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J35XS
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こいつのミサイルって有効射程どれくらい？Gワインダーと同じ感覚で撃って大丈夫？
ただの9Jなんで9E,9Bと同じくらいで撃たないと届かん
9Bや9Eよりは全然届くだろ...
ブースターは9B/E同等だから枝認識で合ってる。葉は何基準で言ってんだろ？
葉2の言う通りで，9Bからは重量7%増ブースター5%増，9Eからは重量1%増ブースター変化なしな訳だけど，葉1は何をもって届くと言っているのかな?
葉2,3の言ってることは正しいが、アンケージ使ってB,Eでできなかった大偏差でのロックができるので体感射程は伸びたように感じる。9Bみたいに完全テイルオンでの発射を強いられると9Bと同じく、速度によっては1km届かない。旋回中の相手には音速以上だしての打ち下ろしでも2.5km以内で打つようにしてる。9Gと比べるとかなり射程が劣る。
単に葉1は命中率で届くって書いただけじゃね。warthunderの面白いところだとおもうけど母機や敵機の速度、他条件をそろえれば有効射程は3つともほぼ変わらんのよな。実際の命中率はともかく。
ブースターは同じでもtimelifeが20と40で倍だから高度優位で撃ち下ろすとかの時に差が出ないか？
すぐ下の枝が木の求めてる答えだと思う。(個人的にはもう少し距離を詰めて撃つけど)、A-10、su-25相手なら4kmかつ低空でも余裕で届くし。木に言えるのはGとは違った使い方をするべきかな。
超近距離IRAAMが20秒で届かない相手には40秒あっても届かないでしょ... 葉4の回答を一番参考にするべきだと思うよ 打ち下ろしでも音速突破で直線飛行してる相手には2km前後から届かなくなる そうでない相手に打ち下ろすとしても，推進力を失った後は旋回負荷も鈍くなって追尾が弱くなるから9Gみたいに4kmとかから撃つのはおススメしない
葉4なら概ね同意だが細かい1点、9Eのmaximum lock angle before launchは9J同等の10deg。9E/Jは射程面での差は無い。最大Gが大きいから当たる範囲は広いが有効射程の話に効かない
あくまで体感だけどDドラケンで使ってると1200〜300km/h出しながら撃ち下ろせば3.5〜6kmくらいまでは届く 速度差無かったり旋回しながらの相手だと3km弱が限界かな
そこそこ使っての感想。全速度帯で10G以下しか曲がらないので中速域以上の旋回は並以下。エアブレーキは効きが悪い上、展開するとピッチが効かなくなるため1サークルの押し出しが苦手。超旋回を出せる700kph以下調整しようにも、加減速率の悪さと低速域のエネ保から速度調整は至難となり2サークルも難あり。一撃離脱機としての運用がメインだけどkfirで良いやとなる機体だな。F-5Eと比較すると800kph以上で旋回率･旋回半径･エネ保全て負ける不遇
スウェーデン空を進めたかったから今度の周年セールで買おうか悩んでたがもしかして弱機体？スウェーデン進めるならアリ、強さ求めるならナシって感じ？
ランク７課金機中BR比最強まである
強さ的にもアリだと思う。J35D一番の泣き所だった対抗手段が12発（6～2回分）だけとは言えあるってだけでも強い。
ほー強い分類の機体なのか！周年セール期待して待ってるわ！お二方ともありがとう！
上の木主だけど、強いか？立ち回りも教えてほしい。上のグラフは非武装時なんで、ミソ6本も積めばさらに機動力悪化して戦闘速度はM1.0切るんだが、そうなると敵に大量にいるf-5の対処が無理ゲーに近い
下の枝だけど強いと思うよ（Dの話だけど）自分の運用としては初手は高度6000ｍは取って相手の裏にバレずに入る動きをする、SARHは別にRWR無くても相手の動きで大体分かるから気にしない。そして相手が低空の味方に注意が向くタイミングくらいで急降下からのミソを投げる、相手が多すぎる場合や数を減らせてない場合は再度味方側に逃げつつ上昇、で再アプローチor追ってくるなら少し追いかけっこして主戦場から引き離したら急減速しつつ格闘で丁寧にねじ伏せる。まぁ自分は大抵この動きでその他は状況次第かな。一応Dでこの動きで大体平均キルが3くらいで最高が8キルだったと思おう
そんなＤドラケン見たことないなぁ。強いとは思うけど環境に合わないと思ってる。
