Warframe Wiki

改行ができず、読みにくて申し訳ない。 別ページと同じ人だったんですね、気づきませんでした。 強い言葉を使った覚えがないとのことですが、"不快です。"これはよほど気分を害されたとかでない限り見ず知らずの相手に対して使う言葉では無いです。まして何かを提案する時に使う言葉ではありません。説教臭くて申し訳ないのですが、これがわからなかったのであれば一度言葉選びについて調べてみることをおすすめします。 不可逆的な変更をする場合はもちろん慎重になるべきだと思います。変更量が多くなるような場合は特に。ですが今回のように不可逆的なものでなく、変更量もそこまで多くないのであればそこまで慎重になる必要は無いと判断しています。もしこういったものでも慎重になるのであれば追記する場合やちょっとした文章の変更も同様なはずです。特に勘違いをしてはいないと思っていましたが、今回の場合はこのページに記載すべき内容ではなかったはずです。あの内容はダメージの仕組みに記載すべき内容ではないのでしょうか? あなたは相談せずに退避した私のことを荒らしのように言いましたが、相談せずにページの内容とずれた情報を記載して情報過多にするのは荒らしではないのでしょうか。 私とあなたでは本質的には同じことを行っていると考えていたため矛盾しているのでは無いか?と言いました。 一度腐食炎の項目に直したのはせっかく記載していただいたし、そちらに記載するのであれば的外れにはなら無いかなと思ったためです。 期待ダメージの部分に関してはそれでよいかと思います。編集するかどうかは各々で判断すれば良いことです。あなたが編集しないからと言って文句を言ったりはしません。

　私はこれにてこのページに関わるのをやめます。
　恐らくあなたは私の常識とは違う世界で生きてらっしゃいますので、これ以降は平行線になると思います。

>>強い言葉を使った覚えがないとのことですが、"不快です。"これはよほど気分を害されたとかでない限り見ず知らずの相手に対して使う言葉では無いです。まして何かを提案する時に使う言葉ではありません。説教臭くて申し訳ないのですが、これがわからなかったのであれば一度言葉選びについて調べてみることをおすすめします。

>>これがわからなかったのであれば一度言葉選びについて調べてみることをおすすめします。

　これ「不快です。」と事実を述べることよりも一層攻撃的に感じるのですがね…
　これは見ず知らずの人に使ってもOKなんですね。
　普通こういう言葉選びは一般社会ではしませんし、ネットにおいても煽り目的以外では使わないでしょう。
　少なくとも私は見ず知らずでなくとも使いません。

どうぞ
不快ですの意味
不快です␣強い言葉
あと投稿ガイドラインの「他者の考えやプレイスタイルを頭ごなしに否定したり、煽り立てるコメントはお控え下さい。」もですかね。
　私の記述については理解を示さず、「腐食火炎構成は有用ではなく」ページ内容とずれてるので不要とのことでしたね…
　また、あなたは一度も私が提示した「腐食や火炎による装甲減少によるダメージ増加率」には触れませんでしたし、あなたの中ではずっと「腐食火炎構成」の話なんですね。

　私は、勘違いした理由でコメントアウトされ、さも私が間違っているかのように言われたことに対して快く思いませんでした。不快なのは私の感情です。あなたを非難するものではありません。「あなたの行為を受け、私は快く思わなかったのです。」
　あと、私が気分を害したわけではないと思われたというのもすこし悲しく思います。

>>特に勘違いをしてはいないと思っていましたが、今回の場合はこのページに記載すべき内容ではなかったはずです。あの内容はダメージの仕組みに記載すべき内容ではないのでしょうか?

>>相談せずにページの内容とずれた情報を記載して情報過多にするのは荒らしではないのでしょうか。

　私は一番最初に追記した旨をお伝えしたとき、「ダメージの仕組みに追記しても良いかなとは思う内容ではありますが」とコメントしましたが、今の今まであなたの主張は一貫して「ミスリードを誘う」、「腐食火炎構成は有用ではない」とのことでしたね。
　それならばまず最初に「ダメージの仕組みに追記しましょう」「このページは〇〇の内容を想定しているので、その情報は適当ではありません」等とおっしゃってくださればよかったのに…
　そうであれば、話の内容は変わっていたと思いますよ。
　また、腐食火炎構成については私は言及していないのにもかかわらず、あなたは腐食火炎構成のことだと思っていたことは勘違いではありませんか？

>>初心者や復帰勢向けに今流行っているビルドを大まかに示すページを構想していたため

　これについてなぜ感染火炎のみの構成が、腐食火炎よりも流行るのかという理解を深めるのに必要な情報だと思ったんですけどね。

>>一度腐食炎の項目に直したのはせっかく記載していただいたし、そちらに記載するのであれば的外れにはなら無いかなと思ったためです。

　私のコメント読みましたか？　「腐食火炎構成」だと思ったのはあなたで、私は最初から「腐食や火炎による装甲減少によるダメージ増加率」の話しかしてませんよ？的大外れですよ。

