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T-54 mod.1947
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こいつ、弱すぎる！なんの価値もない!
その昔は最強と言えばこの子だったりしたんだけどねぇ。今も雑魚って程ではないと思うがかなり微妙な車両に落ち着いたよなァ。
個人的にBR比で考えると最弱候補。加えて同BRは愚か一つ下にも上位互換がいるという不遇っぷり
使ってみたけどWoTやってた時に未改修状態のT-54みたいな感じだった…あれトラウマなんだよなぁ。抜けない、遅い、すぐ死ぬの三拍子。まさか惑星でも経験することになるとは
マジで現状ならBR7.0でもいいぐらいだよな(T-44-100が悲しくなるけど)
T-44-100は顔面に穴が無いし、足回りも良いから差別化できる。問題は無いぞ
おまけになんか49年型が格下になってて貫徹も劣ってるw何これ
その時代を知らないんだけど、昔は今と違ってBR7.3で装甲カッチカチで無双してたらしい。暴れすぎたから、BR上げくらった上でナーフされて、いつ終わるかわからない懲役期間中ってのが大方の見解
無期懲役というかハ号とかフランスのゴミみたいにザコいけどコレクション用に開発したい方はどうそポジションになった感じかな。
それならこいつもプレミアムツリーに移動させるべきじゃないか？あと個人的にマウスは弱いとは思わない
それはgaijinに言ってくださいとしか…
アップデートで何か変わったらしいので見てみたけど特に何も見当たらなかった
ツリーの場所が４９年型と入れ替わってないか？
方向性が違うとはいえ、レオ1やセンチュ3よりもBR高いって冗談だろう。🐌も存在忘れてるのか？
別にCenturion Mk.3より高いのは問題無いでしょ。1949が下がったのに放置されてるのは忘れられてそうだけど。
加害と機動力以外の性能はほぼ全部センチュMk.3に劣ってるけどね、向こうはスタビもあるし
こいつ以上に履帯切れる気がするんだけど気のせいかい…？岩にちょっと小突いただけで切れるんだが…ｗ
老害に文句言われそうだからBR下げる気はないけど、新規が可哀そうだからツリー変更で趣味枠行、実質削除って形で決着したわけか
T-55Aの開発するのに必須だから実質削除趣味枠とは言えないような。むしろ1947だけBR下げてツリー変えなければ済んだ話に見える
ツリー進めるのに開発必須だから趣味枠ではないよな。1951年型の場所だったら趣味枠と言えたろうけどね。
少し上で趣味枠言った葉だけどこれ開発必須なのか… そんなにRP多くないとはいえいらなさすぎだろ…削除しろ(豹変)
防御力的に芋(狙撃)したいけど攻撃力と俯角が足りない。攻撃力的に側面攻撃したいけど機動力が足りない。そして機動力低いから先に敵が側面から攻撃してくるけど防御力が役に立たないと言う地獄なんだが
いつのまにか防楯の継ぎ目の異様に薄かったところは直されたみたいね依然として防楯のかなりの部分が100mm前後しかないから柔らかいのに変わりはないが
だがエアプGaijinから見ればペラペラ防盾になってもBR7.7のままなのである
独ソ車両はわりと優遇調整が目立つけどT-54ファミリーだけは異様に放置プレイ食らってるよね
ドイツと関係ある？
ソ連車両は…って書くと独もだろ！ってツッコミが入る光景が目に浮かんだのでな(葉1)
1949年型T-54のBR下げたし別に放置はされてないぞ。何で1947型じゃなくて1949年型なんだよ感が凄いけど…
車体両脇の履帯の上のところに機銃っぽいのがついてるけどこれ撃たせてくれないのかなぁ。そもそもなにあれ
機銃だよ。T-54(1949/1951)にも場所は変わったけど付いてる。完全に無くなるのはT-55から
やっぱり機銃だよね。撃たして…
車載機銃は主砲同軸に装備されてる車両だと使えないことが多いね
ジャンボの車体機銃も撃てないからただの穴と化してるし他にもいろいろあるけどちゃんと調整してほしいよね。
日陸のかんざしとかもあるしねえ。IFVのガンポートとの差分がめんどくさいのかな