①チャフ無しに高度6000mに登ったとて飛行機雲目掛けて打ち上げSARH喰らえばなすすべなくない？敵の動きを知る頃にはSARH圏内入ってて手遅れor少ないCMの枠割いてチャフ積む？②最近雲が増えて打ち下ろしIRMの通りが悪い時はどうする？③よく敵対する米が先頭からf-4,f-5,f-8,a-6等と波状的に来ることが多くて綺麗に全員の後ろを取れる状況なくない？④f-5に800kph以上維持しながら回られるとキツイので1v1瞬殺でも無いし、プレイヤースキルとクルースキル必須じゃない？
言い訳とか言われそうだけど前提条件としてDドラケンだから10.3だから10.7のXSと若干相手が少し違うから全部同じとは限らないのは覚えていてね。返答としては①昇ってくるのが多いのはF-8系が多いから正直F-4Sとかに打ち上げられた記憶がないし、9Cだから射程が頑張って4～5kmだから距離を気にしてれば特に落とされない。+ CMはそもそもDドラケンは装備していない。②雲に関しては書き方が悪かったが打ち下ろしというより最高速度で相手の真後ろ（同高度）から投げて味方側に逃げる。③主に相手するのは最速で爆撃するF-4ではなくそれより若干遅れて来るF-5やA-6がメインの相手になる（F-8は大抵上昇してるから）④正直相手を減速させれるかは乗り手の腕次第としか言えないので「プレイヤースキルとクルースキル必須じゃない？」これはまぁ、その通りとしか言えん（そもそもドラケン乗ろうとしてる人だからある程度技量があるものとして考えてるから）一応書いた方法は自分がプレイしてる限りは味方と一緒に低高度左周りするよりはこの立ち回りの方がキルと生存がしやすかった、まぁ他の人に合うかと言われると自分以外にやってる人を見かけない時点でね...
終盤が枚数有利/不利でも活躍幅は大分変わるし(枚数不利の場合、マーカーでスポットされる中で悠長にドッグファイトさせてはくれない)。①xsは7E/7E2/7F/24Rが主体だから見てから回避余裕とはならず、低空の方が安全。②ミソ6本積んでも低空で1400kph出るけど下手な軸合わせでは1100kphまで落ち込むので、真後ろ射程圏(1.5-2km)を抑えるのは勘と慎重な旋回が必要。③記載通りF-5に補足されることもちょこちょこあり、安定は難。③低空最後尾の後ろに高空最後尾(F-5)が来る。一番後ろを狙って高高度に昇ると高速域の上昇力が低いためM1.0を切り横槍リスク増/SARHリスク増。低空最後尾を狙うと、高空最後尾に補足されないよう離脱方向を考える必要があり道中で敵を思うように食えないことも多々。9Jのサイドロックが1kmギリなのもあり最高速維持して楽々ミソキルはほぼない。④敵がドッグファイトに乗るか次第の敵任せなところも多分にある。あとはF-5のheat signatureが小さすぎて9Jがフレア1発で欺瞞されてキルが難しい。なのにこちらはフレアと十分な機動が必要なため速度が無い状態のチェイスがまず追い付かれる。超音速維持はマストだけど高速度帯は9G旋回(15deg/s)が限界のためミソの軸合わせも骨折り。1v1なら負けなしだけど残念なんだよ。マッチングに左右されない超高速KfirCの方がよほど使いやすい。
>> 72奇跡的なまでに立ち回りが同じで感動した ただ大体9C以外のSARHが来ず、攻撃機につられてトップマッチの多い10.3のDドラケンと比べると慰め程度のフレアチャフで10.7のXSは強ミサイル持ちに当たりやすくて苦しい場面も格段に増えると思う あと記憶違いなら申し訳ないがF-5は低空に降ろせば速度で振り切れるはずなのでフレア持ちのXSは対F-5だけで見れば安定するはず
kfirCと違って使いにくいのはM1.0を超えたときのspecific excess energyが小さくなる点(20m/sにまで)。つまり些細な旋回や上昇で速度が削れるので、f-5c/e(特に増殖中のe)に上から振られて逃げ切れるエネを保持しようとするとキルチャンスが少ないので安定しない。体制を整え直して再攻撃も行けるけど、もし枚数不利になるとイカンともだね。kfirCは水平加速でいつの間にか自壊する化物加速で圧倒的に自由に立ち回れるので、そちらの方がSARH戦場だろうが関係なし。上葉さん通りSARHのレベルの違いがどうしても効いて高度取れないのが諸悪かな。
9Lや60M等のオルアス相手だろうと射線に付かせない立ち回り、曳光弾無しでも当てれる技量があるなら負けなしな機体（尚本人はXSじゃなくD乗りな模様）繋げ忘れてたわ...
