F-4C Phantom IIコメント欄
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F-4C Phantom II
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制空しようとすると兵装の弱さに脚引っ張られて対地しようとすると脚の遅さに脚引っ張られる中途半端な機体だな・・・それでも基地爆の方がまだ稼げる感じか
E型と違って敵にレーダー誘導ミサイル持ちがほとんど居ないおかげかDスパローでも一方的にぶち当てれるから実は強かったりしない？
Su-25・A-10「おっ餌はっけーん」
まぁクソザコじゃないとは思う、11.0引かなければ高高度取って一方的に遠距離から狙えるからね、避けられてもハリアーやA5Cなんかを高高度から叩き落とせるのはチームに取っても有益だしね。SU25やA10は基本的に低空にいるからいうて驚異にならないしバルカン砲のおかげで逆にやりやすいと思うけどな。まぁフレアがない分、敵やミサイルを速度で振り切る事が多くなるこいつはあまり空戦に絡めず毎試合キルを取れるとは言えないから強くはないかなぁ
F-16に向けて残りのツリー開発用に引っ張り出して今使ってるんだけど、割と行けるね。ECマップならDスパローでも10キロちょいから撃ち上げ状態でキル取れたし…ただ真っ正面ヘッドオンの割と低空だとさらっとA-10にチャフでロック外されてPDのありがたみを分からされたわ
こいつはミサイルと20mm以外の兵装を500lb爆弾x12とMightyMousex114にすれば結構戦える 開幕の小基地一個潰しで稼ぎは安定 高速を維持していればA-10の9Lの射程に入らないから特に問題なし Su-25のR-60MKもMightyMouseで躱せる ケツから撃たれた9L以外の30Gミサイル達は2キロ以上なら速度でぶっちぎって、それ未満ならMightyMouseぶっ放してお祈り回避 フレアほど確実性は無いけど結構欺瞞できる
とりあえずスパローは序盤で投げまくってた方がいいね。そもそもロックできる機会すら少ないから撃てるうちに撃つべき。9Eはたまに使えるぐらいでガンキルを考えながら降下するとまぁまぁ倒せそう
ようやく開発できだんだけど空Rbでの立ち回りがわからん...フレアがないから開幕低空凸でも6000のぼっても今のところ全部即ミサイルキルされてる、、、どうすすりゃいいああんや、、
ボムカスは知らないから空戦する前提で話すけど「自分は｣迂回上昇→高度6000-7000の敵にスパローで牽制→高高度制圧した後サイドワインダー撃ち下ろし＆ガンキル。フレアがないからミソ撃たれないようにしないといけないからとにかく速度を落とさないことと深追いしない事、速度があればR60やマジックは振り切れる場面が多いからね、迂回する理由は狙われない為。毎試合安定してキル取れるわけじゃないけど環境的に仕方ないね、意外とスパローが刺さるから面白いよ
残念ながら現環境のこいつはクッソきつい。やれるのは高高度でスパロー投げることくらいで、敵が全員低高度にいると何とかしてガンキル狙いに行くくらいしかやれることがない。強ミサイルはまず撃たれない立ち回り(後ろを取られないようにする、オールアスペクト持ちの射線に入らないようにする)を徹底して、もし撃たれた場合は下手に旋回せずに直進して振り切る方が当たりにくいから参考まで
燃料最少・スパロー2発だけ持って離陸、1000km/h超えたら一気に急上昇して5000mで水平に戻し前方から来るMiGとA-5にスパロー撃ってすぐ基地に戻る。二度目の離陸は燃料を増やして試合が優勢なら爆弾で基地爆、劣勢ならガンポ3つだけに乗せ換えて低空のSu-25に速度乗せて一撃離脱