日本車だと使えるのもあるらしいけど、モジュールとして存在してるやつくらいはみんな使わせて欲しいわね。イタ陸初期車両とかトータスの固定機銃あたりも
M6A1は撃てるし基準がわからん
日陸のかんざしって低ランク戦車の砲塔に後ろ向きについてるやつだよね？実用性はともかく撃てるだけでテンション上がるから実装して欲しいね。
車体固定機銃が付いてると地味に柵除去とかに便利なんだがなあ
IS-7とか撃てたら楽しそうなのになあ
IS-7は一部の例外的に全銃撃てるぞ。弾が少ない14.5㎜との撃ち分けがめんどいけど
撃てるようにしても実用性はほとんどないし使う人もそんなにいなさそう、ということで実装が後回しになってるんじゃないかね、この手の機銃。
L7APDSなら昼飯すれば車体弾けるからまだ行ける方かな…
T-54三兄弟の忌み子 後年開発の49年型よりBR高い下位互換の上にT-72√で開発必須とか言う誰の役にも経たないゴミ
砲塔が薄くなる前は、後年の2車より砲塔垂直面が狭い故の謎弾きと20mm厚い車体装甲のおかげで弾ける弾も多く、優秀だったが、化学弾が増えた+砲塔正面厚修正で抜けも弾けもしない雑魚となった。
これ、APDSもないし防楯も薄いし、どう考えても7.0が適正でしょ。7.7から下げない理由が全く分からないんだけど。存在自体無いものにしたいなら、ツリーから削除するなり49年型とか51年型の後ろに格納するなりすればいい訳だし。ツリーを進める上で開発必須の車両なのに、なんでこんな酷い扱いなんだ…？
昔は防楯がカチカチだった影響。一応車体正面上部は今でも1949/1951より硬いしな。
ABかRBか分からんけど、ABだとしたら7.7は高いけど7.0は流石に低すぎる気がする。T-54は戦中のAPCBCじゃほぼ抜けない上1947型に限っては英20ポンドのAPDSですら満足に抜けないからね。下がっても7.3だろうなぁ。RBは知らんけど
1947年型だけは防楯が余裕で抜ける。貫徹するだけなら4号のAPCBCでも可。車体は確かに硬いが、足がある分T-44-100の方が使いやすいと思うこともある
(ABとRB両方やるけど、一応ABでの話ということで)7.3ならまぁ…。でも、撃つときに絶対晒さなきゃいけない防楯がスッポスポだからなぁ…。いくら車体が硬くても意味ない気がする。APDS持ちで砲塔もお椀型の49年型と同格ってのも変だと思うし。
確かに同格と比べたら弱いけど下げるほどでもないのかもしれない。あとこいつだけじゃないけど装甲が売りで攻撃力が貧弱な車両って下げづらいというか装甲が意味をなさないBRまであげられて息してないのはよく見るし、こいつもそういうことなのかなって
下げるほどのものだと思う。IS-3でも6でも余裕で砲塔貫徹一撃キルできるから7.3が相応。7.3は7.3で49年に見劣りするけどね。
ごめんね、ソ連がほぼ味方のRBでしか乗ったことなかったからABはわからないなぁ。インジケーターあると砲塔も貫通しやすそうだね。RBだと均一な装甲してないからまぐれ弾き頻発するけど
1951と同格なだけならまだしも、1949が7.3っていうのがこいつの存在価値を0にしている…
皆が1947年型のBR下げろ言ってたのに1947年型無視して1949年型の方をBR下げたガイジンよ。呆れすぎて逆に笑ったわ。
昔は戦中戦車相手に猛威を奮ってたし61式にのって感動したのがこいつを正面から殺せる事だったりしたんだが、それが信じられない凋落ぶりだな…。個人的には今でも乗りやすくて好きなんだが…。
この戦車の攻略法は「乗らない」一択だな… 適正化を図らないWT運営の放漫体制と言わざるを得ない
rbだったらそこまで酷くもないと思うぞ。このbr帯において他にはない炸薬というアドバンテージを活かせれば「乗らない」とまではいかなくなると思う
49年型と51年型で良くないか？同格MBT中最低クラスの貫徹力、機動力、砲塔防御力だから、そいつらのバックアップで使うにしても少し厳しいと思う
49と51とBMPとかいれてたらわざわざ前2両死んでまでこいつを出す場面皆無なのがな…
本来、47を7.3にすべきなのに49をそうしてるのが謎なんだよな 何考えてるんだろうな