それができる人はどんな機体でも負けなし定期
枝が負けなしって言ってるのはこいつがそれ相応の機体性能を持ってるからであって，どんな機体でもはお門違いすぎる
葉1→定期もクソもあんたの頭に定期の使いどころを勉強してからレスしろ。冷やかしならよそに行ってくれ。
コイツの機関砲クセがあり過ぎて笑った、エアタゲにしてなかったらワイの腕だとワンチャンすらなかったわ。あとコイツを買ってすぐにポン乗りだと当然だけどGに負けて負けて…
J35Aに乗っていてレーダーがポンコツ気味で映りが悪いのが残念に感じているんですけど、こちらのXSの新しいレーダーの性能ってどうですか？米独ソ英のランク7機体は乗った事があって、レーダーの性能になんとなく違いがあるのはわかります。（空SB）
レーダーそのものはD型からもあんまり変わってないと思う。ただMiG-21相手ならこっちの方が長いし、IRSTが追加されてるので低高度のカバーも効く。ただ相変わらずRWRがついてない。ちょっと特殊なのが、こいつのレーダー、一部のRWRに検索データがないみたいでA型とD型だと「J35」って出るところ「？」で映る。
ありがとうございます、すみません、PDレーダーのビゲンに憧れて課金機で瑞ツリーはじめた（空SB）ので、J35D持ってないのです。アニバーサリーということでJ35XSってどうなのかなあと
ドラケンは燃料の少なさは泣き所ですな。ECのでかいマップ苦しい、F-4やMiGのアフターバーナーをガンガン炊ける所はうらやましい
ABの低燃費モードでも主戦場につく頃には5分減ってるもんな
空戦出来ないのか知らんけど空RBでロケット基地爆してる奴多すぎ
ワシも見かけたわ。こんなんで基地爆するとは一周回って恐れ入ったわ。
めちゃめちゃ増えてきて負けが増えてるし嫌な予感してたけど、やっぱそうなったか。しばらく封印しようかなぁXS
今の瑞は味方に引くだけで負ける疫病神だから乗らない方がええで……
セールで買ってから5000mくらい高度を取ったり低空侵入したり色々試しているんですが、どうもしっくりくる立ち回りが見つからなくて困っています。どなたかご教授願えませんでしょうか？高度を取ると少ないC/FとRWRの不備でF-4EやF-8Eに対処できず、低空侵入すると大量のF-5とkfirC1に襲われたり上空からのミサイル撃ち下ろしでやられたりします。また、E保持がかなり悪くて、ミサイル回避後に動けなくなりやすかったり格闘戦でもすぐにへばってしまうのが難しいです。RB
上のDドラニキの亜種みたいな感じの運用してる。開幕迂回→敵小基地あたりから敵集団あたりに機首向け上昇→5000くらいまで上昇してからボムカス居たら優先→居なければ警戒してなさそうなヤツに上からミサイル投げて離脱、タイマン挑めそうならガンファイト→あとは燃料苦しくなるんでさっさと帰って補給。エネ保持言うほど悪いかな？まぁ良くはないか…あとレーダーはIRSTにしとくのをおすすめ
SBだと敵にオールアスペクトPDレーダー持ちのビゲンがいない、というのが割とメリットだな
ウジャウジャいていい的になってくれて助かる
なんかこいつら見るたびヘロヘロになってて機銃の的なんだけどそんなにエネ保持わるいの？
悪い部類では。低速のこいつにたかるF-5の多さよ。
急旋回するとエグいくらいエネルギー削れる(スピットの感覚に近い)。格闘するときは短期決戦で仕留めるかエネルギーの蓄えがあるうちに離脱する必要があるけど、買ったばっかの人らがそこら辺の見極め出来てないんだろうね。
J35系列は曲がるが曲げてはいけない（気流が剥離して失速しても頭は回る）機体なので🐌の誇るマウス操縦と相性が悪い。XSならジョイ使って800kmを維持できるくらいで舵を切ればかなりエネルギー保持もいいし、エンジン推力も高いのでモリモリ速度回復するし、その舵量でも十分格闘戦が成立する良い機体ぞな。
SBだと気を付ければちょうどいい具合にやれるんだな
ロケット積んでるのを見かけたら敵だろうが味方だろうが叩き落とすくらいじゃないといけない。F-4SやSu-25とは次元が違う
追加フレア代わりに使ってるので撃たないで