ありがとう。ボムカスでなく空戦でOKです。スパローは未開発だけど、どちらにせよきっつい立ち回りが必要っぽいですね。
ミラージュ３Cで培った徹底的な奇襲と速度をなるべく殺さない戦い方をやれば割となんとか出来たから常に速度を気にかけながら戦ってみてはどうだろうか？
すまんやっぱりキツイです。奇襲をかけても視界外からミサイルキルされる・・・索敵のコツを・・・
レーダー捜査範囲狭くしてレーダーロック連打よ
こいつは強機体でミサイル戦場に慣れてから運用法を模索する機体だから、無理だと思ったらとりあえず飛ばした方がいいよ。アメリカ機だったらランク7〜8の課金機、F-8E、F-4J、F-14、F-16辺りでまず慣れた方がいい。どうしてもF-4Cに乗りたい場合はスパロー運用でもいいんだけど、ガンポ×3運用もおすすめ。ヘッドオンオールアスペクトで確殺出来ると思ってるSu-25やトーネード(やA-10)のミサイルを9Eで迎撃して、そのままガンで撃墜とかやりやすいから撃墜稼ぐだけならこっちの方がいいかも
基本的にコイツはエサというか食物連鎖の最下位にいる存在だから、よほど中身が上手くて敵が馬鹿じゃないとキルは難しいともうよ。普通に乗らないという選択肢をおすすめする。
マップが大きくなってDスパローの出番増えた気がするけどどう？Dスパロー2発、Eワインダー4発、フレア替わりのロケット2パイロン、ガンポ1機って感じがベストかなと思うけど
ただDスパローは射程がなぁ…他のスパロー感覚で撃つとロック距離足りなくて自壊するし…
ないよりマシのお守り程度の感覚だわ。要らなくなったら捨てればいいし
このBR帯のMiGに乗っていて稀に高空ヘッドオンで刺してくる人がいて、そういう時はびっくりするけど本当に極少数だね。カウンターメジャー無くてデカいF-4CだとR-3R相手でも辛いせいか、登ってくるF-4C自体あまりいないけど
外付けでもいいんでフレアくれませんかね…
一応開発に通ったんじゃなかった？上にその書き込みあったはずだけど
そうなんだ。それならアプデで追加されるのを待ってみよう
こいつにフレア搭載された時ってBR上昇しちゃうのかな 10GのIRと15G誘導劇遅のSARHで10.3はあり得ないし，けどそうなれば今のBR10.0はなんなんだって話になるし...
🐌「めんどくさいから放置」
10.3じゃないの？爆装量がF-5比で山ほどあってミサイルも量積めるんだから。10.0ならボムカス大量発生しそう
資料を投稿した人です。数か月前に改めて調査した所、ALE-40が取り付けられたのはF-4D以降の機体のみとの事でした。F-4Cにはそもそもそういう改造が行われてないっぽいので諦めましょう
そうなんだ… まあ初動に問答無用で虐殺されてたイベトーネードが11.0に出荷されるから多少は乗りやすくなるんじゃないか？
こいつチームにいた所でほとんど(体感9割超え)ボムカスで制空するやつなんて絶滅危惧種だからいっそチームにいないほうが楽なんだが
tkすればチームから消えるぞ
ギリ使えた7Dがレーダーミサイルのバグのせいで今の環境だと ボムカス→間抜けをガンキル ができる精一杯なのよね。それとTKは誰も得しないからやめようね…
レーダーバグについてkwsk聞きたい
F8U-2がBR10.0ならこいつは下げていいと思うんだけどなぁ・・・。ミサイルも全部9Dより弱いし、フレアないし、おまけにフレアの代わりにロケットポッド持とうにもブルパップが邪魔してくる
豊富な爆装で基地爆で活躍してスコアを稼いでいるであろうこいつは難しいんじゃないかな
陸RBでの対地攻撃能力はOPの域に入るほどかなり強力だからそれできつそうかも..
