Pantsir-S1コメント欄
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Pantsir-S1
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最大4目標まで同時に攻撃できると聞いたんだけどどうやってやるのか全く分からない…
こいつの弱体化早く来ないかな…CAS機が息してない
空が大暴れしてる方がおかしいから弱体化しなくていい。こんくらいのぶっこわれ対空車両じゃんじゃん各国に追加してくれ。え？日本に追加できる奴がいない？とっくに諦めてるから大丈夫だ()
空が大暴れしてるのはロシアだけだろ ほんとロシア乗りって周りの感覚とずれてるよなぁ...
だけだぁ？君独ヘリティーガーの暴れ様を知っているか？あいつがポジについて暴れ出したらパーンツィリでも何もできないぞ。数が少ないだけマシだけど単体性能で言ったらカモフよりも最悪だぞ。そしてパーンツィリ実装前はF-16のような誘導爆弾持ちが言葉の通り地上車両を虐殺するゲームだったから枝の言ってることは間違ってないぞ。
27K抜きで語ってる時点で他国のことなんかシランでしょ。聞く耳持たんよ
そのF-16とかが来る前にソ連はMiG-27とカモフで好き放題やってきて、それで他国がそこに追いついたら数ヶ月で他国では同レベルのものを用意できないこんなの実装でまたソ連だけが空から好き放題できるゲームに戻されたんだから、そらロシアだけって文句でるわ。
ソ連内戦まみれになるのが頭Zの望みなんやろ、察してやれ
頭zくんの反論、MIG-27Kのことド忘れしてるのおもろいな 如何にもロシア乗りって感じ フララックやItoですら全く釣り合わないレベルの対空手に入れてもここまで傲慢なんだな
別にロシアの対空戦車がロシアの航空機と戦わないわけじゃねーだろ。どこの国のが大暴れとかの前に航空機ヘリから一方的に殺されるのが嫌だっつってるだけだわ。少しでも航空機が駆逐された方が陸戦は楽しくなるわ
内戦にならない限り無い物なんだが。ロシアだけが空から攻撃受けないだけで他は逆に以前にも増して一方的に空から狩られてる現実が分かってないんだよな～。ロシアしかやらん人には関係無いだろうけどな😆
見方を変えればコイツのおかげでCASゲーから陸戦に回帰できたとも言えるな、最大の欠点は一番の害悪航空機であるカモフと同じ側にいることか
今はまだソが内戦してるから回帰してるように見えてるだけ、内戦終わったらソが一方的に狩るだけの、今まで以上に酷い空ゲーになるだけなんだが。ま、ソ以外は的だけやってりゃ良いってソ連住人には天国だろうよ
内戦してるかな？自分がプレイしてる時間帯がゴールデンタイムじゃないから当たらないだけか。一つ言えるのは全ツリーにこのレベルの対空戦車を実装するべきということかな。
中国にTORは要らなかったしパンツィリ実装ではなくTOR実装であるべきだったと心から思う
じゃあ中国対空どうするんだって話で
同時実装でええやろ…
他国の対空トラックがいる状況で目標独り占めしてると、タックルで妨害されたり全チャで位置バラされたりする事があるので注意しよう。
そんなことしてるカスには正義のTK喰らわせたるわ、遠慮なく言ってくれ
バフされてて草 なんで？
今回のバフ自体は実車に合わせた結果だろうね。そもそもこの車輌自体がバイアスなのはどうやっても否めんが
パンツィーリ貰って優遇されてるんだし、アメリカにも114Lとかの対抗手段上げても良いのにねぇ、どうしてこう偏ってしまうのか..