追加フレアとして使われるとまあまあダルい（Su-25視点）
どういう意味で次元が違うのだろう？SBとかで飛行場の被害が大きいとかかな？
爆撃が足手纏いなのは前提として落とし所の話なので一律平等！はズレてます、↑を見れば分かりますよね。あと誰も答えないけど結局小基地割る分のロケットを積む場合XSの24J？は何発で、報酬はどうなのよ
ずっと張り付いてるっぽいし暇なら自分で確認してきたらどうやろか
それを言う暇なあなたがやってはいかが？
とりあえず誰をミュートすればいいのかはわかった。まあ、開発目的であってもXSの機体特性なら制空して(その腕がないなら死にながら制空の腕磨いて)稼いだほうが効率いいと思うんだけどねえ。
なんか好きな機体のコメントめっちゃ伸びてるなあって思ったら荒らしの方ね…この機体で悔しい思いしたんだろうけどそういう喧嘩腰で書くならこっちいこうね。
誰のこと言ってる？誘導非推奨だよね？
「133」すまねぇ、荒すつもりは無かったがここまで来ると荒しになってしまったな
長くなると荒らしなら個別ページの意味ってなんなんだろう...何もしない外野がうるさかったものの話としては実があったと思いますよ
他国乗りとしてはここ最近瑞が味方になると負ける試合が増えてきているので疫病神と認識している。勿論機体に罪は無い。
127以外は荒らしとは思わない。けど、二者間で通じ合ってないがためにレスの応酬が長くなるのはちょっと悲しい。
9Eしか持ってないストックF-5Eでも開幕低空突撃XSを食べて改修がサクサク進んで、一方でそのムーブしてるとキチンと迂回上昇したXSに奇襲で殺されるので、使い方次第なんだなと思いました。
やっぱ開幕低空突撃で爆撃競争するのって、敵に食べられやすい位置を取り合いしてるようなもんで本人にも味方にも不幸な気がするんよね。
ヒートアップしてるけど、木がTKerで1番異常なのは変わらない
ksした奴（逆だったわ）がTKされると楽しい人には負けますわ
頭冷やしたほうが良い
まあこれだわな。自分ルールでTKしたほうがいいとか言ってるやつが一番ヤバい。こういう極端なことをいうからレスバの温床になる
こういう考えをする知能の人間はもののたとえがわからない😅「お客様の靴を舐めるつもりで掛かれ」と言われたらパワハラで訴えそう🤣
空SBで乗ってて楽しい機体だな。これがあれば瑞開発に困らない、良い機体だわ
いい加減コクピット描き直して欲しいなぁ。明らかに後方視界おかしいんだよな
後方視界はよくないよね。いつも風防ふっとばしちゃう
↑枝が言ってるのは多分XSはツリーのJ35Dとキャノピーの形が違うのにコックピット視点は流用されてて後方の見え方に違和感あるって話だと思う
これ寧ろ後方視界悪化してない？(左XS)
Ansel使って疑似的に再現してみたけど結構違うね
Su-22の単座と複座くらい違うなぁ。これだとまだDがいいか?
F-5とSARH持ちに気をつければ格闘戦は強い。だがエネロスがとんでもないから上にもあるけど800-900km/h目安に旋回すると良いね。楽しスィー！
黒い点でいいから弾道を見せて欲しい
弾速も遅いから救いよう無いよな。
わかってる人＋トップよりなら空RBで手がつけられん、まさかこいつ一機に味方が壊滅するとは恐ろしい(o 'v' o)
E保持優位の機体ならヘロヘロにさせて勝てるけど大体の機体ででも足も出ない事多いよね
セールのせいか、コイツが強いとか弱いじゃなくてスウェーデンの中身がやばくて勝てねぇ… 機体は普通に強いのに味方が数分で消えるから全く勝てない…
大丈夫大丈夫、他の国も爆撃Su-25Kとか爆撃ファントムとか爆撃A-5Cとかが群れてるから
ニューイヤーセールでさらに増えるぞ
ついでに課金ドイツネイドでもっと地獄になるぞ♡
SBは良いぞ。こいつやビゲンのBR帯ではスウェーデンは味方にいると頼もしくて敵だと厄介な陣営だ
SBは制空じゃなくて基地爆するものだからこいつだと厳しい…
こいつで基地爆する奴はなんでこいつを買ったんだ...?グリペン乗りたいにしたってイギリスのファントム買った方が基地爆で稼げるしあっちのグリペンのが性能良いんだし...