何ならコルセアがおかしい(と言ってもあっちは致命的に主翼が弱いんで±感もあるが)だけで4Cも大概だからね…
あっおい待てい、F-8シリーズの愛称はクルセイダーだゾ
最近こいつを陸RBで使い始めたんだけど，武装はどうしたらいいんだろう? よく分かんないからとりあえずで胴体下にガンポx1と7Dx2，翼下にC型ブルパップx2と2000lbx2で言ってるんだけど，他の構成使ってる人がいたら教えて欲しい
ガンポor750ポンド爆弾スパロー4サイドワインダー4あとはzuniガン積みで！
7D意外と使えるな。CMにチャフ混ぜない課金戦士のおかげで助かってる
ALE-40(F4Eと同じ)は付けれないが、ALE-29(F4Jと同じ)は付けれるって聞いたんですが、本当なんですかね？
ソースが無いので議論が進んでいない状態。AN/ALE-40の方はマウントが一緒なので"理論上装備が可能"で、バグレポが挙がってたけどテクニカルモデレーターの検証で4Dのみ装備可であるとして却下。ALE29の方は非公式画像(塗装例などのイラスト)では描かれるものがあるものの装備したというソースが無いのでモデレーター送りもされてない
フル回収までキツすぎ
最初は飛行機雲が出ないギリギリまで迂回上昇。SARHミサイル投げてくるMIGが降りてったら、低空で乱戦してるところに一撃離脱が基本。わかってると思うけど、後ろ取られたら死だから深追いは絶対にしない。脅威となるのがオールアスペミサイルだけど、この戦法徹底してたら前からしか飛んでこないはずなので、ミサイルデコイで回避しましょう。これができるので個人的にCM代わりにロケット積む必要はないと思うし、ブルパップが邪魔してくるから開発するのは時間の無駄です。9Bや9Eなどの低Gで少燃焼時間のミサイル撃つときはなるべく真っ直ぐ飛んでる状態で打つこと。機体を敵機に向けているだけでなく、滑ってないかも確認して撃つと当たりやすくなる。
機械的信頼性100％でゲームだってミサイルをカスだと思うのにミサイル万能論なんてほんとにあったのかな
少なくとも一部機体は万能論…かはともかくミサイル特化の思想ではあったと思う。
CファンはBファンの思想を受け継いでて初期の要求とかガンポ使っての空戦は想定していなかった(ナムのフィードバック)ってのを見るに艦隊防空機として特化してたんじゃないかな。またF-102やF-106と言った機体は過去のロケット迎撃機よろしくミサイルで迎撃するのが大前提だったのでこれも同じく。ただこれ以外の機体はそんなミソ特化じゃないので同時代の戦闘機がそういう思想ありきだったってのは間違いだと思ってる。(※防空体制がとなるとちょっと変わりそう)多分このような機体を指して、またナムでのミソの不安定さから生まれた言葉なのかなと。ちなみに手元の70年代の書籍には万能論とまでは書かれてないけど有人機無用論華やかなりし頃で…将来の防空はミサイルにとって代われるだろうと考えられていた…。と書かれてはいる
どちらかと言えば核爆弾万能論のがｒｙ
防空を地対空ミサイルが担うってことならある意味その通りになってる気がが… 10gだとまっすぐ飛ぶ機体相手でもきついぞ
場所による。空軍は防空軍団は最初から最後までミサイル偏重だったけど戦術航空軍団はそういうの無かった感。海軍は割と謎
ミサイル万能論、英語で該当する言葉が見つからないんだよね。
もちろん超音速機でガンキルめちゃくちゃ難しいという意見はあって、趣旨としては「せっかく超音速機乗ってるのにクルクル旋回戦やるために亜音速まで速度下げるとか死にたいのか？」というところみたい。で、SBでファントム乗るとまあ曲がったら餌だし、かと言って相手のケツ追っかける以外にガンを当てるすべはないし、この機体特性ならミサイルだけ積んでいって撃ちきったら帰るというのが正解に思えるのはわからんでもない。じゃあCワインダーも積んでおけというのは思うが。
なおソ連防空軍は核爆撃機を全滅させる必要性から、ガン積んでないし積んだとしてもガンキルできない(耐荷重4Gとかの)Yak-28とかMiG-25とか作ってた。
世傑ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ読んでたらこの子フレアディスペンサー積めたんだね。円筒状のディスペンサーに計8つの(大型)フレアを搭載可能って代物。パイロン一つ潰す事にはなるけどCファンはパイロン腐らせやすいし実装されればそこそこのバフになるかな？BR上がるのなら絶対実装せず据え置きのが幸せだろうけど
