Chi-Nu IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Nu II
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Chi-Nu II
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首周りに秘孔あるじゃんこの子…。正面から７ミリ機銃でタレットリング撃たれると操縦手がお亡くなりに
数年前までコイツ3.7だったんだぜ？
この子の性能というより日本の航空機が優秀なせいなんだろうけど直近の勝率9割行ってしまった。BR上がったらごめん。
装填遅くなったね、酷いよ
ほんとだ。チトより早かったのがチトと同等（チトは若干短縮）になってる
この子普通に優秀。同格だと強い砲持ってるし、日本戦車って事で舐めて打ってくる敵の弾を弾けるし強え
１落ちチヌⅡ多すぎん？
こいつに限らずセールとかイベント機とかが出回るとよくある事よ
セールや新課金車両発売にイベントをやった後の何時もの光景だな…単機デッキで脳死正面突撃して抜けるからバカの見本市だぞ。
そういうことかぁ......
こういう事言うのもなんだがもっと手軽で強い車両があるのにわざわざ大して強くもないこいつを買ってまで乗りたがる物好きがセール前後で差が出るくらいにはいるもんだな。辛い車両が多い上に追加も期待できない日陸を進めたがっているとも思えんし
「日本人だから日本ツリー進めよう」という無邪気な初心者層は結構多いと思うけど。そういう層が何割絶望して去っていくのか。というか去らないでしがみついた層がこのBRを作り上げたと思うと残酷な話だよな。
以前のチヌ2は格上にも通用する主砲をチトよりも低いBRでぶん回せて強かったんだが、今やBR的にも装填時間的にもチトで良くない？って状況になったからな…
BRを何故か上げていった結果がこれだもんな…3.7時代が安定してたと思う。装甲厚とAPHEである事を考慮すれば今の四号長砲身共よりは3.7妥当。
4号のBRが全体的に低すぎるからなぁ…駆逐戦車の3突Gを差し置いて、H型が3.7入りするとは思わんかった
Ⅳ号が低ランクに行くのはユーゲントのせいで性能に比して戦績が終わってるから(らしい)ので、日陸も学徒動員でカス戦績にしてこいつを3.7に戻してもらおう！
この子のあたまチトと似ているからてっきり傾斜部分ははじくと思っていたら自分の砲弾にも真正面から抜かれるのね。知らなかった
この子ってどれくらいのランクまで通用しますか。M41のお供にしようかと考えてるんですが、流石に無理ですかね…
極論というか理想論言うと、速度差が顕著に問題にならない動かし方なら、チリやチトでの一撃が通じる範囲であればこの子も戦えるよ(まぁチリは速射性と副砲の有無があるけど)
ありがとうございます。格上ばかりで厳しいですが頑張ってみます
トップマッチならM41のお供として使える。ただ、より貫徹と加害の大きいAPCBCとHEATのあるM36B2やスタビ持ちで足もチヌ2より優秀なM4A3を連れて行ったほうが良いとは思う。
ふと見たらtipe1がTNT換算84.8gになってるけど…もしかして四式使うより初期弾の方がいい説ある？？
現環境のこいつってどんな感じ？
4号と一長一短(発煙筒とかリロード時間とか正直劣る部分多い)なのに2段階も高いから相対的に弱い。チトと組ませると劣化版になるし、チヌ2トップで組んでもボトムだと虎豹と会うしかなりの逆風状態だと思う
攻撃力は同じだしチト兄弟出した後の3番手ならいいんじゃない？って程度だな
既に持ってるなら編成に入れても良いけど、今からわざわざ買う程の価値はない
バックアップつけて4.3運用でもいいと思うけど。相手がドイツだから中身弱いし、ソ連相手でもkvの正面を安定して抜けるから個人的には強いと思う。(ドイツ車と比べたらほとんど劣化になるから)
ちっちゃいチト運用で5.0でもいける
ボトムでもトップでも抜けるとこ抜くとほぼワンパンできるし、逆に照準合わせるのさえ慣れれば強車両ではと思う。キャップないせいで傾斜に極端に弱いので戦いにくいのは変わらないけど
小ささがRBでは活きる場面があるかも。火力はチトと同等だから旋回砲塔を持つ駆逐戦車みたいな運用なら出来るし。まあ普段はチトで良いかなって…
三式砲塔に五式砲載っけるのって作られたの？ 四式砲塔を載っけるのは聞いたことあるけど
史実の欄を見るんだ…
次のBR改訂で5.3車両が結構5.7送りになるから相対的に強化入るかな？