>>期待ダメージの部分に関してはそれでよいかと思います。編集するかどうかは各々で判断すれば良いことです。あなたが編集しないからと言って文句を言ったりはしません。

　??? いつ誰が誰に対して編集しないことに文句を言うのでしょう？

　落ち着いてコメントをするのは大事なことです。

　それではよきページ作成ライフを！

あなたが落ち着いてください。 私の言っている事を何も理解していない状態で捨て台詞を吐かれてもどう反応したら良いのかわかりません。

横からなので認識にずれがあるかもなので目を通したうえでAIに議論を要約させてみました。
(1)ID:65f7b@85f82が火炎異常に関する情報を追加しました。
(2)ID:ba29f@e7398がその情報を腐食火炎の項目に移動し、後にコメントアウトしました。
(3)これに対してID:65f7b@85f82が不快感を示し、情報の削除前に議論すべきだと主張しました。
(4)ID:ba29f@e7398は1度目の編集なら許容すべきだと反論し、強い言葉遣いを指摘しました。
(5)両者の間で、情報の位置づけや編集の方法について意見の相違が生じました。
(6)ID:65f7b@85f82は自身の意図が「腐食や火炎による装甲減少によるダメージ増加率」の説明であったと主張しましたが、ID:ba29f@e7398はそれを「腐食火炎構成」の話と解釈していました。
(7)議論は平行線をたどり、最終的にID:65f7b@85f82がページ編集から撤退を表明しました。

最近のこういう初心者中級者に向けた記事の作成も、それに伴う議論も有意義なものだと思いますしページ作成者ba29f@e7398さんには感謝と尊重があるべきです。
しかし、その一方でwikiに記事を作成しメニューに直接乗せるということは公的な性質を強くもたせることになります。
ページ作成者は他者の意見を尊重し編集や議論を闊達にする配慮が求められることになります。
そもそもwikiは前提の認識すらずれていてそこから擦り合わせする形になることすら多いです。
その点でba29f@e7398さんがコメントアウトしたのを明確に謝罪せず「一度なら許容すべき」と強弁してしまったのがよくなかったことのように思えます。
念のために書くと「コメントアウト程度なら許容すべき」という個人の基準が間違ってるとは自分は思っていません。
人やwikiによって編集の基準や不快に思う基準が異なるからこそ現に話がこじれてしまったので基準が異なって当たり前という前提で会話できていたら、双方理性的であろうとしてた形跡は強くあるのでまた展開が違ってたのではないかと思います。

（文字数が多すぎると言われたので分割）

こういう議論がうまく収束できず、闊達に議論や編集ができるという雰囲気が損なわれればせっかくのwikiであってもブログの個人的な記事に近づきトップメニューから直接リンクするほどの公益性を長く確保し続けられるかが疑わしくなります。複数の論点により議論が散らばってしまい難しかったのもあり、ba29f@e7398さんだけが悪いというつもりはないのですが雰囲気を回復するために
(1)ページの方向性の明確化と擦り合わせ
(2)編集基準についての確認と擦り合わせ （今後も積極的にページ主権限で事後承諾形式でコメントアウトしていくのかなど）
(3)あらためて第三者が意見や直接編集することがどの程度歓迎されるかの確認
をしておいたほうがいいと思います。

要約ありがとうございます。それからお見苦しい所をお見せしてしまい申し訳ないです。
ですが私の主張は"細かいことを言い出したらお互い様になるのだから一方的に強く否定される筋合いはないはずだ"というものです。
そこに関しては現時点でも間違っていないと思っています。
強く言われたことに反応してごめん、気をつけるようにする。と言えなかったことは私の落ち度です...気をつけるようにします。

決めておいた方が良い3つについてですが、
(1) 方向性としては"なるべく簡潔に、初心者や復帰勢にどんなビルドが良い?と聞かれたときにこの中から選んでと言えるようなページ"です。ですが、書かれた内容などに合わせてここが多少変動することも許容すべきとも思っています。
(2) ちょっとした表や一文程度であれば今後も事後承諾形式でコメントアウトすることはあります。 ただし、しっかりとした文章を事前の相談なしにコメントアウトするつもりはありません。(現ページの冷気単や毒単ぐらいの規模感を想定)
(3) 意見/編集はすべて歓迎しています。

ちなみになのですが、この3つはどこか別の場所に残しておいたほうがいいのでしょうか...?

返信ありがとうございます、明言していただいたことで萎縮はある程度回避できるのではないかと思います。

今回は言動の「強さ」の誤認がボタンのかけちがいになってしまったように思います。
ID:ba29f@e7398さんにとってはコメントアウトはただの保留以上の意味や意図がない行動だったと思いますが
相手にとっては無断のコメントアウトが削除に近い「強い否定」を伴うものとして伝わってしまいました。
逆にID:65f7b@33f57さんは「不快」という言葉に強い否定の要素を感じてしまいその後の強い言葉の応酬につながっていきました。おそらくID:65f7b@33f57さんも個人の感情について述べただけで、重たく相手を否定する意味や意図はなかったのではないかと思います。

第三者としては有益な編集者二人がかけちがいで萎縮や自粛に繋がるのは不幸でしかないのでお互いに誤解による強い言葉を撤回できれば理想だとは思うのですが感情的に難しい部分もあるとも思います。コミュニケーションは難しく些細なことでも掛け違いが発生してしまうので、自分は間違ってないと思うことでも他の考え方や感じ方があることを前提にして予防的に配慮しトラブルにあわせて調整していくのもひとつの安全策だと自分は考えます。

助言いただけるのはありがたいのですが、このぐらいにしていただけないでしょうか...?
私の迂闊な編集で相手を不快にさせてしまったことは事実ですし、
相手が言葉を選び間違えたことも事実です。何度かコメントの編集もされていたので相手もその部分に関しては認識されていたかと思われます。
もっと大人になれというのはごもっともなのですが、この件に関しては私の中では折り合いはついているつもりです。

話がついたなら邪魔だから消しとけよ