パーンツィリ警察だ！
特徴の防御欄がツィーリになってるな、警察さん編集して。
やらないっぽいっから編集したぞ。奈良県警か？
2葉に先越されたからついでにやる予定だった性能欄だけ埋めることになったやい
対抗陣営の空対地能力をあげるんじゃなくて、コイツと同じような防空性能を持った奴を実装する事でバランスとって欲しいな。空から理不尽に殺されるのはどの陣営乗ってても嫌だし
そんな車両なんぞないのでCASの西側対空の東側ってバランスでいい
まあその代わり西側にはF-14がいるからな、陸RBで高高度から降りてこないMiG-27なんかにはフェニックスがよく刺さるでしょ
陸RBの空対空報酬を増やすとか良さそうだけどね、下手に114Lなんて追加したらパンツもろとも陸が消し飛びかねない
あんましたくないけど致し方無しパーンツィリを史実無視nerfという方法は…？現時点で史実無視調整多いしレオ2A6が実装されてドイツが無双してた時もゲームバランスという理由で2A6の装填速度史実無視nerfしてたし。
手動の装填速度はもとよりバランス調整要素だからね。装填自体は本来もっと早い（それはそれとしてとばっちり受けたStrv122には笑った
じゃあもうロシア以外もパーンツィリ特例で使えるようにしようぜ。皆で憎き航空機撲滅作戦です！
存在意義の無いDに114L追加でいいよ。その位パンツ実装はふざけてる
ではそのパンツィリと同程度の性能の車両の名を挙げてみてください。もうわかりますね？ありません。なのでそもそもこんな車両実装するべきでなかった
どれくらいを同程度にするかによるけどZRPKに限らなかったり、以上も含めるならなら割と候補あるんだよなそもそも現代で兵器Aと同程度の兵器Bがいる事の方が少ないでしょ
折衷案で、例えば陸自の11短SAMみたいに数両で1ユニットとされる防空システムしかない国家は、キルストで確殺できるようにするとかした方が良いかもしれないですね。
この車輛買ったら絶対幸せになれますかぁー！？
何戦かは圧倒的強さで楽しかったけど10試合超える頃にはOPが故の虚しさを感じた（OPで無双してもOPだから当たり前で実力もくそもないなって...)
なんとかこいつを空から爆殺できないか色々試してるんだけど、こいつの射程外から戦場を見ても車両が描画されないという問題が大きすぎる。見えないんじゃレーザーだろうがTV誘導だろうが狙いを定められない。
ミサイル発射の煙は描画されるみたいだからそれを見て発射地点をロックするらしいよ
AAM積んで置いてシーカーひらっきっぱにしておくとワンチャン迎撃出来るよ。ワンチャン
こいつ、ミサイルじゃなくて、自走榴弾砲で近接信管の弾投げまくって爆殺した方が良いかも。技量があって、ファンメという精神的なものに耐えられるならだけど…。
曲射して敵リス砲撃するって事？それともパンツィーリ殺す為に11.3戦場を自走砲で走り回る？
前者。まぁ、マップによるけどね…。
最終的にトーネードの誘導爆弾を高度7000、距離15kmくらいから若干トス気味に投下、射程圏外にレーザー照準切れない程度に旋回しながら逃げるという感じに落ち着いた。割と確度高めでやれる。ただし空域が狭かったり航空機スポーン地点が戦場から近すぎるとこだと無理。
増槽、小口径ロケット弾、AAMもTWSに反応するの？
対空ミサイルの照準モードってどれが良いんですか？ミラージュでバレルロールされると避けられるんですけど