いままでRB4.3デッキは人気の虎H1型に引っ張られる形でボトムを引かされること多かったけど、BR改定の影響でボトム率下がって、めちゃくちゃ快適。
買ったはいいものの、微妙。BR比で主砲が弱い
連射できるけど貫通回り据え置きなチリならまだしも、チト以降と同じ砲ながら一段下なBRのコレで主砲が弱いとな…？独ソ辺りから来たのかな？
4.3で貫徹150mmで炸薬も80gとたっぷりあるのに火力不足なわけないと思うのだけどなぁ。傾斜には弱めだけどこのBR帯で代表的な傾斜装甲持ちであるT-34くらいなら普通に貫徹できるから貫徹力では問題ない。炸薬量を見てもチヌ2と同じく高貫徹を誇るT-34/57の57mm砲や4号の75mm砲と比較して勝っている。単発火力では同格中戦車の中では最強だと言っても過言では無いレベル。装填も遅くはないし弾道も素直で扱いやすい主砲。砲旋回は遅いから欠点とするならここかな。だけどこの欠点に関しては立ち回りでカバーできる。そもそもチヌ車体は接近戦に向いていないから接近戦はするべきではないね。チヌ2は距離をとって火力支援に回ればかなり戦果を出せる車両
一見すると数値上では貫通力ある様に見えるけど実際はその数値通りではなく防護分析でしか判らないマイナス補正があった筈…そこに跳弾率も合わさるとヤバい。（今その補正がどうなったかは知らんけど）
それを加味しても火力は十分。貫徹150mmにしては弾かれやすいのは確かだけど、それでもこのBR帯の車両を貫徹する分には十分だからね。チャーチルmk7やシャーマンジャンボ相手はキツイけどそれは他のやつでも同じだから仕方がないね。あと、貫徹150mmというとドイツの88mmと同程度に聞こえるから木主は88mmと比べてしまったのかもね。いくらチヌ2の火力が優秀でも88mmには勝てないね
個人的に米76mmが比較対象かなぁ…あっちはAPCBCだけど。
このBR帯なら傾斜装甲採用も少ないし性能が不足してないから弱いとは言わないけど（垂直）貫徹150の数値は良くても傾斜の弱さが顕著だからM10はおろか軽戦車のBT-5やプーマすら弾かれる事もあるし表記のカタログスペックはあくまで目安で実戦での評価は別だと考えるべきかな、例えば極端な例はソ連の85ミリ砲の開発弾の貫徹がBR高いのに135ミリだから弱いって言う人がいたけどあれは傾斜耐性が凄くて60°以上の傾斜あっても装甲が薄ければエグい角度でも貫徹するしチトの車体を頑張って傾けても無意味なくらい傾斜に強い、キャップ無しだと口径による傾斜耐性の恩恵も無いに等しいから日本のホリの105ミリ砲も傾斜だと薄い装甲でも跳弾するし他国が弱点として狙える部分が狙えなくなるからストレス要素になるのは仕方ない部分もある
あとは傾斜の貫通力を見ると跳弾起こさなかったけど抜けないとかもあるからなぁ…
キャップなしのデメリットがストレスになることはあるね。自分はチト兄弟とよく連れていってるけど4.7のT-34/57の車体やM4A1(76)の砲塔に弾かれることがたまにあるね。それでも普通に貫徹してワンパンしてくれる事が多くて稼げるし、地形適応能力も高いから愛用してる。チリやチトよりも小柄だから場合によってはこちらの方が戦いやすい時もある。格上重戦車相手だと弱点狙撃は必須だけどこのBR帯で慣れておけば61式やホリに乗った時に役立つからチヌ2で練習するのは個人的にかなりオススメ。
日本の長砲身は精度が優秀で遠距離での貫徹力が下がりにくいけど数値上劣る他国の砲より実際の貫徹力が劣る場合が多いから使うストレス多いのかもね、他国なら弱点として狙える装甲薄いけど傾斜があるドイツの4号戦車の車体正面にある20ミリ傾斜部や側面の切り欠き、チャーチルの額、側面隠した昼飯したチトの正面装甲だと日本の75ミリじゃ（下手したら105ミリ砲でも）大部分が跳弾するし浅い昼飯されるだけで安定した貫徹が出来ない場合があるしね
車体性能はBR比で産廃(3.3で最低クラス、2.7レベル)なのに、主砲すらダメというならなんで4.3にされてると思うの。確かにBRは不当だし初期の17pdrみたいにBR比で突出した性能では無いけど
四号G型が3.3の時点で性能でBRとか語れないし
実装時の初心者虐待罪
なんかすごい言われてるけど微妙は微妙だろ、傾斜に弱いせいで安定感がない（日陸全般に言えるけど）
BR比で言えばコイツは相応以上チト兄弟で相応、チリでやや不足ってところだろ。独ソはバイアスなんで論外、米76mmはBR5以上だし、英17ポンドは炸薬無しで同格組はAPDSも無しなんで一長一短
バイアスだからで独ソを除くのは結構だが、その独ソが陸プレイヤー人口最多で試合を左右してるんだぞ。最大の仮想敵を無視して性能評価する意味あるか?
