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J35XS
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テスフラで見てみて初めて気づいたけどこいつIRST付いてる？
付いてるよ。むしろPDないSARHないリードマーカーないRWRないCM12発6回分しかないこの機体にとってレーダーは自分の位置を晒すだけの危険な代物なのでIRSTがメインだよ
多分空戦不慣れなJ35XS vs 同じく爆撃メインで運用する戦犯F-104Sのワイで戦闘後半１VS１になって曲がるけど追いつけないドラケンvs速度はあるけど曲がれないスターファイターという最悪の戦闘が起きた…どうやって機銃でコイツ落とすんだよ…
ヤケクソヘッドオンならF-104に分がある
エネルギーファイトで失速させるしかない…不慣れな人なら多分釣り上がってくれる
この機体のミサイルの射程って、R-60よりはちょっとマシくらいの感じでしょうか？
AIM-9G準拠の性能だからR-60の倍以上の射程があるよ
いやこいつのミサイルは9J準拠のはずだぞ。だから木の感覚は間違ってない
9G準拠は9Hだしね
なるほど、ありがとうございます。
曳光弾追加されたのでちょっとだけバフされました！
やったぜ٩( ᐛ )و実質強化
曲がってほしい速度では舵ロック、エネ保持悪い癖に直線飛行時の減速は遅い、ミサイルは短射程のAIM-9J、10.7なのにRWRもFCSもない、グリペン開発目的じゃなければ使ってないだろうな
速いし曲がるしミサイル6本持てるし普通に優秀だと思うが…曲がらないのに同じような武装で11.0な104Sが泣いてるぞ
104Sは10.7で最強すぎたから11.0に行ったんや、んで今の10.7のメタはこいつとクフィルカナード、微妙なBRとはいえ強いよなこいつ
11.0と11.3に超えられない壁があるだけで同BRでは強いんだよね。まあ課金か多すぎる上のやつらに吸われるのが辛いけど
速度と上昇は申し分ないと思う。だけどそれをミサイルの撃ち下ろしとか一撃離脱で活かそうとしても上の欠点が足引っ張るというね。MiG-21とかF-5をよく使ってただけに歯がゆいところがある
戦闘機ツリーほぼ手つけてなかったからこいつで開発しようと頑張ったが、ランク7以降は諦めてAJS37に護符付けて開発した。やっぱりRWRないのとミサイルが（個人的に）非常に当てづらかったのがネックだった
何故か(高速域だと)コイツ臨界AoAの20%ちょいでしか回んなくてGで言えば10G以下しか出ないよね。高速域に限ればあらゆる機体曲がり負ける。エレベータを押さえつける空力と油圧駆動力の限界を再現する意図と思うけど、他の機体は臨界AoAの76%くらいまできっちり回してエネルギー削りながらも鋭く曲がるというのにコイツときたら…。マッチ的にもほぼ11.3マッチとかでF-4SやMiG-23ML相手にすると相性問題で猶更苦しいだろう
リンク木も自分も大体この動画が言ってくれてる評価まんまだと思う
あとエアブレーキ開くと7G以下でしか曲がらないよ。木の曲がらない印象は特にコレかも
基地爆勢多すぎてもはや攻撃機。しかも下手な攻撃機より速いから適正高いという
そういえば爆装量足りてるのかこれ
ロケット投げてるっぽい、人力botえぐすんぎ
格上マッチばっかだから単純にアビオニクスが足りねぇ！高速域からミサイル撃ち下ろそうにもケツ向けてる敵がいねぇしそもそも舵ロックであんま曲がんないからシーカー向けれねぇ！どうしよこれ
基本迂回からの不意打ち運用になるんだが格上相手だとあまり上手くいかない上に、ちょっと欲張って深追いするとすぐやられてしまうのよな。格上戦の場合無理せずさっさと引き上げるくらいしか思いつかない…
対格上が多くて欲張れないからキル伸びない→開発が進まない→ロケット基地爆…？が今の私。どうしようかなと
20mmバルカンに慣れ過ぎてガンが全然当たらない...
えいやっと倍ぐらい偏差取るのだ。コレ、ガンFCS無いんだっけか…曳光弾は入ったよな確か
多めに偏差取ったら多少は当たるようになりました！ありがとうございます！
こいつ実装された頃はクッソ強いとかクフィカナと並ぶOPとか言われてたのに、なんで今じゃこんな言われようなんだ…？10.7トップマッチが減ったから？
今もだいぶやばい方だと思うけど...
