Sporeのダメージソースとしての機能に着目し、運用に最適なビルドや立ち回り、武器の選択などを検討する。
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Spore考察
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ページ作成者です。コメント欄新設歓迎します。zawazawaで改めてコメ欄作ってみました。
では、上のコメ欄は消しておきます。
複合2種+Nano-Applicator入れたBoarPやStrunWはどうでしょう？StrunWなら複合1枚+Nanoでペレット100%にできますよ。
BorePは複合3枚+nanoか複合4枚必要でした、スミマセン。StrunWは基礎マルチ貫通nano＋Blaze毒炎90毒複合でガス単属性のペレット100％が実現します。フォーマ不足で自分で試せてないですが、基礎威力が高く取り回しも良好なSGですので、ガスばらまきに良さそうだと思いまして・・・
情報どうもです。ただ、ショットガンはあまりSpore向きじゃないかなという認識で除外していました。というのも、1ペレットあたりの状態異常率は実は5%というのがネックなんです。StrunWは状態異常率40%となっていますが、これは5%のペレットをワンショットで10個打ち出すからです。状態異常を起こす頻度に優れるのは間違いないのですが、一回のProc当たりの毒DoTは表示されている基礎威力の1/10になってしまいます。とは言え、自分が試したのは別のショットガンです。育てきったらまた違う認識になるのかも知れないですね。
ショットガンは状態異常率100%以上にすると全ペレット一つ一つが100％を持つようになるっていう仕様というかバグがあったはずだけど、あれなくなったの？
残ってますよ。だから異常100%にできるBorePとStrunWを挙げて、その上でnano併用でガス単属性にできるStrunWが相性いいんじゃないかなと思った次第です。
そんなバグあるんですか(笑)だとするとめちゃくちゃSpore向きですね。ちょっと試してみます。
バグというか計算式の仕様ですね。SGバフのときに直されなかったから仕様ということで残り続けてくれると信じています。
ショットガンに限らず、V MARELOKとかで状態以上率100%以上にすると3発のマルチショット全てから100％状態異常でますよ。
マルチとSGでは少し話が違いますね。SGの場合、アーセナル上の異常率は全ペレット命中時の期待値が表示されています。期待値であるにもかかわらず、MODの影響で上昇し、あまつさえ100%になるものだから、全ペレットが100%の異常率を持つという極端な挙動になるんですよね。マルチの場合ですと、元が異常率100%なら3発になろうが100発になろうが100%ですが、元が異常率99%なら100発マルチしようとアーセナル表記が100%になることはありません。
蛇足ですが、アーセナル表記で異常率99%10ペレットのSGがあった場合1ペレットの異常率は37%ほどとなります。これがアーセナル表記100%なら1ペレット100%の異常率を持つことになるので、バグくさい挙動と言われてるわけですね。
まだまだ知らないことがたくさんあるもんで、非常に参考になりました。こういう数値のトリックを使って他ではありえない強化ができるっていうのはこのゲームの醍醐味みたいなものですね。とりあえず微妙武器認定してホコリをかぶっていたAkBroncoPrimeが変貌しました。現在StrunW育成中。このペレット弾の仕組みもページの中に追加しようと思います。情報に感謝。
マルチショットの状態異常率について細かい指摘をするとmutalist cernosに属性複合MODを二枚のせて99%にした後にSplitChamberをのせるとアーセナル表記は100％になります。マルチショットによる状態異常率については基本的にアーセナル表記は信用しちゃダメってことで。
ZHUGEを爆発HIKOUpのように運用したいと思い、こういうビルドを作ってみました。 http://goo.gl/x35N51 異常率79%。感触はそこそこと言ったところで、上へのリコイルが大きいのでSporeを付けた敵の足元を射撃するといい感じになりました。一番大きいメリットは、マルチとMalignant Forceだけで79%に持っていけるところかもしれません。MRの低いテンノでも気軽に爆発を楽しめそう。Sporeを割るだけならヘビカリをはずしてフォーマを減らしたり、異常93％にしたり、色々と調整可能です。