直接照準モードで敵機とミサイル見ながら自分で偏差とるのがいい。位置予測の奴はどっか飛んで行って見えなくなる。
今は新実装兵器特有の御祝儀調整で11.3に居座ってるけど、他国トラックと比べた場合本来はBRいくつが適切なんだろうな。
多分適正は無い。現状単独で存在すること自体がすでに癌になってるので。OPの枠を越えたゲーム環境ぶっ壊しマン
現状のゲームバランスから完全に逸脱したイレギュラー、存在することが罪なシロモノなのでたとえ12.0になろうが適正ではない
BR13にして一生ミラーマッチでパンツィーリ同士で滅ぼし合ってて欲しい)適当
もうこいつ自体現行のゲームシステムの限界を示してるから、今やってるエイプリルフールとかエンリステッドみたいな感じのルール作って、陸RBは航空勢を限定したモードつくるしかない。そもそもWW2をベースにしたルールで現代戦ができるわけない。
他国トラックと比べたらBRが無限に上がっていく存在かなぁ…一番角が立たないのは9M335じゃなくて9M311だって事にしてやわらかツングースカとして生きてもらうぐらいじゃないかなぁ…？
こいつのミサイル避ける方法ない？もう陸RBでソ連敵のときは空あがれないか・・・
西側CASがソ連戦車撃破した罪で実装されたからな・・・🐌「西側がCAS使うから高度過ぎるけど実装するのも仕方ないよね、だってCAS使ってソ連に歯向かうんだもん。え？XF-2？高度だから実装するわけ無いだろ、甘えんな。」🐌「え？Mig-27K？何の事？」てな感じだからな・・・
XF-2はCASにおいてはその…F-2（2019）まで待たないとCAS機としての性能が無いんですよ…
最近になってようやく対地誘導兵器を装備できるようになったからね…ずっと対艦兵器しかなかったから来ても対地には使えないという…
超低空侵入ならワンチャンある。制空したいならスポーン直後にSARH投げる。米ならフェニックス投げつけてお祈り
アメリカがソ連の対になる陣営に居てくれたらF-14とフェニックスあるから暴れてるMiG-27もまだなんとかなるよね。あんまりF-14出してくれる人はいないけど…
そもそも対地目的じゃなくて対空目的で航空機出す人なんてほぼ居ないからな…対地のおまけでそのまま空飛んでる奴襲うなら頻繁にあるけど…ただでさえそれなのに更に高高度居る奴狩るためだけに相手にチート対空車両居る状況で出してくれる人が居るならもはやその人ボランティアだよ…。
日陸でやっとF16のマーベリック開発できたから使おうとしてたらマーベリックがロックオンできる前にこいつに爆殺されるし低空でカモフ狩ろつとしても1機ならまだしも2機以上だと確実にVikhrに吹き飛ばされるわ…
こいつ史実でも飛翔速度1000m/s超で、射程も20kmな上ミサイル発射管のサイズ感も他のミサイルと差して変わらないとかいうバケモンなの？
今時のＳＡＭならこんなもんでしょ、車両単体で完結してるシステムがほとんど存在しないってだけで、複数車両で構成されたＳＡＭシステム故に実装されることは無いが仮に03中ＳＡＭを忠実にゲーム上で再現したら、敵航空機は狙われていることにも気付かないまま爆散する羽目になって、お通夜どころか49日もとっくに過ぎたような感じになるだろうよ
そうだよ 単騎での性能は正真正銘のTOP
ドイツのトラックも同じぐらいの性能かもしれないけどね、出回ってるデータが無いだけで..