自分も強い方だと思ってるよ。ただ最近のコメ欄やTwitterのレビュー見てるとね…
多分乗り手の練度じゃないっすかね...大抵実装された直後はツリー新規開発の為にジェットに乗り慣れた人が乗ると格闘最強格のこいつが暴れるけど、時間が経つと乗り手の練度が下がるし今じゃこいつでロケ凸運用もよく見かけるからね...
フライトモデルに変更あったからじゃないですかね。昔ほどエネルギー失わなくなったけどその代わりに昔ほど曲がらなくなった
ドラケンのFMで変わったのって、低速時に失速しないようになっただけじゃなかったっけ？高速域も変わったんだっけ？
XSは分からんけどAとDはFM変更のおかけで変な機動が出来なくなった反面高い粘りで格闘強くなったと感じる
高速域全然曲がらない、F-5とMig-21にも当然負けるので減速せざるを得ない。ようやく曲がると感じるのが400km~600km帯だが、当然そこまで遅くなると両者ただの的なので、大抵は味方にキル取られるか、避けられない2人目の敵にキルされるのが日常。確かにタイマンは強いけどそういう状況になることがかなり少ないからほとんどの状況では9Pの射程に頼って2.5kmくらいからお祈り遠投してキルするしかない
コイツのミサイルは9J準拠だから2.5kmは撃ち下ろしかつ相手が低速じゃないと当たらないぞ...
スウェーデンツリーの開発でこれ買いたいんだけど、空SBで使える？あと年末セールとかで安くなったりしてたかな？
RWRないからSBは絶対にやめたほうがいい
RWRほんまにないやんけ！！RBじゃないときついんか・・・みんな何で経験値稼いでるんだ・・・
sbで4機のmig23にからまれても2分弱くらいで全てガンキルするような変態もいるからやはり腕次第なんだなぁと思うで…あれどこに目ついてんだ…
空SBでも全然使えるぞ。RBと違って、SBではこの機体は基本高度を取ってはいけない。低空はいつくばって徘徊して通り魔でまずまずの戦果とれる。この戦法はSBでは多くの機体で使える基本戦術の一つ。J35XSはRWRが無い分PDレーダー持ちがでてくる格上マッチはあまり得意ではないけど
みんなどう戦ってる？確かにタイマンはNOOBの俺でも実感出来るレベルで強いんだけど今の戦場って超低空と超高高度に二分化されてるせいでタイマンになる状況がほぼ無くない？10秒あれば敵か味方の横槍が飛んでくる中でどう殴り合えばいいか分からない…今まで乱戦に突っ込んでCMばら撒きながらマジック2やR-60Mみたいな「条件さえ揃えば必中」のミサイルを投げる戦い方しかして来なかったからこいつの活かしてあげ方がわからん……ドラケン自信マンお助けを……
9Jは2キロ程度が有効射程なのとフレア焚かれるとまず当たらないので味方に気を取られたり油断してて気付いてない敵を狙う。強いていうならF-4に1キロくらいから撃つと貫通する。立ち回りは戦場を駆け巡りながら油断してる敵にミサイル撃って離脱を繰り返すのがいいと思う。すぐヘロヘロになるしCMも少ないから旋回性能は格闘戦しても横槍が来ない確証がある時以外はあくまでシーカーのリードを取りやすくするためのものと割り切った方がいい。個人的にはミサイル撃ちやすくなったF-104Sみたいな感覚
RBだとしたらまずIRSTに切り替える、これはRWRに映さないために絶対！そして低空で少し迂回(味方小基地の5kmくらい側方を通過)してから前線の真上に覆いかぶさるように上昇、F-4SやらMig-23やらのネームが見えたら距離見てでヘッドオン気味なら捕捉されてる可能性があるので逃げる。上昇後は高速で滞空して索敵する。攻撃目標は[脅威度の高い敵＞速度の出ている敵＞味方を追ってる敵]で攻撃の際は音速付近を維持、9Jを打ち下ろすことを意識して2km付近まで接近して相手の進行方向にアングルを取って発射。その後は残敵数、残燃料と相談して補給に戻るか索敵するか好きなようにって感じかな？とにかく暗殺用の機体だってことを忘れてはいけない。ターゲットに認知されたら撃墜の難易度が急激に上がるから諦めるのも大事。
後追加で、高高度戦闘が発生してる場合はBRを確認すること。トップマッチ気味なら高高度戦闘してるのはだいたいF-8、mig-21もしくはF-104のどれかだと思うのでさらに上昇してやりあってるところの頭をとって奇襲、ボトムなら十中八九高性能SARH持ちの機体or暗殺家業のmig-23なのでキルゾーン外から静観するかさっさと混戦状態の目標に奇襲かけて数的有利を作ってあげたうえで全力離脱する。
