Pantsir-S1コメント欄
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Pantsir-S1
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増槽、小口径ロケット弾、AAMもTWSに反応するの？
対空ミサイルの照準モードってどれが良いんですか？ミラージュでバレルロールされると避けられるんですけど
直接照準モードで敵機とミサイル見ながら自分で偏差とるのがいい。位置予測の奴はどっか飛んで行って見えなくなる。
今は新実装兵器特有の御祝儀調整で11.3に居座ってるけど、他国トラックと比べた場合本来はBRいくつが適切なんだろうな。
多分適正は無い。現状単独で存在すること自体がすでに癌になってるので。OPの枠を越えたゲーム環境ぶっ壊しマン
現状のゲームバランスから完全に逸脱したイレギュラー、存在することが罪なシロモノなのでたとえ12.0になろうが適正ではない
BR13にして一生ミラーマッチでパンツィーリ同士で滅ぼし合ってて欲しい)適当
もうこいつ自体現行のゲームシステムの限界を示してるから、今やってるエイプリルフールとかエンリステッドみたいな感じのルール作って、陸RBは航空勢を限定したモードつくるしかない。そもそもWW2をベースにしたルールで現代戦ができるわけない。
他国トラックと比べたらBRが無限に上がっていく存在かなぁ…一番角が立たないのは9M335じゃなくて9M311だって事にしてやわらかツングースカとして生きてもらうぐらいじゃないかなぁ…？
こいつのミサイル避ける方法ない？もう陸RBでソ連敵のときは空あがれないか・・・
西側CASがソ連戦車撃破した罪で実装されたからな・・・🐌「西側がCAS使うから高度過ぎるけど実装するのも仕方ないよね、だってCAS使ってソ連に歯向かうんだもん。え？XF-2？高度だから実装するわけ無いだろ、甘えんな。」🐌「え？Mig-27K？何の事？」てな感じだからな・・・
XF-2はCASにおいてはその…F-2（2019）まで待たないとCAS機としての性能が無いんですよ…
最近になってようやく対地誘導兵器を装備できるようになったからね…ずっと対艦兵器しかなかったから来ても対地には使えないという…
超低空侵入ならワンチャンある。制空したいならスポーン直後にSARH投げる。米ならフェニックス投げつけてお祈り
アメリカがソ連の対になる陣営に居てくれたらF-14とフェニックスあるから暴れてるMiG-27もまだなんとかなるよね。あんまりF-14出してくれる人はいないけど…
そもそも対地目的じゃなくて対空目的で航空機出す人なんてほぼ居ないからな…対地のおまけでそのまま空飛んでる奴襲うなら頻繁にあるけど…ただでさえそれなのに更に高高度居る奴狩るためだけに相手にチート対空車両居る状況で出してくれる人が居るならもはやその人ボランティアだよ…。
日陸でやっとF16のマーベリック開発できたから使おうとしてたらマーベリックがロックオンできる前にこいつに爆殺されるし低空でカモフ狩ろつとしても1機ならまだしも2機以上だと確実にVikhrに吹き飛ばされるわ…
こいつ史実でも飛翔速度1000m/s超で、射程も20kmな上ミサイル発射管のサイズ感も他のミサイルと差して変わらないとかいうバケモンなの？
今時のＳＡＭならこんなもんでしょ、車両単体で完結してるシステムがほとんど存在しないってだけで、複数車両で構成されたＳＡＭシステム故に実装されることは無いが仮に03中ＳＡＭを忠実にゲーム上で再現したら、敵航空機は狙われていることにも気付かないまま爆散する羽目になって、お通夜どころか49日もとっくに過ぎたような感じになるだろうよ
そうだよ 単騎での性能は正真正銘のTOP
ドイツのトラックも同じぐらいの性能かもしれないけどね、出回ってるデータが無いだけで..