なんてやつ？分かれば調べて後はフォーラム戦士に投げればワンチャン…昔ここにフォーラム戦士居たしやってくれるやもしれん
上の方にフレア搭載云々の木があるけど結局否定された，それとは違うのかね
>> 849形状から見ると多分SUU-25かな。フォーラム見ると旧フォーラムで話がされてたけどどうも移行期と重なって消えちゃってる感じ。>> 850うん、別だね。上で否定されてたのはF-4Eでも用いられているALE-40で、この提案はCではなくDの方だねと否定されてた。今回のはSUU-25なので別のものになるかな。自分もフォーラムやバグレポ使うので提案出来れば良いんだけど資料が足り無さそう…。旧フォーラムで議論が進んでいただけに消えちゃったのが惜しいね。
画像一枚目は世傑より。マイティマウスの後ろの円筒状のポッドが件のディスペンサー。画像二枚目はSUU-25の写真。知乎专栏より引用
手間だけど再提案したらワンチャンあるかもよ？こんなんあったんだ…10.3上ってもいいからフレア欲しいなあ。こういうのとか使えないかな？
ちょっと調べてみたけどこれは陸戦支援用のパラシュートフレア用じゃない？
上のフォーラムを読むと「メインは照明弾としての運用であるがフレアを装備することも可能であった」と書かれているね。ただ自分はこのソースを持っていないので情報を出せんぬ…。一応世傑のスタッフもフレア用として挙げては居るけどニッチな兵装かここ以外での記載は無さそう
追記：日本語資料では航空ファンの1982年4月号に＞ャンク位置を指示するSUU-25ディスペンサーが搭載され,収容した8発のフレアまたは目標マ…という文章が確認出来るので目標マーカーなら多分フレアも行けそう。体力があれば購入か取り寄せるなどして資料探してみるかな
結論から言うと駄目だった。海外の人からマニュアル群を貼って貰ったので色んなマニュアル読んでみたけどSUU-25(A-A/A-B/C-C)はLUU-1B/5B/6B,LUU-2/B,Mk.24の三種類を放てるけど、1B/5B/6Bはそれぞれ三色のマーカー。2BとMk.24は照明弾用の弾だったよ。フォーラムでのフレアってのが解釈違いだったようで、やはりこの子はマーカーか照明弾しか落とせないようだった。って訳で4Cにフレア搭載は厳しそうだー！うむぅ残念だ…協力ありがとー
燃料20分 750lbフル装備で途中で3個落とせば音速を超えて走り回れる最高の爆撃野郎になれる
BR的にライバルの少ない中BVRで射精した後、MiG-21軍団に処刑される機体。やることが多くて楽しい。
頑張って前線に近い方の飛行場を襲いに来たのだろうに、離陸直後のSu-25にミサイルで落とされてる奴を見かけた。
普通に強いと思うけどなんかこの掲示板の評価そんなに高くないね
どのモードの話なんやら。おら強くないとおもうよ(空RB)多分木主が強いのよ
RBです。開幕上昇→スパロー→一撃離脱〜臨機応変に動ければかなりキルとれますよ。自分はそこら辺の雑魚です。
その辺のF-4Cはボムカスしてミサイルで死ぬか適当にグルグル回って死んでいくけどちゃんと一撃離脱を徹底すれば普通に戦えるのは分かる。まぁでも「強い」にも色々あるから強くないと思う人も多いだろうね
まあこのBRでこの熱量でフレア無しってのはなぁって人が多いやろな
>861 こいつのスパロー、未だに当たった事がないのだが…牽制のみの運用が適切？
スパロー当たるには当たるけど
チャフで騙されるパルス誘導なのがな遅延もクソ長いしブースターは短いし誘導されてるのか分かりづらいのがネック。↓すまん勘違いしてたみたいだつー事は当たらなかったやつ全部届いてなかったのかアレスパローって全部連続波じゃね？
自分も聞きたいな。7Dは15Gで本気で曲がり始めるのは発射後4.5秒後なんで半誘導ロケットじみた使い方になる。でも7Dはロック前のオフボアが狭いからリード取れないので、サイドオン気味だとリード取り切れずド苦手。ヘッドオンで打つと普通に気付かれて単純な機動で外される。テイルオンは状況が限られる(9Eでよくねとなる)。7Eより1段信頼性が低いと感じるな
ヘッドオン打ち上げで８km前後でミグに当たるイメージです
割と直進し続けるmig多いしねぇ。打ち上げ8kmはほぼ最大射程だから機動されると失速する
ミサイル撃たれたらほぼ確実に回避不可能な上にソ連の機体はRWR抜けてくる環境で息してるとは思えないわ
は
？(枝2)
木ど枝1さん、同じIDだけどどういう自演?