みんなありがとう！！！！！！ここに書いてあることを元に戦ってようやくボトム以外なら安定して戦えるようになった！！！敵小基地辺りまで低空で飛んで反転上昇しながら敵の上空背後を取ってIRSTロックからの打ち下ろし奇襲するのを徹底した。そしたら面白いほどキルが取れる後ろ見てない人かどうかは運になっちゃうけど安い買い物じゃなかったから号泣しながら乗ってたけど今では開発のいい相棒だわ。的確でわかりやすいアドバイスホントありがとう！！
この機体、イイね。スウェーデンジェットを高速で開発したいならオススメっすわ。戦闘機で対地ロケットは嫌われるが、大体同じ機体が何機か居てロケットポッド4にミサイル4で燃料は16分以下で行ってる。(どちらにせよこの機体で高度取ったところでレーダーロックミサイルの餌食だからこの方がゲージも削れて貢献出来て良い）二機で基地を割り切れるからいい感じにSLもRPも稼げる。余談だが、ロケットを8発斉射で9クリックで発射して4発残して副武装を投棄するとかなり軽くなってすぐに交戦地域に突撃出来る。突撃時点で速度はマッハ以上まで加速できるから離脱も用意で生存性も高い。帰路も特に敵機が居なければ燃料が少なくとも出力を落とせば十分帰れるし。ただルックダウン性能を持つ機体とのヘッドオンはほんと禁物だし、フレアはチャフ混合だと３クリックで使い切りだからそこら辺はマジ注意って感じだな。
マルチパスやらのあれこれが変更される今、こいつ買うのは悪手かな？
まだ蓋が開いてないからなんとも言えない。セールももうすぐ来る可能性あるので待つのが吉
ドラケン好きだから最強のドラケンであるこいつを次のセールで欲しかったんだがマルチパスが緩和された今流石にRWR無し、CM少ないで人権ない？初期のPDレーダーはマルチパス100mのままでよかったと思うの()
機体性能自体はいじられてない(はず)だからまぁ意外と何とかなるよ。なんというかやることは全く変わらない、レーダー切って迂回して迂回して迂回して前線抜けた後に反転上昇して9jで暗殺する。ただキツいのは今まで味方迂回組と一緒に仲良く低空凸してれば良かったけど今は迂回組のさらに外周を飛ばないとダメになったこと。そうすると前線に参加できるまでの時間が伸びて美味しくない……そして相変わらずの人力目視RWRだからどこ飛んでても全く気が休まらない。しんどい。CM全部チャフにしてIRAAMはロケポフレアで避けるって出来るのかな…？………………今からでもBOLポッド積んでた事にならねぇかなぁ(血走った目)
比較的SARHの餌食になりにくいのでD型の方が楽しめないかな？ フレアはロケット1つ積んでいけば代用できるし あとドラケンはビゲン共々アプデでエネ保持下げられたと聞いたぞ
空ツリー解放用に買おうと思うんだけど、運用難しい？他国でBR9.0まで進めてるけどその腕でも通用するかな
だいぶ面倒くさいし忍耐が必要です。私は基本どれを買おうが慣れだと思ってるから腕は関係ないとも思ってます、なので必要なのはかなりの忍耐それだけ。11.7以下をRWR無しで戦わなきゃいけないボトム戦は頭が痛くなるレベルで頭を酷使しないと生き残れない。運用は難しいですね！
対抗手段が12発、元々悪かったエネ保持もアプデでさらに悪くなった。対地性能もあまりない。どこまで進んでいるのかわからないけど自分としてはあまりお勧めしない…本当に上手い人が扱わなきゃ運用が厳しいと思う。現に最近の試合でほぼみない。
AIM7の避け方を教えてください…。視程外から来るものに関してはどうしようもないですか？
完全に無理とは言えないだろうけど...1000戦くらい乗れば。あの、諦めてください
自分がAIM-7撃っててドラケンぶっ殺すシチュは2つあって、(i)開幕後4,5000m以上をフラフラと何も考えず飛んでるやつに2,30キロの距離からBVRで叩き込む (ii)敵味方が交戦を始めた後、ヘッドオンでこちらに向かってくるやつに5キロ前後から叩き込む のどちらかなんだけど、射程外からってことは木は(i)なのかな 一応聞いておくけど、射程外から殺されるって時に何も考えずに高度上げて登ってないよね？
とはいえ低高度這えるほど燃料多くないのが辛いところだよね ミサイルも弱いから、不意打ちするにもある程度高度ほしいし
こういうIRミソしかない機体は初動低空で味方に潜んで、基地のあたりまできたら反転上昇で乱戦の上から打ち下ろすんよ
勉強になります。ありがとうございます
分かりましたたとか勉強になりましたより，どういう立ち回りしてやられたか具体的に話してくれた方がこっちのアドバイスも活きるんだけどなぁ...