空軍は運用やめたみたいだし、そこまでの性能なかったんじゃね？
性能だけで判断される惑星と違って退役理由も「運用コスト高すぎ」とか「惑星では便利だけど現実にはもっと便利なのがあった（実装基準は満たしていない」とかそんな感じかもしれんぞ
1両編成っていう部分がデカすぎる
実物のカタログ性能は
57E6-Eなら全長3.2m、直径90～170mm、最大速度1300m/s、最短射程1.2km、最大射程20km、最低高度15m、最高高度15000m
9M335でも全長3.2m、直径170mm、最大速度1100m/s、最短射程1km、最大射程12km、最低高度5m、最高高度6000m
だよ
一見速いように見えるが、M2からM3ならデイビッド・スリングやクロタルだって似たような速度だし、アロー系列やTHAADは2500m/s以上だったりするから、ＳＡＭとしては割と普通の速度だよ
もっとも、その普通がゲームバランスを崩しているんだがな
ちなみに、機銃の方は発射レートが実物のカタログ性能と比べて半分程度みたいだよ
機銃2門だからでは
もうリス地点に固定でいいから他国にレーダーと発射機が分離してるSAM追加すればいいのに
チャーチルクロコダイルはそういう分離した車両のテストだと思ってたんだけどねー
他国にパンツィーリ相当のSAM実装すると空が死ぬ、パンツィーリ削除するか他国にパンツィーリ相当のSAM追加＆空に4.5世代レベルの戦闘機でも実装しないと無理。現実的なのは前者
過去に車輌を削除した前例ってあったっけ？架空ものでも既に所有してる人はそのままだったから難しいと思う。
より現実的なのはって意味で使った、言葉足らずですまん。車両削除からの開発RP/改造費SL/購入SL返還とかかなぁ..まぁ前例が無いのは事実だし”どちらかというと現実的”ってだけで実際にやれるかどうかって観点からだと難しいよなぁ..
CV90 105TMLは架空装備の状態だったことが判明して完全に消されたんじゃなかったっけ？同等以上の性能持った車両と交換の上での話だからパンツ対策としては意味ないけど…
ウクでのパンツ売りが対レーダーミサイルに怯えてレーダーを普段は使ってないそうだし惑星にもAGM-88がいるわ それかハーピーみたいな無人機くれ
カタツムリのロシアン脳内ではAGM-88はパンツには当たらんから追加する意味無いらしいよ（草
ツングースカと違って航空機に機銃が当てにくい。アウトリガー展開させてくれ
こいつだけBR12とかの隔離マッチにしてくれ…ツングー乗ってる時にあとから湧かれるとマジで何も出来なくなる…
同業で共喰いしてるってことか。…それガチの害悪じゃん！
ツングースカ３０ｍｍあるからまだ相手の側背面から撃ち込んだり軽装甲の奴倒したりでやる事あるから良いよ。仏乗ってるとソ連が味方に居る時割とあるんだけどIto出して制空してる時にこいつが出張ってくると仕事無くなるしジャギュアやミラージュ出してもMigが掻っ攫って行くしティーガー出してもカモフが全部持っていくしで泣けるぞ？？
ソ連強すぎんか…
ソ連ユーザーで良かったと初めて思ったかもしれん
他国にようやくレーザー誘導爆弾が来たと思ったら...