ドイツに関して言えばプレイヤーの技量があるから低ランク帯に関しては妥当では？
いまの4.3でも十分強いと思うけど、正直3.7に戻して欲しい（泣）
強いなら、むりでは……
砲性能正直負けてね？APCBCとAPHEの差考えるとちょっと
そこは個人の好みじゃないかな？キャップをとるか炸薬量をとるか。
言うてハンガリーの弾もこのBR帯の敵ワンパンするのに十分な炸薬あるから、加圧が起こるほどの炸薬でも無い4式の威力は無駄に高いとしか。後退速度の関係で向こうのほうが潰し効くし
砲以外はチヘなんだしもうちょい下げろって話よね。俺はチリチトのお供で使ってるからあんまり関係無いけど
チへも2.7では弱い部類だからなぁ。戦中日陸は全体的に下げていいと思うね。チト兄弟とチヌ2はそこそこやれてるけど4号やトゥラーンを見てたら下げてもいいと思う
4号が異様に低いだけでチト兄弟はBR相応の性能だと思うな、でも4号見てるとこっちも下げて欲しいって思うよね〜。
跳弾率以外は十分…でも跳弾率が全てを台無しにしてる。ABやってると咄嗟に撃たなきゃならん事や飛び出てすぐ下がるのも多いからこの跳弾率が足を引っ張って不満に繋がると思う。四号はBR低すぎ…あれは中身の問題が大きすぎる
四号はBR下がり過ぎてランク2に落とされてイベントで使えなくなったのが最悪すぎる。マジでBRと一緒に元に戻してほしい。
↑↑ ABのこいつでそういう運用はあんまりしないなぁ。それって敵がこっち見てるのに遮蔽物から出て傾斜部のある前面を狙って射撃して下がるってことだよね？
こっち見てる奴なんて端から狙わんよ。ABやってると索敵鈍いのが多いからこっちに気付くまでに撃破出来るけど、照準の倍率の問題や光の加減などで傾斜が解らん時あるからね。
強い日陸など許さん!!(教育済み)カス車体のハンデを背負っても遮蔽物を巧みに利用して必殺の一撃を送るのがこの車両の醍醐味だからな。
ハルダウンし易いのもあってか意外と弾くな。ソ連車5両に囲まれても、なぜか跳弾と肉弾防御で返り討ちにできたわ。
75%出たけど要らねえ3.7で使った時はキルレすごかったけど4.3は無理でしょ
いうてちっちゃいチトなので別に7.3でもまあ普通に使える
使えると相応は全く別な話だから主旨が噛み合ってなくないかな、チヌ2がBR7.3に匹敵する性能って訳じゃないでしょ
無理ではないけど特別強くはないって感じだね。4号やトゥラーン3のBRを見るとチヌ2のBRは少し高いかな。3.7か4.0でよくない？とは思う。ただ紙装甲+高火力という個性は火力が通用する限り多少BRが変化しても変わらないから、チヌ2のBRを下げるだけでは大して変わらないんじゃないかな？チヌ2が3.7の時は4号が4.3だった(と思う)からチヌ2のBR下げと4号のBR上げの両方を行えばそこそこの変化が見られるんじゃないかな？
運営は取りやめたけど一時期チヌ2を4.0から4.3に上げたばかりなのに更に4.7まで上げる予定っだったんだよね(ドイツは4号が3.3と3.7に下がった直後辺りだったから性能じゃなくて勝率で調整するのやめろとか荒れてた)、中止するって告知ないままだったからキャンセルしたのか上げ忘れたのかわからないけどその後無告知で装填速度が遅くなったりしてる -- [686] 2024-01-23 (火) 12:06:10 New!