あー、うん。まさしくその通りだわ。その２つらと比べたら確かに「乗らない」だな…
別にこいつ自体は使えないわけじゃないけど他の車両と比べたらデッキに入れる優先度が下がるってことだよな
BR的に少なくなってきてるとはいえ重戦車に対して明らかに貫徹力不足なのに機動力も並以下だったり、マウスの副砲で防楯が貫徹できたりするから、やっぱり使いづらいと思う。そもそも49も51も他国の7.7勢と比べて特に優れてるわけでもないし
こいつが他国に比べて強いとは思わないけど別に戦えなくはないだろ。火力がかなり劣るIS-4ですら普通に使えるというのに
木はそう言ってるんじゃない。枝を読めば理解できるだろ？
ホント何故こんなに防盾薄いんだコイツ…絶対史実じゃこんなに薄くなかったでしょ…
砲塔側面向けた方が固いの草生えるよな
一時期防盾と鋳造砲塔に隙間があって無茶苦茶薄かったのはさすがに修正されたが、BR7.7と言い何か調整ミスしたままにしてるとしか思えんよな
史実だと主砲の周りは200mmくらいあるけど防盾と砲塔の繋ぎ目に近づくにつれ緩やかに薄くなって最終的に110mm～130mm位になってるね。
ゲーム内のモデルは場所によっては100mm下回るし何だこれ…
せめて弟達と同じく3BM-8があればと思うけど、3BM-8の運用実績あるのかな。そもそも47年型は1970年まで生き残れたのかな。
60年代には1949年型も解体されたらしいからAPDSは持ってないはず。3BK5は61年に配備されてより旧式のSU-100も対応してるから、こっちはギリギリありか？ 1949と差別化しつつ7.7に居る理由にもなるし…まあ7.3に下げちまうのが自然な気がするけど
修理費、ヤバい。純粋な修理費はツリー車両としては平均くらいなんだけど性能を鑑みると高すぎるな。もしかしてこれも使う人が少なくて修理費高騰パターンなのかな？三兄弟で1番高いとはね
三兄弟で一番微妙な奴だからなぁ…7.7でがっつりプレイしてる熟練者以外は改修すらせず買って放置してるだろうし
BRが不遇ならせめて修理費くらい安くあれよっていう…
全盛期は54三兄弟の中で一番強くて格下いじめが酷かったからその名残かな。いつもの超弱体化使用者激減からの統計取れないから放置パターンだと思う。かなしい。
他車両のコメでは手越は人類の敵と書かれるレベルで強く感じられてるのに、使用者はそこまで感じてないの草。強さに慣れちゃうのは仕方ないけども笑
具体的にどの車両のコメント？
悪いがそんなコメ見ないし、実際に相手してて感じたこともない。特に1947年型は
1949型だったらまあ理解できるけど、1947型はねぇ……
お隣の惑星と勘違いしてないか？ここのT-54はいろいろ不足してて弱いぞ。個人的に7.3-7.7MBT最弱説ある
なんかYouTubeで同じこといってるゆっくり実況者いた気がする？名前忘れたけど。それ真似して言ってるんじゃないかな
6.7か7.0の重戦車でボコボコにされてお顔十月革命なんでしょ。昔からよくいる
T-54(1947)BR7.3、T-54(1949)BR7.7→まだわかる T-54(1947)BR7.7、T-54(1949)BR7.3→うーーーんこの
どっかのMBTで話題になってたで笑
まだ4号あたりでMBTの育成なんて出来てないから、どんな世界なのかな？ってコメ覗いてきただけなんだごめんな笑。
Wotの手越は強いけどゲームの性質上非貫通が分かりやすいから対処しやすいよ。
改変するなあとこのBRにも来てないのに憶測で語らんでくれ
すまん改変してる場所が分からん。暇だったら教えてクレメンス。
あと、このBRに来れないからこその客観的意見だとは思えないのかな？ 手越が弱いって意見だけを聞きたいならそれは申し訳ないことをしたと思うが。
客観的意見ではなく他人の受け売りやね。
そう。他人の受け売りが最高の客観的意見なんだよ。援護サンクス(○○)。
たぶん改変するなじゃなくて改行するなって書きたかったんだと思う。 それとBR7.7に到達して1947型を相手して強い弱いって言うならまだしも、戦ってすらいないのに客観的意見も糞も無くない?