フィンランドサブツリー、待望のSEP、他国CAS機充実で東西の勝率のバランスが取れてしまったから、慌てて実装した感ある。
Ka-52とMig-27Kが空から蹂躙してくる時代が続いて、他国にも誘導爆弾が増え始めたと思ったら結局制空権はソ連の物になりましたね…
ここだけの話、大体80度より上に行くとロックオンしてもバグるから当てれないぞ。そこまで行ければの話だけど
航空機スポーン直後くらいから既にレーダーロック＆射程圏内じゃないですか…（絶望）
ただのskiil issueでおもろい
これをskill issueで片付けられるわけないやろ 西側のCASが到着前に落とされるし壊滅的じゃないか
これをスキルイシューで片付ける陸ソ乗りは全車両一律BR0.7上げられて痛い目見た方が良いんじゃない？
「マウスは底面を垂直に抜けば1.0でも余裕で対処できる、出来ない？skiil issue」
（マウスで転んでる奴の）skill issueだな！
パーンツィリの敵もパーンツィリになってる…、こいつ実装以降明らかに西側のCASが減ったのにopだからって３.４両パーンツィリ出てくるから餌の奪い合いじみてきてる
敵どころか味方からもヘイト買ってるの草
こいつが来る前からそうだったけど普通の戦車なら兎も角対空砲は航空機居たらミサイルポイだから立ち回りも糞も無いもんなぁ…。ぶっ飛んだ性能したこいつが居るとそりゃ他の対空砲は無と化すわ。
初めてこいつに乗ったけど、このロックオンモードの違いはなんぞや？飛行機のちょっと前のアイコンと、Aって書いてあるアイコンと、飛行機をロックオンしてるアイコンあるけれども。
自動追尾方法の違いかな。目標の前方に自動誘導する、目標の後ろを追いかけるように誘導する、目標に向かってダイレクトに誘導するの三種類の違い。
THX。Aって書いてるのがAutomaticの頭文字取ってるのかな？それともしかして、自動モードにしておけば自分で誘導しなくとも全自動誘導する感じかな？
AMX-30DCAでこいつの砲塔中央に弾ぶち当たったら弾薬庫誘爆したんだけどどういう弾薬配置してんのこいつ。それとも破片が飛び散って運よく弾薬に当たって爆散しただけか？
今Warthunder開いてないから分からんけどそれパンツィーリのX-ray見れば分かるくない？砲塔内部にまでガッツリ砲弾があるなら普通に誘爆しただけだろうし
数回のPC再起動のすえようやくプレビュー表示が帰って来たから見たけど首元近くに弾薬ぐるぐる巻きしてあんだね。これは知らんかったわありがとう
陸RBから航空機を排除して純粋な戦車戦を楽しめるようにするGaijinの粋な計らい
※但しソ連の航空機はこの限りでない
ソ連乗りにとってはそうなんだろうよ…他の国からしたらソ連の航空戦力に一方的に殴られるだけにされていよいよクソゲーだが。
そこでソ連ヘリ達を見てみよう。あ〜ら不思議他国の陸兵器が一瞬で溶けるではありませんか!!()
攻撃ドローンにとって最悪の厄災。スポーン後の物色中にこいつと目が合って死を覚悟する
そもそもこのランクでドローンは自殺行為でしょ。パーンツィリに関わらずTV-1持ちのは速攻でお掃除されるで。
攻撃機ドローンは最高ランク帯ではただの経験値ってのはSAM持ち国家では常識（こいつが来なければちゃんとツリーのCAS機は仕事出来たんだがな）
コイツがいれば西側にどんなCAS機が実装されようがもう何も怖くないなｗ。射程に入る前に蚊のように叩き落してやるわｗ
ヒント：ステルス機
ステルス機来ても惑星ぐらいの距離ならIRSTで戦えそう
低空のヘリに注意がいってればワンチャンあるぐらいかな？
対レーダー兵器が出てきたら流石にきつそう..というよりそういうの実装しないとまともにやり合えなさそうな感じしますね
上にskill issueとか言ってる奴がいるんだよなぁ<優遇されてないっていう奴
最近になって唐突にskill issueてコメ使う奴出てきたし覚え立ての言葉使いたかったんだろ()この程度なら普通に日本語で書けばいいのに…
横文字使ってみたいお年頃なんだよ。スタバでPC開いてポチポチしてる意識高い系と同類
PantsirサイドはIRST使えば対抗は出来るけれど、レーダーをオフにしないと飛んでくる可能性があるっていうだけでも十分牽制と脅威にはなるしゲームの駆け引きとしても成立すると思う。
対レーダー兵器が出てきても、結局ソ連が勝ちそう。
f-16にHARMとAGM-65Hを追加させよう。レーダーを切らせつつ、TV誘導のミサイルで遠距離から駆除する。