ほんとそれ。そこそこ通用しちゃうからある意味困る
装填速度が昔のままなら今の環境4.7でもまあって所だけど修正後の今の性能では特別強いとは思わないね。4号みてると4.0でもいいレベル
性能同じくらいの車両を戦績でBR決めたらまぁそうなるよねっていういい例だよなチヌIIとIV号長砲身…
性能同じぐらいと言うのはちょっと疑問がある。IV号のAPCBCはチヌ2のAPHEに比べて滑りにくくて貫通しっかりするけど当たりどころが悪いと加害が微妙に足りないことがある、でもチヌ2になると炸薬が3倍近くあるから敵の端っこの方に当てても撃破とかできるしその差は結構あると思う。
チハの炸薬20Gとかソ連の57ミリだと加害力低く感じるけどドイツの75ミリ砲の30Gって精度よくて弱点に刺さるからかあんまり不足感じないんだよな、85ミリとかの160Gとかなら虎Iのキューポラから車体に届くとか目に見えて変わるんだけどアメリカの60Gとも違いがわからないしアメリカは昔は精度悪かったけど今は良くなってるしもしチヌ2の主砲を好きなのに換装できるならなら日本よりアメリカやドイツの75(76.2)ミリ長砲身の方選ぶな
シャーマンやKVの砲塔正面抜いても車体乗員まで加害届かないこと多いからハルダウン徹底されると7.5cmの炸薬じゃ物足りない。まぁ日本75ミリはそもそも高確率で滑って抜けないんだが
今し方こいつの75％オフが当たったんだけど上のコメとか見た感じどうなんだろか…正直他国の戦車使ってると日本の弾ってすぐ滑ってしまうって印象しかないんだけど実際どう？あとBR高くね？
普通に強いと思います。どうせデッキ組むときは大体チト兄弟たちと組むことになるから4.7でもあんまり問題ない。
まあ相対的に弱いってだけでこいつ自体は(適正BRなら)中の上だと思うよ。75パーオフなら普通に買い。
日陸進めるならオススメ。狙撃向きな性格故に脳死で使って活躍できる車両では無いけど、ポテンシャルは同格トップクラスだから使いこなせればかなり戦果を出してくれる。BRが近いチト兄弟も優秀で、それらと組ませやすいのもいい。戦中の開発はチヌ2で進めるのが1番効率が良かった
BR4.3なら昔きつかった虎豹と会敵しないという利点もあって貫徹には困らないし精度もいいから刺されば強い、機動性は癖がない並程度で防御は機銃に抜かれないけど機関砲は厳しい程度だから敵と撃ち合いは避けて丁寧に乗れば結果は出る車両
BR高めだがまだ大体は何とかなる…まあ無いよりは有った方がマシ程度には落ちたね。
3.7で装填速度ナーフされる前と比べたらかなり落ちたがまだ使える。75%オフなら買い
日陸シャーマンとM36まで進めたんやけどランク4までしか欲しい車両無かったらホリプロとか16FPS買うよりチヌ買った方がコスパ良かったりする？
ランク4までの車両って話ならアリかもな。チヌチトチトで組めば似たような車両でデッキ組めるし空も優秀だし、適当に遊んでたらそのうち開発終わってるよ。その先に進む気になっても61式とSTA3っていう癖は強いけど強めの車両も乗れるし
あ〜結構割とかなり選択肢としてアリやな…買うか…てんくす！！
Type 1 APHE のTNT換算が84.8gになってるんだけど、バグなのか正式に修正されたのか・・・
火力は優秀だからチヌよりは戦いやすいんだが、やはり足の遅さがネック。稜線射撃は別としてイマイチ立ち回りが安定しない。狙撃に徹することが出来るマップやマッチングばかりじゃないから、結局、比較的万能なチト兄弟の代打になりがち
げっ架空車かよこれ… 今からでも第一案に変えてくれないかな
もし第一案のチト砲塔になると正面装甲が75mmになるからbr上げられそうですね
車重も増えて機動性下がるから据え置きじゃねーかな
個人的には通常ツリーにチヌ２試作型とかで実装してくれるとすごくありがたいんだけどね
この車両開発として使えますか？
BR上がって影響で昔ほどOP染みた性能は無いけど、砲は4.7相応だから自走砲運用を心掛ければ今でも十分に活躍できるよ(そもそも日陸低ランク開発に使えそうなのがこの子ぐらいしか無いのもあるけど)
昔ほどでは無いけどまあ行ける。