あ、こりゃだめだ。この子ただのレス乞食や みんなこれ以上触れたらあかん
改行の件は了解。
なるほど。客観的意見の中にも、一回対峙した個人的な主観が少なからず必要ってことなのかな？。
それとすまんな。突っ込めるコメが沢山飛んできたからつい楽しくなってしまって笑
反応しないで通報な
要約するとT-54は強いけど使ってる人はそれを自覚してないよねってコメントで通報されるのはちょっと可哀想
ご み 。この産廃が49年型よりBR高いってマ？
むかし暴れた懲役期間中説があるけど、すでに自分も含めてその頃を知ってる人の方が少ないだろうし、もうそろそろ許してやれよと思う。もはや惑星七不思議に数えられるぐらい不条理なBR設定になってるよね
昔暴れていた時を知っているけど間違いなく最強の一角だった。そこそこの機動力に攻撃力＋僅かに傾ければ戦中砲弾はほぼはじく。（今ほどHEATやAPDSは無かった）今や面影なし。
昔暴れてたからじゃ無くて他の多くの車両同様ガイジンが統計戦績しか見てないからだと思う。この子の防盾弱体化後ここは勿論フォーラムでもBR下げろ言われてたけどその時確かこの子より1949年型の方が戦績低くてそして近いBR改定でこの子ではなく1949年型のBRを下げた。別の車両だけど米のT25という車両がスタビ無くされたけど統計戦績はあんま変わってないからBR下げないって回答されてたし。最大級の長所無くしたんだからT25もこの子もBR下げろってんだ…。
かつてあれだけ暴れ回っていた47年型がこの落ちぶれようは流石に酷いよなぁ。そろそろ許してやれよガイジン
弱体化で乗り手が居なくなって戦績も下がりにくい悪循環
未だにThunderSkillでRBの勝率もKDもKSも3兄弟の中で一番高いってのはどういうわけなんだろうか。IS-4Mの控えで出されてるとかそういうデッキ的な事情？
腕のある物好きしか乗ってないとか？性能的に他の声Ｔ−５４ヨリ優れているとは思えないけど…
押せば勝てるからとにかく出すとかリスキル祭りになって弾さえ出ればキル取れるとかみたいな状況でしか使われないんでしょ
同じ砲と弾で取り回しいい分44-100の方がマシ
車体がかなり硬いから格下相手に突撃して砲塔に狙いをつけさせない立ち回りならそれなりだが、44-100の方が使いやすいのはその通りだと思う
そういや車体に搭載してる固定の機銃…撃てないまま完全に忘れ去られてるな。
こんだけBR改定やってノータッチか。忘れ去りついでにツリーから消しても誰も困らんでこの産廃
1949のあとに必須で控えてるのがまた...
