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J21A-1
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この子、アサルトでスコア1万の無双してて他のプレイヤーから「OP」言われてた。開発してみようかしら・・悩む。
ABやってると正直Bf109F-4よりもこいつらのほうがBR低いしツリーに同種が3機もいる分厄介。今度のBR改定で一段階あがるけど何の問題もないレベルで強い。むしろBR1.0ぐらい上がるもんだと思ってた
そら上昇が並程度で済んでるから…周囲のBR帯でその気になれば上取れる機体は結構居るからね。（意外とF4U-1DやF6F-5に上昇で負け、米機で上取りたいならP-38GとかP-63A-5を使えば確実に上取れるぐらいには上昇弱い、なので先に登ってヘッドオンさえしなければ割とボコれて燃やしたら延焼でエンジンにダメージ行きやすい上に燃タン一個なんでガス欠に追い込める）
マジ？大体初動F-4連中とどっこいで昇ってるイメージしかないから以外。でもこやつ意外と旋回いいからヘッドオンさえしなければボコれるってのは違うとは思うが
ＡＢでサンボルＤ２８をよく使うワイからすると圧倒的にメッサーＦ４がやっかい。まずF4とＤ２８がガチで高度上げに集中したら高度優位でつり上げやら上から一撃離脱やらはまず無理で、最終的に水平飛行でヘッドオン射撃からスパイラル回避で離脱、3キロ以上離引き離したら反転後再度ヘッドオンってかたちでやるしかなくなる。でもJ21Aは完全に頭取れるから下から来たところでヘロヘロになったところをやるか、下に逃げてスプリットＳで回避するところを当てれば弱るから問題なし。もし失敗してもエネロスの少ない上昇を意識して離脱してこっちの高度が４０００ｋｍ以上あれば何度でも同じ攻撃を仕掛けることが可能。でも相手がＦ４の場合、頭を取れたとして同じやりかたを仕掛けても失敗してしまうと残りの攻撃チャンスは2回程度しかなくなることが多い。Ｆ４のエネ保持が異常なだけに。ここで仕留めそこなえば結局ヘッドオン戦法のしんどい戦いになる。
まぁ宇宙空間からの攻撃なら勝てる・・・は置いておいて、迂回もせずに上昇してくるこの子は、上取れる機体からすればカモだろうね。
>よく使うワイ キッモｗｗｗほんと気持ち悪いなぁｗ なんJカスって
操縦系統が脆過ぎる気がする
みんなコイツのBRいくつが適正だと思う？ロールが素直、優秀な高速旋回、BR不相応な火力で3.3が適正、勝率次第で3.7まで行きそうな気がするんだけど
対BR平均として・火力＝優・高速旋回＝良（ただし低速では並以下）・加速/ロール/上昇力/限界速度＝並・E保持＝低・・・３．３で様子見かな？機体性能がナーフされることはなさそうだが。それと最近修理費が上がった？以前は5000SLちょっとだと思っていたら6000SL超えてるんだが。（RB
上昇がしょぼいし3.7とか無いわ
RBだったら今のままでよくない？
次のA-2よりこいつの方が毎秒射撃量多いのか...（困惑）
どうやら20mmがA-1はイスパノ製でA-2だとボフォース製になる影響で量が減る模様。
A-2の20mmの方レート上がってるから普通にA-2の方が多いはずだが…
アカン
どうした？ 連合が勝てないのはいつものことだぞ？ その中でもこいつなら少しは何とかな・・・（BV-238の銃座に粉砕されました）
ただ単に弾薬とかけたギャグを言っただけやで。
Akan（Akan）
Okan
YAkan
bokan(自機が)
bonan
boin
Iyan
そろそろCBTも終わりか いままでさんざん稼がせてくれてありがとう 機体特性も頭と体に叩き込んだので これからは枢軸機にでも乗ってカモらせていただきます
なおGEで飛ばした奴かジェット開発中の人しかしばらく出会えない模様…J22の方が出会える気がする。
こいつはIL-2を戦闘機運用するか積もりで使うといいな
IL-2は半端な格闘機より曲がるけどコイツはロールで無理矢理合わせて薙ぎ払うものじゃね？
上昇平均で火力バカ高いとかOP定期。せめて上昇は爆撃機並みにするか内戦限定にしてくれ
OPと思うだろ？ABだと上昇が並で差ほどグルグル出来る訳でも無くより曲がる機体や昇る機体に襲われるとひとたまりもない。（このツリー火力は良いんだけどそれ以外は並か良い方って程度で火力以外はずば抜けてないからソコを突かれると弱い）