ミサイルをミサイルで迎撃するだけだ、パンツならできる
なら迎撃できないシステムだな!ということで神の杖さんお願いします
🇺🇸「知らん…何それ…怖…」
アルテミス合意「...」
こいつ実装するんだったらせめてF-117のようなステルス機を実装したりAGM-78やALARMのようなSEADミサイル実装してからだろ・・・運営は何をとち狂い何を考えてるんだ？いや、何も考えてないから実装したんか・・・
ロシアが勝てて稼げて戦費献上出来ればOKだから
ソ連で11.7デッキは確定で内戦マッチになって他国がそれに混ざる形なら実装してもかまわなかったと個人的には思う
結果的に内戦マッチになってるだけで、その状況を生み出した運営の瑕疵では…？
てことはソ連はソ連としかマッチしないようにしてそれ以外はそれ以外で戦うようにすればwin×winて事じゃん。そうなれば一気に神運営に昇格&高ランクユーザー爆増&ゲームバランス安定でみんな安心して高ランクで遊べるからそうすべきでは？まあ、実際はソ連が他国を一方的に虐殺して気持ちよくなりシコシコオナニーしたいソ連贔屓運営だから絶対しないだろうけど
日陸しかやってないんだけどソ連vsその他しかマッチングしないんだけど、内戦って言ってる人はみんなソ連乗りなんだろか、ソ連の勝率9割くらいありそうでマジ面白くない
対空能力はマジで良いんだけどやっぱりここまで強くなっても戦後対空砲というのは本当につまらんな。立ち回りも糞も無く相手の航空機が出るまでボーとしとくしかない。味方に居るのはとんでもなくありがたいけど自分が乗るとつまらなすぎて、そして対地はろくに出来ないから超苦行だ。
んなもん、知らんがな。今時こいつがいるところに出てくAirなんて居ないから前戦でてってそのご自慢の30mmぶっ放してりゃ良いんじゃ無いの、飾りじゃないでしょ？それ。他国は機関砲無いは、Airの相手もまともに出来ないSAMばっかなんだし、よっぽど恵まれてんじゃんｗ
よっぽど恵まれてるこいつですらSAMは使ってる側はつまらんなという感想よ。ご自慢の30mmは俯角皆無＆デカ図体が邪魔して撃てる場面が超限られてるので…
誰のせいで航空機が絶滅したと...狩り過ぎたら餌がなくなるのは至極当然よ。淘汰されて、どうぞ
もともと調子乗って対地してる固定翼機やヘリに解らせてやるのがSAMの醍醐味だけど、調子乗って対地する奴がいなくなったのは他の誰でもないこいつのせい
元からSAM…というか対空砲苦手なんだけど乗らずにエアプでこいつの存在に憎しみ全開でグチグチ文句言うのは嫌だったから乗ってみたけど乗るのが遅かったか…まぁそりゃこんだけ対空能力ずば抜けてたら航空機出さんよなぁ。でも長所だけじゃなくて欠点もちゃんと分かったからやっぱ実際に乗るのは良いね。
流石のgaijinもコイツが環境破壊する事態を重く見たのか個別でナーフ入ったな…
あんなもん、Nerfになんねーに10票。（はぁ？アレの何がNerfなの？）重く見たとかそんな仰々しいもんじゃ無い、最初っからなんかあったら増やすって言ってただけ（最初からわかってんなら実装すんなクズ）大体ADATSはずっと駆逐のSPでやっててあれだけ出せてんの。同じじゃ意味無いのアホでも分かる。まぁ🐌はアホ未満だから理解出来ないんだけど
ツングースカも半自動指令一致誘導方式？みたいな誘導方式になったのにローランド3とadatsがそのままなのが謎。それにローランドとツングースカがbr0.7しか変わらないってw
自動誘導なんてRoland2の頃からある機能で、今惑星でSACLOSにされてるSAMは大体使えるのに再現されてないからゲームバランス的な理由だと思ってたらこれだもんな。バイアス以外の何物でもない
ツングースカは誘導方式変わってなくない？半自動指令一致誘導方式を英語にして略したのがSACLOSだし。ツンギースカは自動誘導使えないし、ドイツの対空トラックとかも自動誘導使えるんだから最高ランクのSAMは自動誘導が使えるようになってるってだけでそこにバイアスなんてあるか？
ツングー持ってないから分からんが日本語表記やとそう書いていたから、パンツ売りと同じくミサイルが勝手に偏差とってくれるんやと思ってた
ガチ強いな。唯一の欠点はT-80BVMが強すぎて死なず、パーンツィリ出す頃には試合が終わりかけてることだけや。
こいつを出しても相手が航空機を出してくれないので置物だけどな
こう考えると自分の愛機の戦績を汚すことも、愛機そのものをバラバラにすることなく2killできるかもしれない攻撃ドローンって良い存在なのかも...