空軍は運用やめたみたいだし、そこまでの性能なかったんじゃね？
性能だけで判断される惑星と違って退役理由も「運用コスト高すぎ」とか「惑星では便利だけど現実にはもっと便利なのがあった（実装基準は満たしていない」とかそんな感じかもしれんぞ
1両編成っていう部分がデカすぎる
実物のカタログ性能は
57E6-Eなら全長3.2m、直径90～170mm、最大速度1300m/s、最短射程1.2km、最大射程20km、最低高度15m、最高高度15000m
9M335でも全長3.2m、直径170mm、最大速度1100m/s、最短射程1km、最大射程12km、最低高度5m、最高高度6000m
だよ
一見速いように見えるが、M2からM3ならデイビッド・スリングやクロタルだって似たような速度だし、アロー系列やTHAADは2500m/s以上だったりするから、ＳＡＭとしては割と普通の速度だよ
もっとも、その普通がゲームバランスを崩しているんだがな
ちなみに、機銃の方は発射レートが実物のカタログ性能と比べて半分程度みたいだよ
機銃2門だからでは
もうリス地点に固定でいいから他国にレーダーと発射機が分離してるSAM追加すればいいのに
チャーチルクロコダイルはそういう分離した車両のテストだと思ってたんだけどねー
他国にパンツィーリ相当のSAM実装すると空が死ぬ、パンツィーリ削除するか他国にパンツィーリ相当のSAM追加＆空に4.5世代レベルの戦闘機でも実装しないと無理。現実的なのは前者
過去に車輌を削除した前例ってあったっけ？架空ものでも既に所有してる人はそのままだったから難しいと思う。
より現実的なのはって意味で使った、言葉足らずですまん。車両削除からの開発RP/改造費SL/購入SL返還とかかなぁ..まぁ前例が無いのは事実だし”どちらかというと現実的”ってだけで実際にやれるかどうかって観点からだと難しいよなぁ..
CV90 105TMLは架空装備の状態だったことが判明して完全に消されたんじゃなかったっけ？同等以上の性能持った車両と交換の上での話だからパンツ対策としては意味ないけど…
ウクでのパンツ売りが対レーダーミサイルに怯えてレーダーを普段は使ってないそうだし惑星にもAGM-88がいるわ それかハーピーみたいな無人機くれ
カタツムリのロシアン脳内ではAGM-88はパンツには当たらんから追加する意味無いらしいよ（草
ツングースカと違って航空機に機銃が当てにくい。アウトリガー展開させてくれ
こいつだけBR12とかの隔離マッチにしてくれ…ツングー乗ってる時にあとから湧かれるとマジで何も出来なくなる…
同業で共喰いしてるってことか。…それガチの害悪じゃん！
ツングースカ３０ｍｍあるからまだ相手の側背面から撃ち込んだり軽装甲の奴倒したりでやる事あるから良いよ。仏乗ってるとソ連が味方に居る時割とあるんだけどIto出して制空してる時にこいつが出張ってくると仕事無くなるしジャギュアやミラージュ出してもMigが掻っ攫って行くしティーガー出してもカモフが全部持っていくしで泣けるぞ？？
ソ連強すぎんか…
ソ連ユーザーで良かったと初めて思ったかもしれん
他国にようやくレーザー誘導爆弾が来たと思ったら...
フィンランドサブツリー、待望のSEP、他国CAS機充実で東西の勝率のバランスが取れてしまったから、慌てて実装した感ある。
Ka-52とMig-27Kが空から蹂躙してくる時代が続いて、他国にも誘導爆弾が増え始めたと思ったら結局制空権はソ連の物になりましたね…
ここだけの話、大体80度より上に行くとロックオンしてもバグるから当てれないぞ。そこまで行ければの話だけど
航空機スポーン直後くらいから既にレーダーロック＆射程圏内じゃないですか…（絶望）
ただのskiil issueでおもろい
これをskill issueで片付けられるわけないやろ 西側のCASが到着前に落とされるし壊滅的じゃないか
これをスキルイシューで片付ける陸ソ乗りは全車両一律BR0.7上げられて痛い目見た方が良いんじゃない？