一応A21Rはガンポッドも付けるとアレだから…（8mmなのに12.7mmクラスの貫通力を誇る徹甲弾ベルト）
おうこっちのツリー(戦闘機ツリー)見ていってみろや。…それに比べて爆撃機ツリーは凄いよな。最後まで火力たっぷり。(爆撃機とは？)
J21Rってな、なんだっけなｱﾊﾊ…T18B-1とか強いよな、重戦並みに曲がって火力がある。（悪い部分上げると爆撃機だからデカイ、600キロほど出ると曲がらず、爆装はB-25程度、Do217E-2より修理費が高い）
A21Rのガンポとやらははじめて聞いたけどそれただの表記間違いでは？
A21RBにはかなり特徴的な見た目の8㎜のガンポッドがちゃんとあるよ。
新機体、車両恒例のOP連呼マンか
表記間違いと思うだろ？瑞の8mm機銃の徹甲弾ベルト見てみ…ヤバイから。
いや貫通力の事は知ってる。流石にあれは不自然すぎるし表記間違いじゃないかって
タングステン弾芯の弾があるらしいから、それじゃないか？って話をここのwikiで聞いたことがあるな。(仮にそうだとしても複葉機時代からそんなのがあったのかと言われると…)
8x63mmに8mm sk ptr m/32もしくはpprj m/40というタングステンの弾があるとはわかってるんだけどベルトの内容がどんな弾なのか判らないので永遠に謎。（ペディアの8x63mm弾の瑞ページ曰く0mで20mmの貫通力だそうだけど）
普通に火力をM2レベルに落とすじゃダメなんですかね？(素朴な疑問)
全部演習弾だったらいいよ(鬼畜)
降下加速半端ないけど700kmまで耐えれないのが悲しい
600ちょいまでしか無理じゃね？
ソ連機なみにはあるよ
ソ連機より降下加速やばいからなぁ...
SBで使ってるけど、クセのある照準器・降下時すごい速度が出る・減速しづらい等でなかなか使いこなせない。火力が高いので大型機を粉微塵に出来るという強みが強い。
ABだと強いんだけどねぇ…RB/SBでは降下すると加速する癖と限界が低い事で悪影響が出てるし。
A-2ならジャイロ照準器になってるから当てやすくていいぞお…
150000SLのジャイロ照準器 #とは
RB以上だと急降下＆急機動を誘って空中分解させるマニューバキルされてるのは割と見るね。ダイブするときはかなりエンジン絞らないとすぐ危険域にいっちゃう。
絞ってもすぐだと思うんだ
あんまりあからさまにやると引き起こされるし、かと言って少しでも引き寄せすぎるとインチキ火力で一瞬で解体されるから誘う側もリスキーなんだけどな
この形状でこの運動性能はおかしくない?震電と似てるようなもんだからもっと削ってもいいと思うんだが
全く似てないってｗ 自重は震電と近いけどナーバルの方が形状が似てる。（機体の全備重量（kg) ÷ 主翼面積（m2）で翼面荷重（kg/m2）を算出できるからやってみ）
主翼面積がわからんけどそういうサイトってあるの?
wikipediaほれ
この子疾風と同じくらいか…通りで旋回率いいわけだ…枝主ありがとうあの火力＋旋回率なんてやっぱりOPじゃないか!
まあ旋回率だけ見ればねぇ…慣れて来れば割と脆い機体だぞｗ旋回戦やろうにもBR的に曲がる機体居るので割と後ろ取られる、より昇る機体で上抑えたり日本機以上に燃えたら不味い機体だから一撃離脱で燃やして一目散に逃げるのも手だな。
2機で連携して迂回上昇の上で頭押さえつつ独伊機相手に旋回とかしたり日本機相手にヘッドオン強要したりすればまあいける。ロール早いし火力も弾幕もありエネ保持が良好なので明確な弱点はあれど程々に使いやすいのよね
まあ高火力の良機体だからなぁ…機体性能はOPとまでは言わないのでより昇ってある程度曲がる機体と戦わせるとボロが出やすいｗ（速度出たF6Fとかも怖いけどね…RBなら上押さえれば逃げ方限定されて自滅させる事も可能だし相手の有利な土俵ぶっ潰すのは基本だな、好きに機体選べないけどｗ）
BR改定でABでのBRが上がる模様。ほれ見ろやっぱりBR不相応だったじゃねぇか。ついでにAkanのやたら垂れないバラけない謎仕様もナーフしてくれればいいのにな
こいつにボコられたAB民が今度はナーフを望んでおられます。
RB民は削除を希望します
迂回上昇して同高度に登ればほぼ負けない機体だしね(空RB)