URLがおかしいですね。これです。http://goo.gl/x35N51
MR低いTENNO向けとして考えると、フォーマ使用数とかprimed modとか突っ込みたいところがあるが、悪くはない...のかな? fast handsの代わりに毒modもう一枚のっけてもいいかもね
しまった、うっかりpMODを・・・ｗ しかし実際リロード速度にかなり差があるので、pFast HandsでさえもHIKOUpに比べて物足りない感じがありました。なんとなくですが、爆発範囲はThunderboltの方が広いのかも？
ZHUGEとHIKOUp両方使ってDracoに行った動画を撮ってみたので参考までに。https://www.youtube.com/watch?v=OOgOLxxTU1A
DRACOはエネルギーたくさん落ちるから効率不要で、防御はMoltに任せてできるだけ威力上げればれば胞子潰すだけでまとめて死ぬから爆破手裏剣で充分。状態異常を活かすならもっと固い奴と戦ったほうがわかりやすいかもね。
鋭意更新を続けてきた当ページですが、改めて検証を行った結果かなり誤った認識でスキルの紹介を行っていたことが分かりました。改めて判明したことを端的に述べると「破裂ダメージはアビリティ威力の影響を受ける。」「一度のタイミングで複数の胞子を破裂させたとしても増殖する胞子は3つまで。すでに3つ胞子がスタックしている対象には破裂した胞子は付着しない。このため、複数の対象にそれぞれ3つの胞子が付着している状態で広範囲攻撃により全ての胞子が破裂した場合、胞子は新たに付着することなく消失する。Sporeを直接発動した対象のみ、３つ以上の胞子が付着する（最大9個？）。」「毒DoTの伝播はすでに別の毒DoTを与えられている対象には起こらない。」の3つの項目です。かなり大幅な書き換えが必要となる内容のため、もう少し検証を続けてみます。Sporeを活用するための大筋としてのビルドや運用法にはそれほど変わりはないとは思われますが、誤った内容の解説を読んでしまった皆さんにはお詫び申し上げます。
検証お疲れ様です、爆発もダメージ上がるなら範囲と威力のmodはほぼ必須と考えて良さそうかな
これだけ複雑で確認しにくい仕様だし仕方ない。一度まとめたからこそわかることもあるし検証お疲れ様です。
検証お疲れ様です。この記事をきっかけにSARYNに理解を深めた人はたくさんいると思いますし、むしろ新たな情報に感謝しています。
検証お疲れ様です。毒DoTついてる敵に追加毒DoTは無意味どころか逆に守られてしまうというのは、武器選択からして変更の必要性が出る位の重要度ですね…。破裂ダメ+低ダメージ毒DoTで殺しきれる敵LvまではAoE武器や中距離以遠SGなどを、高Lv相手には相応の獲物もしくは事前に毒DoTの蓄積を、といった感じでしょうか。
ありがたいコメントどうもです。Sporeの与ダメージ増幅の仕組みを検証して、最大火力を出してみようといろいろ試してきましたが、今回分かったことはかなりショッキングなものでした。上手く運用すれば無限にダメージを増幅できるのではと考えていたのですが、現状の仕組みの場合どうやら概ね武器の性能に依存しているようです。後は他フレームのアビリティとのシナジーがどういう機能をしているかが気になります。ひょっとするとSporeのダメージ増幅効率を上昇してくれるものがあるかも知れません。
NWT。検証が進むにつれ明らかになるスポアの秘密。パンデミックの日は近い...か？
与ダメージアップのバフ効果を持ったフレームとのCOOPの際、Sporeにどういった影響があるのか何となく分かりました。結論から言うと、新たに敵が迫り続け毒DoT伝播が起こり続ける状況で他フレームからのバフが得られるならSporeのダメージを際限なくインフレさせることが可能。前回分かったことから一転、ようやく目標のダメージ無限増加に近づけそうです。とは言っても試したのは200Lvくらいの敵までなので、実際どのくらいのLvまで通用するのかは不明。それでも200Lv時点では全く問題なく（ソロで５０Lv 程度の敵を相手にしている感覚で）殲滅できていました。ここから先は検証に付き合ってくれるプレーヤーでも募集して試してみます。
NWT そのくらいのLvの敵となるとやはりSTRUN Wあたりで毒DoTを多重にかけての伝播がメインになるんでしょうか？