前までは航空機やドローンにウキィィーー！！ってなってたが最近はほんとに航空機少なくなったな。陸rbがやりやすくなったがsbだとクソゲーと化すw
糞ロシアには相変わらず凸FY凸だがな
やりやすくなったのはソ連だけだけどね。ソ連の勝率70%越えキープってなんだよこれ…
航空機少なくなった（但しソ連以外は相変わらずの航空機地獄）
相打ち覚悟でseadして道を切り開くしかないんですかね…
seadしてもどうせまた湯水のように湧き上がってくるから正直無駄なんだよなぁ……
航空機よりコイツの方がSP安いから消耗戦やっても絶対勝てないぞ
違うBRで遊んだほうがいい
RB、Mig-27Kで相手したけど案外思ってたより無敵じゃなかった。高度10000以上で飛んでると相手のミサイルが結構ふにゃふにゃになって3-4発くらい外れてたからその間にkh-25ML叩き込んで勝ち。西側はマーヴェリックか誘導爆弾しかないけど同じように時間かけて上昇すれば勝てるかもしれない
それなりの技術持ってれば15キロ以遠でもまあまあまの確率であたるぞ。
flarakradやito90mってコイツやトールみたいにミサイルが勝手に偏差とってくれないんですか？You Tubeでそれらの動画見てても皆手動誘導でやってたんですが
現状コイツしかできない。実物なら2以降のRolandやCrotale NG、2S6なんかにも自動誘導の機能があるが再現されていない。(ADATSは分からなかった…年代的に無いって事はないだろうけど)これまで再現されてこなかったのはゲーム的な都合という理解だったけどここにきてPantsirにだけ再現されて他のSAMに適用されない理由は謎、あえて何かと考えるならばバイアスか
TOR-M1って出来なかったっけ?
Torももちろんできる。2S6の直接の後継で出来て当たり前なのでわざわざ書かなかった
WT内で偏差自動で取るのはバイアスパンツマンだけだぞっと
失礼、Torが自動誘導できるってのは実物の話ね、WTでは持ってないので分からん
持ってないから分からんならこの断定するような書き方は良くないのでは...
ドイツのトラックに自動偏差機能無かったっけ？
今実際に運用されてるSACLOSの対空ミサイルなんてスターストリークくらいじゃない？
Torも半自動誘導はあるけど「現状は」あっても無くても変わらんと思う 半自動誘導はガイダンスに欠陥抱えてるから結局手動誘導の方が当たるし殆どの人が手動誘導しか使わん
トールはできるよ
ソ連はこういう自立型対空システム結構あるのにアメリカや欧米はあまり聞かないな。大体誘導と発射、索敵と複数のシステムで1ブロックだし。一つにまとめると破壊されたときの損が大きくなるから分けてるのかね？
レーダーや射撃管制、ミサイル車両など、特化させた車両を用意した方が性能が高いからじゃない？大体一つに纏めようとすると中途半端な性能になりがちだし
西側相手には制空権取れないから、自走可能で高性能な対空装備を充実させよう！前線で使うならレーダーとミサイルを一体化させた方が使いやすいよね！
制空権完全に取れてない戦場で対レーダーミサイルを持つ西側相手に前線投下させるのは自殺行為で草
ソ連側も専用のレーダ車両自体はあるよ.実戦だと大型レーダー生きてる時はその指揮下で、それがSEAD/DEADされて機能しなくなったら各個のレーダーで索敵する感じだから相手の航空攻撃を抑制できる.対して西側はAWACSが大型レーダーの役目を果たしてるから基本的に死にづらいシステムを構築している(そしてそれを殺すために
R-37を発射する)
まぁこういうのって「空軍戦力に劣り、なおかつ侵攻する予定のある軍」ぐらいしか作らないんですわ。NATO側は「滑走路で殺す＆残余は圧倒的戦力差で叩き落す」だから作ってないし日本も「空軍戦力には劣る＆03中SAMの加護のある場所から動く予定がない」ので作ってない