「マウスは底面を垂直に抜けば1.0でも余裕で対処できる、出来ない？skiil issue」
（マウスで転んでる奴の）skill issueだな！
パーンツィリの敵もパーンツィリになってる…、こいつ実装以降明らかに西側のCASが減ったのにopだからって３.４両パーンツィリ出てくるから餌の奪い合いじみてきてる
敵どころか味方からもヘイト買ってるの草
こいつが来る前からそうだったけど普通の戦車なら兎も角対空砲は航空機居たらミサイルポイだから立ち回りも糞も無いもんなぁ…。ぶっ飛んだ性能したこいつが居るとそりゃ他の対空砲は無と化すわ。
初めてこいつに乗ったけど、このロックオンモードの違いはなんぞや？飛行機のちょっと前のアイコンと、Aって書いてあるアイコンと、飛行機をロックオンしてるアイコンあるけれども。
自動追尾方法の違いかな。目標の前方に自動誘導する、目標の後ろを追いかけるように誘導する、目標に向かってダイレクトに誘導するの三種類の違い。
THX。Aって書いてるのがAutomaticの頭文字取ってるのかな？それともしかして、自動モードにしておけば自分で誘導しなくとも全自動誘導する感じかな？
AMX-30DCAでこいつの砲塔中央に弾ぶち当たったら弾薬庫誘爆したんだけどどういう弾薬配置してんのこいつ。それとも破片が飛び散って運よく弾薬に当たって爆散しただけか？
今Warthunder開いてないから分からんけどそれパンツィーリのX-ray見れば分かるくない？砲塔内部にまでガッツリ砲弾があるなら普通に誘爆しただけだろうし
数回のPC再起動のすえようやくプレビュー表示が帰って来たから見たけど首元近くに弾薬ぐるぐる巻きしてあんだね。これは知らんかったわありがとう
陸RBから航空機を排除して純粋な戦車戦を楽しめるようにするGaijinの粋な計らい
※但しソ連の航空機はこの限りでない
ソ連乗りにとってはそうなんだろうよ…他の国からしたらソ連の航空戦力に一方的に殴られるだけにされていよいよクソゲーだが。
そこでソ連ヘリ達を見てみよう。あ〜ら不思議他国の陸兵器が一瞬で溶けるではありませんか!!()
攻撃ドローンにとって最悪の厄災。スポーン後の物色中にこいつと目が合って死を覚悟する
そもそもこのランクでドローンは自殺行為でしょ。パーンツィリに関わらずTV-1持ちのは速攻でお掃除されるで。
攻撃機ドローンは最高ランク帯ではただの経験値ってのはSAM持ち国家では常識（こいつが来なければちゃんとツリーのCAS機は仕事出来たんだがな）
コイツがいれば西側にどんなCAS機が実装されようがもう何も怖くないなｗ。射程に入る前に蚊のように叩き落してやるわｗ
ヒント：ステルス機
ステルス機来ても惑星ぐらいの距離ならIRSTで戦えそう
低空のヘリに注意がいってればワンチャンあるぐらいかな？
対レーダー兵器が出てきたら流石にきつそう..というよりそういうの実装しないとまともにやり合えなさそうな感じしますね
上にskill issueとか言ってる奴がいるんだよなぁ<優遇されてないっていう奴
最近になって唐突にskill issueてコメ使う奴出てきたし覚え立ての言葉使いたかったんだろ()この程度なら普通に日本語で書けばいいのに…
横文字使ってみたいお年頃なんだよ。スタバでPC開いてポチポチしてる意識高い系と同類
PantsirサイドはIRST使えば対抗は出来るけれど、レーダーをオフにしないと飛んでくる可能性があるっていうだけでも十分牽制と脅威にはなるしゲームの駆け引きとしても成立すると思う。
対レーダー兵器が出てきても、結局ソ連が勝ちそう。
f-16にHARMとAGM-65Hを追加させよう。レーダーを切らせつつ、TV誘導のミサイルで遠距離から駆除する。
ミサイルをミサイルで迎撃するだけだ、パンツならできる
なら迎撃できないシステムだな!ということで神の杖さんお願いします
🇺🇸「知らん…何それ…怖…」
アルテミス合意「...」
