297…
↑279じゃ…
279だわ。なんか書いてて292より大きいのは変だなって思ったわけだわｗ 292はいうて火力がバカなだけだけど279はとんでもない物理弾耐性を見た目の割に優秀な足でグリグリ動かした挙げ句スタビライズされた高貫通APHE飛ばしてくるの普通に戦場ぶち壊してたと思うわ（ＢＲ上がったけど今でも…） まああと最近だとBR不相応すぎる装甲で全てを薙ぎ払う（120m以内限定）のペタードとか？
292が火力がバカなだけだと思ってるのエアプだろ
292は火力も凄いが地味にBR対比でそこそこの装甲を有しているのもかなりやばい点なんだよな
292はガチで壊れてるよ アレはサーマルが無い代わりに走攻守全てを持ってる 自走砲がカチカチで低シルエットのMBTで運用出来ちゃダメなんだわ
まあファクール強化されたら14B互換と言ってもいいレベルになるとは思うね、全体的に加速のいいミサイルのペルシャ猫とBOLやらなんやらのB猫でバランス取れてると思う
ま個人的にはR-73なんぞ実装した日には強力な兵装来たからって七面鳥どもが帰ってきて、TKの荒らしになりそうだから控えていただきたい所。F-14AMで単独実装してほしいのぅ…
R-73来たら間違いなくB猫と同格だと思うけど現状でもかなり近いとはいえA猫と同格かなって思う。BRが離れるほどの差は無いと感じる...
さすがにAと同格はないよ。今でさえイカレ性能のファクールがさらに強化されて12.3据え置きだったら過去最悪のOP機体になるレベル
BR上がるならファクール以外カスだけどファクールだけでお釣りくるレベル。
20Gになったセジルでさらにお札が返ってくるぞ
セジルなぁ…俺あいつの強みわかってないんだよなぁ…。
足の早い旧(どっか行く時代の)Fスパローみてーなもんって思えば大丈夫大丈夫
F-15で旧Fスパいっぱい投げたから勘弁…
なんでやIRIAFにロングレンジSARH無いんだから良きじゃろ
セジルはファクールで代わりになるので要らないです......
この機体を現状入手する方法ってありますか？
Gaijinストアでトレードで購入出来ますが、DMMでアカウント作ってるなら無理です。
2年くらい待てばSLガチャに入るかもね。
フェニックスだけは使ってみたかったけど今からアメリカツリーほぼゼロから最高ランクまで進めるのは無理と思ってたからこの機体助かった。しかしフェニックス以上のミサイルだったようだ。オトク
言うてもレーダーとミサイルの扱いが分かってればF-4S(+プレ垢)買えば1ヶ月くらいで米空ほぼゼロからトム猫まで行けるぞ(経験談)
陸rbでcasする為にf16cまで終わらせたが、海軍ツリーがまったく進んでなくてf14乗りたくても乗れなかったから助かったぞ
米ツリー全部進めてる身としてはそれでもツリーのF-14にも乗ってほしい。こっちもマジで楽しいから。