占領戦っていう進出する必要のある惑星のルールと噛み合ってるんだよね←ロシア製兵器 NATO含め、防衛が基本の西側の戦術とは相性が悪いと言うか
ほぇ〜なるほど。確かに進出地域で直ぐに防空網つくるなら一体化型が便利だな。
スレ違だとは思うがご容赦頂きたい このスレ見て思ったけど、BFのラッシュみたいなモード作ったら解決しそうな問題に思うけど、どうなんだろう？
自立とはいうもののこいつ単体でポイッと戦場に放り込んで防空オッケー、ってわけじゃなくてこれにS-400やブークみたいな中〜遠距離をカバーするミサイルやその他レーダー車輌なんかを組み合わせて対空コンプレックスを完成させるんじゃないの？たまたまこのゲームの環境に抜群にマッチするだけで西側の防空もそう言うシステムさえ組んでしまえば劣る物でもないと思う、西側がどういう装備運用してるのかは知らんけど
RisingStorm2みたいにSAM支援システム導入しないと（使命感）
あの世界のスプーキーあれもうほぼ特攻隊だろ…
多分自立ってのは索敵と追尾レーダー、発射機を一体化した装備のこと言ってるんだと思うよ
分隊のティガーUHTにf&fでこいつ潰してもらって初めて対地できるの糞過ぎ。(無敵常態で対空されるとお手上げ)
UHT使ってるとミサイル撃ったら即退避だからパンツと他の対空砲相手するのに大差を感じない。アパッチにロングボウヘルファイア実装すれば多少改善すると思うんだが🐌どう思う？
カモフにもF&F実装されてどのみち死ゾ
もうDにL実装しなくてもいいから、E型実装してLを8～4発の制限付きでいいから実装してくれ
カモフってf&fあったんだ
カモフ、ハボック共にF&FのATGMはない。コルネットEMがF&Fだけどヘリコプターには搭載されてない
🐌「ロシアがンホれなくなるからダメです」
🐌>実績は無いけど搭載出来るはずなのでのでBalanceで追加します
Mi-28NMとKa-52MならLMUR運用できるから実装可能やで.しかもDL機能付きでミサイルからの映像を母機が受信してターゲットを指定できるからロングボウヘルファイアより優秀で射程も14㎞あるで.まあ重量が100㎏あるから搭載量は半減しちゃうけど
軽く調べた感じ性能自体は上の葉の言う通りで、LMURが搭載できるのかどうかについては画像で確認出来てるから搭載できる。最小1箇所のハードポイントに1発、2発搭載のキャリアもあるから最大は4〜8発？と思われる。ただ、ミサイルとの通信装置を搭載しなきゃ行けないから多分8発は無理…って感じかな。ゲーム的には搭載数然り汎用性然り、vikhrの方が使いやすそう
航空機が全体的に減るわけでも無く、ソ連機6機+コイツVS無謀にも突っ込む友軍機1とかいうゲームバランス崩壊になってるだけなのがなぁ
考えても無駄無駄、プレイヤーでどうこう出来るレベル超えてる
AH-64DJPで木で相手の誘導を切りつつ(レーダー波って木じゃ切れない気がするけど、誘導が甘くなった気がする…)ヘルファイアを誘導してPantsirの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましたね。でもその後2S6x2とPantsirが湧いてきてもうこっちの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましてね。真面目な話、Pantsirのミサイルは射ちっぱなしじゃないからちょっと激しめに機動しながらチャフを撒いて1発目さえ避けられれば、ヘルファイアをお届けすることはできそう…発見したら即発射した上で、外したらまずこちらの命はないので確実に当てるために避けながら射ったりしてメチャクチャ効率悪いけど…