一個上の木に「は？」って書こうとしたけどチェックボックス選択をミスり、削除やレスの編集方法も分からなかったとか
【は】って間違って書いたんですけど、こっちから見るとなぜがIDが変わってて編集も削除もできなくてそのままにしてしまいました。すいません【？】はIDを確認するためにやって消し忘れてました。
これ（というか海軍ファントムもだけど）の機首下のE型だと機関砲になってる突起には一体何が入ってるの？
IRST！……の名残。元々IRSTを運用するためそこに詰まってたんだけど思ったより微妙な産物だったので実運用はほぼされてない
じゃあ整形して突起をなくすのが筋だと思うけどな なんで残したのやら
俺もそう思うし実際Dではちゃんと削られてるね。空力的な影響での無用なリスクを嫌ったか、単純にあっても無くても問題はない位の意識(わざわざ生産現場で弄る必要性もない)という判断だったのかもしれないけど言い切れん
ランク7になった&ロケ爆がめちゃくちゃおいしくなったおかげで大昔に護符貼ったこいつがF-16CとF-15の開発で大活躍してる
最近開発してAIM7Dまで改修終わって気づいたんだけどAIM7積んでるのに胴体下にAIM7表示されてなくない？プリセット画面でも積んでることになってるし、テスフラとかで試してもしっかり発射できるのに...単純にバグなんかね？
ファントムはスパローが半分胴体に埋まってるから気づいてないだけじゃないかな？
デフォ迷彩の色も相まって余計にそう見えるんだろうな
そんなはずはと思ってもっかい見直したらしっかりついてたわ…英ファンとかと見比べてて気付いたから見間違いではないと思うんだけどなぁ…もしかしたらおま環かもしれんわ。お騒がせしてすみません。
なぜみんな基地爆するのか疑問に思い、乗ってみたら、こいつフレアないのか・・・ 空中戦した所でミサイルのエサになるので、豊富な搭載量を活かした上で結局ロケット弾の基地爆が最適だった。（基地爆も高確率でミサイルに落とされるが）ファントムデビューで期待していた俺にとっては少し残念。
基地爆でミサイルに落とされる問題は解決法が二つある。一つ目はミサイルに打たれたらA/Bを切ってFFARを何発か撃つ。疑似的なフレアと化すぞ。もう一つはこっち向いてきてる相手がいたら自分もそちらに機種を向けてヘッドオン状態に、更にミサイルのシーカーを開く。相手がミサイルを撃ったらすかさずミサイルをミサイルでロックオンして撃ち落とす方法。ファントムはこのBR帯では4本もIRHが持てるため後者がおすすめ
いい加減FFARを疑似フレアとして推奨するの止めないか FFARで防げるのはヘッドオンだけで，ケツを守るにはZuniじゃないと意味ないのよ...
駄目かな？この人はロケット弾での基地爆をしていて、そして基地爆に向かう最中に落とされると言っている。そして基地爆に向かう最中にかられるのは大抵オールアスペクト族による真正面もしくはIRHでのサイドアスペクトからの攻撃なんだから十分じゃないか。それに自分はちゃんと後者を推してるし
うーむ...基地爆だけしてる人なら枝氏の言うことはとても理解できるんだけど，一応木はこいつの空戦性能に期待してたけど結果ダメで仕方なく基地爆してるって感じなので，空戦に使えるテクニックを教えてあげた方がいいと思ったんだ
確かそうだ、ちゃんと木主の文読んだらそうだね。申し訳ない。また自分が間違った情報を伝えるところだったのを修正してれてありがとう。
2/8 17:23にコメントした者です。ロケット弾が疑似フレアになるなんて初めて知りました。これまでsu-25のミサイルが正面から来るのをただ眺めることしかできなかったのが、本当によけれました。またZuniで後方も守れるのも知りました。アドバイスしてくれてありがとう。
ラダーとエレベーターグリングリン動かせば真正面や後ろから9LやR-60撃たれてもA/B全開で簡単に避けれるよ、ただ一気に200,300km/h失う
こいつでCM無しでの対IRHMと対低過負荷SARHMの立ち回りを学んでおけば後々楽に戦えるようになるし7Dも9Eも発射タイミングを考えればキル取れるからミサイル運用も学べて練習機としては良い機体だと思うよ
ファントムで空戦したいならEとかJとかSとかもっとマトモなやつを待とう
君もF-4CでMiG-21F-13と泥沼の戦いをするんだ！
こいつ、SBで空戦で空戦できますか？
9BかEと20㎜ガンポッドを持っていけば普通に空戦出来る。ただCMもないしエンジンパワーも少し劣る上SBでBR10.3のこいつよりは10.0のF-8Eか10.7のF-4Eの方が快適だとは思う。ただ、7Dはよほど気を抜いてる奴以外は当たらない重りだから爆撃機迎撃とかでない限りは1発だけとかでもいいと思う
やっぱりそうなるのね… C型が一番好きだから頑張ってみることにします
この機体に限らずロケット連続斉射のやり方知らない人多すぎんか。射撃モード変更せずに斉射するせいで2つも3つも基地に手出す迷惑な連中をよく見る
もしかしてアレか、たぶん4キー連打してるであろう連射速度が妙に遅いやつか