うるさいおっさんやなw
おっさん呼ばわりは結構だけど，たぶんこれじゃ理解できてないで笑 アドバイスの1つもせず煽るだけの外野に存在意義はないのでご退場ください ちな自分は枝2やからね
枝2さんよ…高度上げると良くないってのは、木も解ったと思うしいいんじゃないかな。ところで、7Fって30kmからでも当たるの？個人的には7Fは15km,27ERは20~25kmてのがラインなんだけど（J35に関係なくてすまん）
相手が回避せずにずっと直進してりゃ当たるとは思う
高度8000m以上、M1.1以上なら7Fで35kmぐらいなら当たる。まぁ普通は回避されるんだけども……
ほぇ〜、思ってた以上に出来る子なんだな7F、機会が有ったら試してみるthx
自分は高度5000mまで登ってから、ダイブでミサイル投げつける立ち回りしてて、正直非PDレーダーのスパロー投げつけられたらどうしようもないですが、実際のところF-4は沢山いる割にそんなことしてくるひとはかなり少なく、体感5～60戦に1回くらいしかそういう目に合わないので、諦めていますｗただ今大型アプデからフレアとチャフ撃ち分けできるので、1,2回分はチャフ持っててもいいかもしれないですね！
元々ボトムで活躍できる性能かと言われれば微妙な立ち位置だったのにマルチパスの軽減とセールによる11.3機体増加によるフルボトムマッチの引きやすさが異常すぎてあまりにも地獄みたいな立ち位置になってるなこの機体
元々RWRはないし、燃料は少ないし、CMは12発しかないし、ガンはオフセットされて弾数は足りないし、で玄人向けの丁寧に丁寧に乗らなきゃなんともならない機体だったのにね…
一個下の課金ドラケンもすごい微妙だし護符ろうにもツリーも微妙でスウェーデン後半は修行じゃな…
SB行けるなら一個下の課金ドラケンは強いとは思う。普段売ってないけど
ツリードラケンはマッチングが大分マシなのとロケット1個持てばフレア問題は解決するんでXSほど悪い立場ではないと思う
SBが環境一番マシだな。10.7だとA-10やSu-25あたりも多いし。ただやはりPD持ち相手はつらいから格上マッチはあまりお勧めできない
Cグリペンのために久々に乗ったけど、速度乗ると舵ロック起きるようになってないか？ていうか低速域の旋回性能も悪くなってない？Gロックしまくってた頃のドラケンを返して…
高速域の旋回力低下はだいぶ前。最近のARH追加パッチでも詳しくは知らんがナーフされた
直近のアプデではエネロス増やされたけど舵ロックするアプデは入ってないと思う
枝が書いてる通り直近で舵ロックのアプデはないけど1年前に舵ロックするアプデが入った。発売から1年前までの間に木が買っていたらかなりのナーフ具合を感じると思う
簡易測定してきた。こうしてみるとナーフ前は21MFに勝ってたけど今は場合により負けうるな。21系列も一緒にナーフされたけど幅は小さい。ちなみに時々雑談板に貼ってる詳細測定とはデータの互換性は無いよ
アプデ後マルチパス軽減で生きづらくなっただけではなく、機体本体の格闘性能まで地獄の底までナーフされた不憫な子。もはやこの子ではもう直線番長しかできないくらいエネ保持と舵ロックと格闘性能が終わってる。かといって加速性能がいいわけでもなく...