とにかく単位時間当たりの毒DoT蓄積効率が良い高火力の武器が向いてると思います。とりわけ単発高火力な武器ほど毒がインフレしやすいですね。ToridとかTonkor、あとSecura PentaなんかはCCも兼ねて有効だと思いますが、一押しはLankaです。もともと高火力な上にコンボ倍率が乗るので対応できるLv帯が広いですね。ただ、ナリファイアに関しては他の分隊員に任せることになってしまいます。NARAMONでの近接を使えば高Lv帯の敵にも対応しやすいですが、COOPの場合あまり遠征してあらぬところでワンパンくらって蒸発してしまうと迷惑が掛かるので基本的に射撃メインにしてます。
ソロだったけどガスATTERAXに3番乗せてブンブンしてるだけでアーマー削らずLv1000まで行けたからもっともっと行けそう。バグっぽいけど爆発なりスラムなりで転ばすと起き上がる時にステルス判定？みたくなってDoTが跳ね上がってた。これは近接DoTだけだから銃ではできないけど…。あとCOOPならMESAの毒PEACEMAKERとかどうだろう
ソロで1000Lv！すごいなあ。COOPだったら3000Lvとかでもバシバシ殺せそう。ダウン判定後のDoT増加は気になりますね。バグとかじゃなくてちゃんとしたゲーム上の仕組みだったらいいのですが…。Lanka使ったCOOPだととりあえず400Lvまではキル取れていました。まだ余裕のある感じではあったので近接以外でも1000Lvオーバーも行けそうな気がします。毒MESAは面白そうですねー。
ここは質問ありなのかな？もしダメだったら今回だけ許してほしい。いきなり敵にsporeしてから射撃で広げていくのか、毒orガスで状態異常にさせてからsporeで広げていくのかどっちがいいの？もし後者なら上の人が進めてるライフルとかだったら倒しちゃわない？
射撃してからSporeくっつけたほうがいいのはフルオートライフルとかですね。単発火力が大きければそのあたりはあんまり考えなくても大丈夫です。…と、いろいろ言うより試してみてもらったほうが一番分かりやすいですね。
木主です、回答ありがとうございます。言われたとおり色々試してみます
初心者熟練者問わず、みんながどんな風にプレイしてるか映像で見てみたいですね。Tower Defence、Tower Survival、Dracoなど。人によってプレイスタイルが色々ありそうなのですごく興味がある。Dracoはコメントの上のほうにもちょっとあったけど。
大分前になるけど、Muta.Cernos使ったサリンを最初に考案した人が、運用している様子を映像にして提供してくれてたから、該当するコメの木へのリンク貼っときますね→コチラ あと、普通にyoutubeの検索欄にsarynっていれてスクロールするんではダメなんか?
動画ありがとうございます！変わってて面白いな～。あの弓でT4Sに長時間滞在できるとは…。youtubeはゲーム系のチャンネルとかアフィの動画が溢れかえってて、使いこなしてる人の動画動画を探すのって結構大変なんですよね。ここでSARYNの使い方を議論してるような人たちがどうやってるのかを知れるのが一番嬉しいと思ってます。
実はこの動画上げたの自分だったりします(笑)今思うと突っ込みどころがいろいろありますが、スポアの考察始めるきっかけになったのがMutaCernosでした。
現在これまで分かったことを踏まえた集大成としてT4Sソロに挑戦中なので、その動画も追加でアップしますね。https://youtu.be/1EAtgcRovis DualIchorのクイック近接使ってますがスタンスに切り替えたらもうちょっと行けそう…ですが今のところプレイヤースキル不足です。
また新しく分かったことがちらほらあるのでそのうち記事更新したいと思います。
自分は赤クリWWイコルオンリーでやってるけど、これはTRIDO腐食にしてアーマー削りしながらやってるのかな？
そうですね、威力の強化は度外視してProc頻度をひたすら上げています。Toridなら計算上、仮に3000Lvのヘビー相手でもワンマガジンでアーマーを溶かし切ることができます。ダメージ担当はDualIchorです。
動画ありがとうございます。なるほど腐食と同時に使いこなすことできるんですね。いつもアーマー処理ができなくてストップしてたけどこれならいけるわけか…めちゃくちゃ参考になります。というかこれ以上洗練するのは難しいレベルで仕上がってますね！
すっごい亀レスだけどフレームと武器のビルド教えて欲しい…