こいつ実装するんだったらせめてF-117のようなステルス機を実装したりAGM-78やALARMのようなSEADミサイル実装してからだろ・・・運営は何をとち狂い何を考えてるんだ？いや、何も考えてないから実装したんか・・・
ロシアが勝てて稼げて戦費献上出来ればOKだから
ソ連で11.7デッキは確定で内戦マッチになって他国がそれに混ざる形なら実装してもかまわなかったと個人的には思う
結果的に内戦マッチになってるだけで、その状況を生み出した運営の瑕疵では…？
てことはソ連はソ連としかマッチしないようにしてそれ以外はそれ以外で戦うようにすればwin×winて事じゃん。そうなれば一気に神運営に昇格&高ランクユーザー爆増&ゲームバランス安定でみんな安心して高ランクで遊べるからそうすべきでは？まあ、実際はソ連が他国を一方的に虐殺して気持ちよくなりシコシコオナニーしたいソ連贔屓運営だから絶対しないだろうけど
日陸しかやってないんだけどソ連vsその他しかマッチングしないんだけど、内戦って言ってる人はみんなソ連乗りなんだろか、ソ連の勝率9割くらいありそうでマジ面白くない
対空能力はマジで良いんだけどやっぱりここまで強くなっても戦後対空砲というのは本当につまらんな。立ち回りも糞も無く相手の航空機が出るまでボーとしとくしかない。味方に居るのはとんでもなくありがたいけど自分が乗るとつまらなすぎて、そして対地はろくに出来ないから超苦行だ。
んなもん、知らんがな。今時こいつがいるところに出てくAirなんて居ないから前戦でてってそのご自慢の30mmぶっ放してりゃ良いんじゃ無いの、飾りじゃないでしょ？それ。他国は機関砲無いは、Airの相手もまともに出来ないSAMばっかなんだし、よっぽど恵まれてんじゃんｗ
よっぽど恵まれてるこいつですらSAMは使ってる側はつまらんなという感想よ。ご自慢の30mmは俯角皆無＆デカ図体が邪魔して撃てる場面が超限られてるので…
誰のせいで航空機が絶滅したと...狩り過ぎたら餌がなくなるのは至極当然よ。淘汰されて、どうぞ
もともと調子乗って対地してる固定翼機やヘリに解らせてやるのがSAMの醍醐味だけど、調子乗って対地する奴がいなくなったのは他の誰でもないこいつのせい
元からSAM…というか対空砲苦手なんだけど乗らずにエアプでこいつの存在に憎しみ全開でグチグチ文句言うのは嫌だったから乗ってみたけど乗るのが遅かったか…まぁそりゃこんだけ対空能力ずば抜けてたら航空機出さんよなぁ。でも長所だけじゃなくて欠点もちゃんと分かったからやっぱ実際に乗るのは良いね。
流石のgaijinもコイツが環境破壊する事態を重く見たのか個別でナーフ入ったな…
あんなもん、Nerfになんねーに10票。（はぁ？アレの何がNerfなの？）重く見たとかそんな仰々しいもんじゃ無い、最初っからなんかあったら増やすって言ってただけ（最初からわかってんなら実装すんなクズ）大体ADATSはずっと駆逐のSPでやっててあれだけ出せてんの。同じじゃ意味無いのアホでも分かる。まぁ🐌はアホ未満だから理解出来ないんだけど
ツングースカも半自動指令一致誘導方式？みたいな誘導方式になったのにローランド3とadatsがそのままなのが謎。それにローランドとツングースカがbr0.7しか変わらないってw
自動誘導なんてRoland2の頃からある機能で、今惑星でSACLOSにされてるSAMは大体使えるのに再現されてないからゲームバランス的な理由だと思ってたらこれだもんな。バイアス以外の何物でもない
ツングースカは誘導方式変わってなくない？半自動指令一致誘導方式を英語にして略したのがSACLOSだし。ツンギースカは自動誘導使えないし、ドイツの対空トラックとかも自動誘導使えるんだから最高ランクのSAMは自動誘導が使えるようになってるってだけでそこにバイアスなんてあるか？
ツングー持ってないから分からんが日本語表記やとそう書いていたから、パンツ売りと同じくミサイルが勝手に偏差とってくれるんやと思ってた