Br上がる言うなら「ABが3.3→3.7になる」くらい書いてくれてもいいのよ。火力馬鹿といえば一時期4.0になった海ハリケーンを思い出すが、コイツも同じ道を辿ったりするのかね
新ツリーご祝議はいつものことだし(その後修理費＆BR爆上げで使用者が居なくなるのも)
多くの機体に昇り負ける機体なのに何やってるんでしょうねぇ…
ECでコイツを３回マニューバキルしたフォッケ乗りがチャットで自慢してた
マニューバキルじゃちょっとなぁ ヘッドオンで勝ったら自慢できるけど
制限速度がやたらと低いのはやっぱり設定ミスなんかね？ ＷＴだとYakみたいな木製機は強度低く設定されてるけどJ21は木製じゃないし、史実の資料を調べてみたけど制限速度や強度に関して特に記述は見当たらなかった。
現状の旋回半径＋火力＋大幅な制限速度増加なんてユーザーにやめてくださいと言ってるようなもんだろ。チートすぎるから現状の制限速度なんだよあとは上昇力を爆撃機並みにしたら完璧
上昇爆撃機並みって史実かなんか？上の方でも震電引き合いに出して運動性能削れとかあるし、感情的な性能ナーフは賛同できんぞ。性能不一致とかじゃないならBrを上げるんだよBrを
どうせもうしばらくするとみんな慣れてきてOP言わなくなって餌だの言い出すから。
メッサーG型とエンジン同じで、翼面積が広くて機体が重い。メッサーGより回るが上昇は遅いってあたりが妥当だろうね。
ソ連レンドリースコブラ系統のダイブを追いかけて羽ポキするパターンが目立つな・・・やはり下馬評に釣られた能力が足りないプレーヤーが多いだろうか
そらここまで結果的に折れやすい機体なんてそうそう無いからやろ。経験しなきゃわからん
Yak系乗りまわしてた人なら感覚的に分かるんだろうけどね。
そもそもパワーダイブしたら、こっちは簡単に限界速度超えるわな。0％ダイブでも加速良いから。降下中にエルロンロール（デフォではAとかDキーで）かけると少しは降下速度が遅くできるが・・・
上昇性能はP-47D-28に負け、曲がる方だがP-39Q-5に曲がり負け、燃料タンク一個で後方にエンジンがあるので炎上させればエンジンにダメージが行きやすく消火しても燃料切れを起こしやすい弱点があり、また最小でも20分ほどの燃料を積み込むので燃やしやすい。主翼のブームの付け根を狙うと操縦系統を破壊しやすく、ブームより外側の主翼部分を狙うと折りやすい。
P-47はあまり敵として遭遇しないからいいとして、ソ連のP-39~は結構湧いて出るから厄介だね。上から仕掛けられ、旋回戦でも降下加速でも勝てない。乱戦状態なら割って入っていけるがそれは何を相手にしても同じだし。上昇だとF-4Uシリーズにも途中からおいていかれるレベルだから、本当に迂回上昇必須+様子見て敵機が自分より高度下げてからが本番。いくら上昇力負けするって言っても、初手から登らないのはこいつにとって自殺行為だしね～：Il-2狩りは一機取ったら完全離脱しないとすぐに上から降ってこられて詰みになるし。
ABならバリバリ合うよ
ABだと試製雷電とかBf109F型とかスピットとも出会うから割と上は取られるね、旋回もYak-9系やBf109F4にM.B.157などに負けるから自然と一撃離脱が多くなる。（あと加速も降下は良いが水平はちと…最高速も高くないので割と追い付かれる）
吊り下げ式で片目だけの照準器ってのがスカウターっぽくてかっこいいな
トップ画、見づらくないか？逆光気味なのか暗いし撃墜されてる別の戦闘機を入れるためか主役が小さくなってる。
何回か言われてる割には誰も別の候補を上げないからね。オマケに人気機体だから下手なものを出せばいろいろ言われかねないし、シンプルなのでよければやっても良いのだけどねぇ…(っていうかシンプルなのしか撮れない) 正直よほどの自信作じゃないと、代案としては出せないっす…(甦るトラウマ)
撃墜機を写しつつ自機をアピールするなら、F4U-1A辺りのとかかっこいいよね。もし撮影考えてる人いればあんな感じがいいのかも
自分もかつて撃墜時の構図をチャレンジしようと思ったけど、あれ結構難しいのよ。落とすだけなら兎も角、撃墜後の自機の角度調整・太陽からの角度…あとマップによっては明るさが違うせいで、妙に暗くなる場合があったり…そしてそれを高画質辺りで試してリプレイを保存した後、そのたびに再起動して指定の画質に設定してを繰り返さなきゃいけないから、よほど手馴れてないと下手をすればまる1日費やしても思った画が撮れないんだよねぇ…撮れたと思ったら容量オーバーだった時なんて投げたくなるレベル。(WTの画質向上し過ぎぃ(悲鳴)) 上手く容量内で綺麗に撮る方法教えて欲しいよ…