少し更新しました。新しく試した近接のCERATAがすごくいい感じだったので長めの文で紹介させてもらっています。
NWT カットリnerfで閑古鳥だと思ってたあの武器をSARYNが拾うとはな！
CS版ならまだVoidは生きている！ってことでSporeSarynで3時間やったときのDOT最高ダメです。起き上がりのステルスボーナスが乗ると黄色ダメ表示になることをはじめて知りました。90mくらいで死んだせいで14000コンボくらい犠牲になってるのでそれ込みで5.5xまでもっていけばまだ伸びる余地がありますね。
更新。カウンター5.5xまで回してやったぜ！
SOBEKは中距離から胞子が付いた敵の群れを連鎖爆破できて便利だね。高レベル相手には向かないけど
rhino chroma がおてつだいしたそうにこっちをみている
ファーミングサリンの項では毒、こっちではガスが推奨されてるけど・・・火力なら毒、手軽さはガスっていう認識で合ってる？何度読んでも理解が追い付かないorz
毒Procの場合 （基本ダメージ＋毒属性MODによるダメージ)×0.5 がDoTとして適用される。
ガスProcの場合、毒属性MODによるダメージ増加分がそのままDoTになる。
60％の毒属性MOD一枚のみの場合はDoTの威力は 毒＞ガス となるが、毒属性MODを2枚差し150％とした場合はそれが逆転する。
「毒属性MODを2枚差し150％とした場合」の単位時間あたりのダメージ(DPS)の比を求めると、
毒だけの場合は
(「基本ダメージ 1 」 + 「毒mod 1.5 」)×0.5=1.25
ガスの場合は
毒modの1.5がそのまま適用される。
加えて、ガスのダメージは範囲に対するダメージになるから、ダメージを与えている敵の数が増えれば増えるほど与ダメージの効率があがり、DPSはさらに加速する。
ってことだと思うが、自分はこのページの筆者ではないので正しく解説できているかどうかは不安
きぬしが言っているのとは逆で、むしろ
「火力を出したい」なら毒modを100%以上で載せてガス属性を作ればよくて、
「お手軽に」毒modの確率を特に考えずに(100%未満で)使用するのであれば毒だけにすればいいってことなんじゃなかろうか。
毒modを100%以上にしてガスにしようとしたら、武器に火炎がついていない限り属性modを3枚載せる必要があるから、mod枠と相談してビルド組もうぜってことでしょ---]
ああああああやっと理解できた噛み砕いてくれてありがとう！結局属性どうすんだ！？武器は！？ってずっと悩んでたんだ・・・これで安心して運用に入れます。本当にありがとう
計算式違う気がする。ガス異常は (1 + 毒MOD) * 0.5 の毒ダメージを与える毒ガスを発生させて、さらに (1 + 毒MOD) * 0.5 をかけた毒DOTを毒ガスを受けた敵に与えてるっぽい。毒150%で1.5625、毒90%で0.9025、毒60%で0.64と実用上は大して変わらないけど、毒15%だと0.330625と毒MODそのままの倍以上になる。
その辺の細かい数字は本当に自分にはよくわからんので、エロい人にお任せします
長ったらしくて申し訳ないので格納増やしてちっちゃくしました
属性に割ける枠が2枠なら毒単(複合60+90)、3枠ならガス(毒150+炎複合60)、あんまりないだろうけど4枠使えるならガスに勢力かアコ異常でも足しとけって感じだよ。
IGNISはイベント属性3枚で放射+毒が便利な感じ エンシェント対策も出来るしナリも炙ってればバリア破れるし 同士討ち始めてくれるからある程度の安全確保も出来る 毒は豪華な付録
割と最近追加されたPOXってどうですか？ 毒単体なのとTORIDっぽいのでプライマリ枠が開くのがいいなと思ったんですが
ガス付きBOARP異常１００％とか威力高くてグリニア相手だと一瞬で蒸発するんだが、相性が良いのか悪いのか・・・。
レベル50くらいまでの単発高火力系で一撃で簡単にキル出来る奴らをスポアでさっさとキルしたいときはどうすれば良いのかな スポアをくっつける→毒orガス属性の武器でproc出しつつ一撃でキルするとたまに大きなダメージの毒procが拡散してすごい早さでキルできたりするけど5くらいずつの毒procしかでないときがよくあって良くわからん… 結局スポアはある程度の敵の耐久力がないと火力を発揮できないのかな 低レベル帯でも500くらいの毒DoTを簡単にばらまければ良いんだけど