自分は陸で使いたいからグリペン開発中だけど自分と似たような人が多いのかも
自分も陸民で空戦得意じゃないから、ランセンに護符付けて基地爆したりしてたけど、結局こいつで空戦するのがまだマシという結論に至り四苦八苦しながらグリペン目指してる。ちなみにサイドワインダーが死ぬほど当たらないから、肉入りに対しては7〜8割方ガンキルという状態
個人的にお勧めなのは開幕で4500くらいまで高度とりながら敵の基地爆勢の後ろ取ってミサイル連打する方法かな、見てない奴にミサイル撃つって言うのが一番楽だし（もちろんミサイル撃ってる途中にケツにミサイル撃たれることとSARHを警戒する必要があるけど）
なるほど陸用という。色々な人がいるから考え方も違うよね
なるほど、いつも飛行機雲が出ないギリギリぐらいまで上がってたけど、それだと少し上がり過ぎだったのかな、アドバイスありがとう。元はと言えばこいつ買えば戦闘機ツリーなしでも攻撃機ビゲン開発できるからという理由で買ったんだけど、まさか戦闘機ツリーに超有能そうなCAS機が追加されるとは思ってなかったので...
こいつの機関砲a-10とかsu-25くらいにしか当てられないんだけどコツある？弾速遅くて機首から離れてて曳光弾無いからどこ飛んでるかすら分からなくて慣れるのも無理。
上の木でガンキルの方が多いって書いた葉だけど、とにかく相手のエネルギーを枯らしてヘロヘロにさせてから、500m以内の至近距離で撃つようにしてる。あと、あえて照準距離は800mからいじらずに、常にレティクルよりやや右寄りで狙うようにしてる。
やっぱ近づかないと厳しいのか…頑張る💪
フレアの少なさとエネルギー保持の悪さに目を瞑れば良い機体だな かなり曲がるけど、曲げるとゴリゴリとエネルギーが削れて減速する操作感、なんというかスピットを思い出すというか…
ボトムは味方に引きやすい23MLが敵を間引いてくれて戦いやすいけどトップはF-5と9Lに群がられて何もできない…トップは諦めてロケポ特攻したほうがいいのかな
エネルギーに目を瞑れば短時間ならかなり曲がれるんだけど、曲がったところで弾速とステルスベルトのせいで狙いは付けられない。かといって一撃離脱に向く機体かと言うとそうでもないって感じ。 マウスエイムだと過剰に曲がりすぎる印象があるし、RBよりもSBでジョイ棒使う方が向いてるかもしれない
SBのJ35XS楽しいよ。SBなら機銃もそこそこ当たる。タグや索敵の仕様もあってRBとSBだとかなり環境の違い感じる、こいつでSBで高度とるのめっちゃ危険
gun一問減ってるし弾道見えないしでキル取りずらいのはもうどうしようもないから0.4-5とかでしかgunは撃たないようにしてる。弾数もそんなにないしね。ミソも6本物のあるとどんどん撃ってかないと余って勿体ないし。
ただでさえF4SやらMIG23MLやらのせいでストレス貯まるのにM2KCS4にまで群がられるのはきっついよ…迂回してる間に味方死んでるし…
こいつ今どうやって立ち回ればいいですか？12.7解放でSファンが降りてきてかなり地獄なんですが…
ファントムはSARHに撃たれない立ち回りをしてミサイル投げれば、あいつらのエンジン爆熱だからフレア貫通できるおやつだよ。高速域の舵ロックが若干目立つから音速超えない辺りで相手のケツ1~2kmめがけて旋回するタイミングをつかめれば結構強い。
マッハ超えで地表をはいつくばりながらケツの見えるファントムにRB24Jを投げつける簡単なお仕事だ
ずっと雲が出ない5000m付近まで登ってRB24Jを投げる立ち回りしてましたが、登らん方がいいんですね… ガンはA型で慣れているので当てられるんですが、ミサイルが苦手だ…9Mに慣れ過ぎてしまった
RWR無しでSARH飛来判別できるなら高度取った方が強いとは思う。初動では無理ゲーだから低空迂回は必須だと思うが
ありがとうございます。低空カサカサして頑張ってみます。グリペンまでは遠い…
ランク5までは開発しててAドラケンも持ってるから開発に必須な訳ではないんだけど、ドラケン好きだから一番強いこのこ買おうか悩んでて11.3に引っ張られやすくなったと言う今でも買う価値あるかな？
個人的には全然イケると思う。完全ボトム引いた時はちょっと辛いけど11.3までならなんとかなることが多い。ボトム引いたらもっと辛い機体も多いしね。ただ、かなりクセが強いので合わない人は全然合わないと思うのでそこはお気をつけを