ABでつかうと暴力的な強さだが、RBに持っていくと空戦すらままならない
え？そうなの ABでは使ったことがないが、RBだとK/Dが楽に５を超えるんですが？ AB行ってみようかな
立ち回りが下手くそなだけだろ 射線に入れれば溶かせるこいつで空戦がままならないとは笑わせる
ABでは火力ある強機体だぞ…ただし速度・旋回・上昇のどれか一つでも大きく勝っている機体からすると並程度なんで割と追い付かれ・曲がり負け・上を取られるので如何に射線に捉えるかが大事だけど。（木主がRB駄目なのはたぶん速度限界とか羽ポキも起こしやすいのでそこら辺じゃないかな？）
このOPで空戦すらままならないって
RBメインだけど味方のこいつが6機以上撃墜で無双してるのよく見かける
機体強度さがった？ 700km/hちょいで翼がもげた。メッサーに慣れすぎてんのかな
RBで対日独は上昇力で圧倒的に負けてるのでキツいが対露は迂回上昇すればなんとかなる印象
火力はバカ高いけど、火力を過信しすぎてメッサーやYakとかに墜とされる人が多いイメージ
火力ばかりインパクト強い所為で他の部分もOPだと勘違いしてる様だしなぁ…周りがOP言い過ぎた結果なのかもね。（この程度の上昇力で下げろと言う位だし…）
上昇力はこのランク帯だと低空脳死ばっかかだし迂回でどうとでもなる 問題はYak1にすら追いつける加速と凶悪な火力 おまけに曲がる
まあDB605積んでるから馬力はあるし（なお機体重量と速度）、Akan m/39Aの1000越えのレートで、それなりに良好な旋回だけど釣られて格闘戦は悪手だからなぁ…旋回はJ22からあまり変わってないけど火力によるゴリ押しで大体どうにかなるからねぇ。（意外と脆いから翼へし折ってやったり、燃やしてエンジン損傷か燃料切れも狙えるから如何に先手を取るかが大事かな？）
なんかやたら対ソマッチング多くないか？死○蹴りしてるみたいで気分悪いぞ
空RBのスウェーデン全体の仕様で対ソ戦がメイン戦場 中華ツリーが対日戦メインなのとほぼ同じ仕様
RB)待ち時間に参加待ち人数見ていると、枢軸が結構いるのになかなかマッチせず、ソ連がやっと人数が揃った瞬間に対ソ戦・・・かなりのバイアスを感じるねぇ。ちゃんと登ってくるソ連機が多いと結構面倒だが、せっかく上を取って降ってきたソ連機が勝手に空中分解とかも見かけるのは草。
RBで味方がIL-2襲ってその後Yak系列のおやつにされてるの草
日記書き込むくらいならこの機体について実のある話して♡
Akanの性能を過信しすぎたヘッドオン馬鹿が大量発生してるんだよな。なんで低空に居るIL-2とヘッドオンしようなどと思いつくのか。降りたら登れないしエネ保持も悪いことぐらい分からないのか。OP紛いの機銃持ってても結局乗るやつが馬鹿だと何の戦力にもならないんだとはっきり分かる
火力だけ凄いけど他の性能は…っていうJ22とJ21をOPだと喚かれたからなぁ。（数の暴力とかすぐヘッドオンしたがるのとか乗り手が馬鹿だとどんな機体でもすぐスクラップだよな）
Akanの性能からしてヘッドオン中になるのは悪くない ただE優位の相手には照準するのは難しい
J22は本体性能もbr比で優秀だ(った)からじゃない？
強い機体は乗りても玉石混交だからなあ、メッサーしかり雷電しかり
枝主の言うとおりだが、そいつらのおかげでBRが上がらずに済むならそのほうがいいかも。どうせその程度の連中なら、BR下げの方に貢献してくれる分ましだよ。 とはいえSL倍率下がった？
言ってJ22も本体性能優秀か?水牛くんの劣化程度の中の下程度でしょ。BRこれ以上上げられたらただの苦行だし。
ABでの感覚だと3.7に連れて行っても適切に扱えばノーデスでスコアトップになれるぐらいの武装性能はある。（顔真っ赤にしたのとか視野が狭い絶殺マンが来ない限りは…）
ABとRBごっちゃになってないか?RBでのこいつは下の部類だと思うが
J21とJ22の話とABとRBが混在してる…まあ枝主の所に戻れば火力が凄いからって乗るアホが多いって話だから。（火力凄くてキル取りやすく乗ってない人からすると非常にOPに見えやすい機体というのが問題点なのよね…）