大きい数字は何に出てるのかよくわからないんだよね。sporeに対するダメージ(sporeを割る時のダメージ)も表示されてるみたいだから、敵に出てるのか胞子に出てるのかわからない。確定毒のacridっていうのはどうかな。レベル低いとそのacrid一発とかで敵が死んだりするけど、50レベなら生き残ると思う
だめだ・・・幼稚園児の俺にでもわかるようにしてくれ
時間100パーくらいにして、効率マックスにして、範囲はできるだけあげつつ威力はそこそこを維持して2出したところに延々1かけながら志村連射するとまあそこそこまでならいけるよ。2が消える前に4するとひっさつわざ
ここの解説とシミュラクラムでの実験で理論的には火力の出し方分かるんだけど実際普通のミッションで実践するってなるとなかなか難しい やっぱりある程度のレベルで使うってなると敵の体力に会わせて武器の火力落としてどうにか毒DoT積むしかないのかな？
低中Lv帯ではDOT蓄積するまでもなく敵が死ぬ。高Lvだといっぱい殴れていっぱいDOT蓄積するから敵が死ぬ。そもそも先頭の一匹に胞子つけて3塗ってスラ挌するだけでソーティくらいまで殲滅できるのに何を想定してるのかが分からん。
基本的にAOE＞単発ダメージの図式で、これが覆ってくるのはレベル80付近からじゃないかなーと思う。木主の場合は敵を一撃で仕留めた際に、状態異常が不発に終わって毒ダメの乗ってない素のスポアが拡散しているだけなんじゃないかな。一応素のスポアも小dot持ってるからね。
少し上に挙げられてたガスの毒ダメージの計算式だけども、RIVENMODと絡めるとだいぶ面白いことになる模様。
通常の毒MOD2枚差しだと毒ダメ150%で、さらにRIVENMOD(strong)の毒ダメ約150%を追加したと仮定。
元々さしてた毒ダメ2枚のみと比較するとRIVENMODによる毒ダメの伸び率は100%なんだけども、ガスProcによる毒ダメージの伸び率はそれに留まらない。
上に書かれているように 基礎ダメージ×((1 + 毒MOD) * 0.5)^2 がガスによる毒DOTなので、毒MOD150%の時はおおよそ基礎ダメ×1.5になり、これに対して毒MOD300%の時は基礎ダメ×4になる。
スポアサリン用のRIVENMOD狙うなら一番の当たりくじは基礎ダメやマルチショットじゃなく、毒ダメかも。もちろん基礎ダメ・マルチ絡めばさらに伸び率跳ね上がるのは間違いないけども。
以上、サクッとシミュラクラムこもった成果報告でした。
新近接MODのCondition Overloadは最終ダメージに倍率を適用するみたい 胞子ばらまけば毒と感染で最低2つ適用されるから最終ダメージが最低2.2倍される、これってすごくね？ものによっては今までより凄まじいパンデミック起こせそう
ただCO入れるとなるとPPP、属性3種、BRとBCとOSにCOで攻撃速度がどうにもならなくなる アルケインストライクとかで補えるならまだいいんだけどね 属性の60%毒とかをCOと入れ替えたら最終的な火力は高くなるのだろうか
自分は100%異常TIGRIS Pと基礎＋毒のRiven入れたVULKLOKの組み合わせが今一番火力でるかな、もしくはナラモンATTERAX。
NARAMONアテラってどういう構成にしてる？
普段使いだと基礎、リーチ、BodyCount,BloodRush,Berserker,クリダメ属性2枚って感じにしてるんだけど属性2枚で90％2枚入れてガス作る感じでいいのかな
ええっと、普段使いは p基礎.p Reach.Blood Rush.Maiming Strike.Organ Shatter.Drifting Contact.Weeping Wounds.Berserker.の所謂出血特化で、サリン用はWeeping woundsとBerserkerを60複合ガスに入れ替えて使ってます、最適解かどうかは全然自信ないですが。
ありがとう
自分でもちょっと色々試してみる
結局の所、sporeかけた相手に毒武器ぶちこんで、ばらまかれた胞子にも毒武器ぶちこめってことなん？
毒にかかってる敵にsporeかけて割ろうって話
まず毒をかけるところから始まるのか
つまり高いダメージを出すには、1.基礎威力の高い武器を使い、敵を毒状態にする2.その敵にsporeをかけて胞子を破るって事でいいのか？何回も読んだけど分からんわ、助けてくれ
つーか実際に毒かガスの武器持って試したら？俺だって最初はよくわかんなかったから調べながら実際に試してみたし。
低レベルの敵は毒にする前に死ぬから、試すんなら高レベルだよな。今夜にでも試してみるよ。ありがとう。