不幸中の幸いなのは直前の7.3に強車両が多いので二両分の開発はそこまで辛くないことか
コイツに6.7で出会った時のクソみたいな強さに悩まされてる。砲身もマズルブレーキが無い分破壊しにくいし明確な対処方法が知りたい。機動力がアホみたいに強化して装甲が強化された王虎Pと認識してるけどほっとくと味方がどんどん溶けるし機動戦を仕掛けられると否が応でも軽装甲車両で対処する事になるこっちは滅茶苦茶不利だしでほんまきらい
通常装甲による防御力の極致に達したような存在だから仕方ないね
王虎Pに例えてるから理解はしてるんだろうけど、防楯が柔らかいからそこ狙う。相変わらず俯角はないから、地形をうまく利用する。車体旋回は速いけど砲塔旋回は遅いから、対峙した時に小刻みに動く。ぶっちゃけボトム引いてこいつ出てきても、王虎Hとかなら正面から撃ち合って五分五分だからあまり脅威に感じたことがない
あー！なるほど…地形を利用して俯角が足りない罠に誘い込む訳ね。それだと優位に立ち回り易いと思う。……軽装甲車両系統(例:AMXやラーテルなど)に乗っている時に通路でバッタリと鉢合わせした時はどうすれば…
砲塔旋回遅いのに軽装甲で近寄るとDShKで蜂の巣にされるし、2軸スタビ積んでない世代だから車体ごと砲塔回しで割と速く砲を向けてくるし大変なんだよな。M36みたいなHEAT持ちで正面遠目から待ち伏せで殺すか、側面から撃って一度逃げて車長が気絶してから料理するか、最近ばらまかれた大口径榴弾砲でなんとかするかくらいかねえ。
基本車体が硬いT-44でしかないからな。あいつらの対処ができるなら、それをそのまま流用するだけ。車体も差が出るのってAPDS組くらいだし。HEATも加害少なくなるとは言え、スパスパだから。露お得意の接近戦しなければまぁうん。
使ってる国にもよるけどこの辺のBRなら出撃前に味方車両確認して、ボトムだと思ったらHEATFS持ちの車両出すのがいいと思う。
よりにもよってフランスとイギリスなんだなこれが。特にフランスは相性が最悪で砲塔を傾けながら全速力で接近されようものなら地獄を見てる
仏と英はトップ組(7.7)も軒並み運動弾だからなぁ。周りから潰して側面、または２正面にもっていかないと厳しいね
英国はここまで来るとスタビライザー持ちの車輌が多いし貫徹力だけはあるから、出会い頭では有利だと思う。フレンチはマジで曲がり角でこんにちはしないように動くしかないね。あとは気合い。
英仏メインだと確かにきついな、特に6.7フランスだと格上相手には側面取らないと辛いね、幸いELCが結構優秀だから6.7で使えなくもない。
なるほど確かにELCは唯一HEATFSが使える…地形対応力が低いのと12.7mmに耐えられないのが気になるけど開発しといて損はないのかな…?
自分は6.7二両と6.0ニ両で組んでて、硬い敵はELCでなんとかするな。もう1両HEATFS持ちがほしいならランク下がるがM36B2という手もある。英国はRatelの咄嗟撃ちとかかなぁ。
ELCは確かに射角の制限や装甲の薄さは気になるけど前進や後退もスイスイ動くしスピードも結構出るからオススメだよ、6.0デッキも組めるからね。でも今は折りたたまれて開発はしなくてもツリー進めるから無理に開発しなくてもいいかも。上のbrには優秀な軽車両居るし。
フランスは7.7ならAMX-13/90がHEATを使えるかららこれ相手でも何とかなるね。AMX-50 Surbaisseも貫徹力は高いから何とかなってる。あとは英仏どちらも使えるAML-90が有効だね。
車体正面の両端についてる棒ってゲーム内じゃうてないけど機銃…？アメリカのM2軽戦車とか黎明期の戦車には似たような位置に着いてた記憶あるけど、この戦後で車体容積もギチギチの中なんの意図があってこんなとこに機銃つけたんだろ。
そ、操縦手が遠隔操作できる仕様だけど後年のバージョンには消えてるということは使い勝手は…この頃のソ連は重戦車の砲塔側面に機銃ついてたりとにかく戦訓反映して手数増やそうとしてたの可愛いわね
使い勝手が悪くて消えたというより、車体天板より背が高いせいで最大径部が降りてきた49年型以降の砲塔の動きを阻害するから消えたのでは。
あー。なるほど戦中の戦訓である意味ソ連戦車の迷走時期でもあったのか！スッキリしました！ありがとう！
「あくまで威嚇用であり、命中させることは考えてない」「曳光弾による照準補正目的」って考察もあるけど結局真相は謎。場所は変わったとはいえ1949年型以降も車体に機銃付いてるんで、何れにせよ何か需要があったのは確か
パッチノートに書いてないみたいだけれど、今回のアプデでスコープ倍率がひっそり4倍に下方修正されてる...
格下相手にした時の全能感に加えてトップを引きやすい7.7ってとこで手軽に俺ツエーできるのは良いが、トップ引けずにちょっとでもBR上がると他の車両との性能差が大きすぎるって印象
平凡性能の奴らは8.3でスタビ持ち始めるからね、ここの2段階差は確かに大きい