そんでもって11.3行き
性能・環境ナーフからのBR上げというGaijinのいつもの悪癖が
コイツがヤクトビゲンと同じBR？HAHAHA、ご冗談を。JA37Cと比べてCM数が少なく、RWRもルックダウン能力もSARHミサイル運用能力も無いコイツが？
ふつーに2段階下だと思うわね
ほんとに改悪しかしないな
大人しく空戦技術磨いてもろてw
これはもう空戦技術が活きないほどのナーフを受けてるのに空戦技術を磨けはエアプ中のエアプ
生産性ないのは木も葉も同じやぞwBR上げられて云々ってならまだしも、ロケ凸出来なくなって改悪とか笑っちゃうんでw
↑ロケ凸は別のとこでは話題になってたがこの木はロケ凸なんて一言も書いてなくね？ 繋げたほうがいいとは思うが
このタイミングで改悪"しか"しないってんならほぼ内容確定でしょ。RBにいたxsなんてロケ凸しかしない奴らが大半だし。BR改正とロケットnerf、どちらが直近の話題買っていったらロケnerfだし。頻繁にwiki見てなくてBR改正しったとしても"しか"とは言わんだろうしな。追記：ロケット凸→敵の餌or空戦に参加しないみたいなやつらが稼ぎぶち減らされて怒ってるの真面目に空戦してる側からしたらザマァの一言しかない。BR上げられて敵倒せんってコメならこんなん書いてない
その前に二度のFMナーフと環境ナーフがあるし俺はナーフとBR改正の話だと思って繋げろって感じたが。まあこれ結論でなさそうだしマジで生産性なさそうだからこれで終わろう。ロケ凸だとしてもナーフだとしても生産性ない事には変わらん。追記:ちなみにロケ凸だったとして、俺はロケ凸勢をミサイルで美味しく頂いてたので餌が減るという意味ではちょっとロケ凸ナーフは残念かもしれない
XSの話じゃないけどロケットナーフされたの…？一部機体は改修に基地爆（ほぼ）必須だからそれ本当だったらつらいんだが…
↑本当だよ（アプデログ）。まぁ基地爆はその名の通り爆弾でしろってことやな。その代わりナパームのダメージがどうやら上がってるらしいのでそっちを使うのが流行るのかね
じゃあもう惑星において小型対地ロケット（HE弾頭）ってマジで劣化版フレアに成り下がったって事か、諸行無常ね。
マジかぁ…つらいなぁ…
ロケットがなければナパームで食べればいいじゃない、となるとそんなものは無いXSはピンポイントでｼｵｼｵだな
上スレのままだと脱線し続けそうなんで……。さて、ロケットで稼げなくなった訳だがホントにこの機体の居場所ないし、ランクV～VIの開発が辛くなるな
今からやるならランク5まではピョレミとかBf109で開けてランク6はツリーバンパイアで開けるとしてランク7は何で開けるのがいいんやろなあ
自分はA21A→SK60B、SAAB→A32A（現在進行形）を陸RBヤーボでまったり育ててる。ランク7からは空戦も戦えそうだし、そこまでいったらスウェーデンは安泰かなとは思ってる。
適当なビゲンを課金機として実装してほしいよな。
個人的にはF-20Aのようなランク8、BR12.3~の課金機を実装して欲しい。北欧に丁度よさげな機体ないのかなぁ…
アムラビゲンを冬に出すに一票
今のビゲンの機体性能でアムラ貰って13.3で出されたとしてどんくらい活躍できるかなあ……RWR厳しいしノッチしたらすぐエネルギー枯れて狩られそう
ノルウェーF-16が課金機で登場に1票！
ツリーの37Cも37Dも史実兵装貰ってない(なんなら39Aも)のに、それで37Dのアムラver出しますって流石に大顰蹙買うと思うけど
ビゲンはスピードは乗るもののエネホ厳しいから、頻繁に回避機動のいるARH戦場よりも今くらいのSARH戦場の方があってる感じはするな
AIM-9Jの使い方がわからん、1km切って撃ってもフレアで避けられるってどう言うことなの……？
まあフレア焚かれたらここらの味噌は普通に逸れていくので…（ただそんなに弱かったか…？）
ファントムとかの双発爆熱がAB焚きっぱなしなら1.2kmあたりから貫通したと思うけど、そうじゃないならそんなもん。特にF-5系列は熱量低いからまず貫通できない。射程が短めだけどそれでもできるだけ気づいてない奴を狙っていくのが吉
IRSTロックして上から3kmくらいで遠投で放り込むか、至近距離で撃ち込むかしかないよ。基本IRSTで上からぽいーがオススメ
流石に今の環境でこのBRでRWRがないのはキツいな...