深淵アルキメデア
ヘルス1600 エネルギー700あってQT Rageでも即死する事あってキツかった…
ヘルスよりシールド特化の方が耐えやすそう
シールドリチャージmodって軽視されがちだけど結構優秀になったんだよね
なおヘルス直撃謎ダメージ
QTで耐えるには装甲も要る。QTタンクをちゃんと組もうとするとフレームmodにウンブラヘルス, ウンブラ装甲, ウンブラ威力R0, Pflow, QT, Rageが要るから極性要求がきつい。加えて、まともで安定したヘルス供給手段無いと耐えられない。上級アルキメデアは最低でもEHP7万くらい無いと厳しい。エンシェントヒーラースペクターがいれば途端に受かるようになるが、残念ながら今週はギア禁止がある
小細工無しだと大体300越えた辺りでアダプテが機能不全に陥るから顔面受けが難しくなる。Eclipse移植バランス王ならいけそうだけど、それ出すなら安心安全のオバガフレームでもいいよなって感じ。
装甲値ないとQTで消費するエネも増えるからなぁ。ヘルス量だけ持ってても即死する理由が大体ソレ。
いまの環境でQT耐えビルドしんどくない?
リミナスクソぁ!!! オペの攻撃で吹っ飛ばせられるのはないのか!!!
スペクターの準備完了!してたらギア禁止でワロスwwwワロス……
分隊助けに行ったらガンガンにヘルス削られて皆死んでて草wwwりみなす……
ティタのホストでスタートして端でリミナス引き受けてる間に高火力分隊員サンがネクロメカらをボコしてオワタ 鍵落ちたら渡しに行くくらいでしたが場合によっては完全分業するのもいいかもしれませんね。
武器微妙だったけどchroma引けたからバフゴリ押しで37ソロ行けたわ。3段ジャンプでボスの攻撃避けるの楽しいな
みんな死ぬとそのまま抜けていくけど復活出来るって事もっと広まってほしい
最後の抹殺でみんな死んで1人でクリアしたけど抜けないで待ってればちゃんと報酬貰えてるの?みんな抜けないでいてくれたから
貰えるので「ごめーん」って思いながら応援してる
え?最後って蘇生しなくてもフルにドロップもらえるの?わざわざ天使倒しに行ってたわ・・・
途中のミッションも蘇生せずクリアさえしてしまえば分隊は解体されず復活、続行になる。
おおう、まじかよ・・・。「死亡した場合でも残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。また、最後のミッションで死亡した場合、残ったメンバーがクリアすれば報酬をすべて入手できる。」であってるかな?あってれば後でWikiに追記しとく
多分そういうことだと思う。自分が経験したのは「最初のミッションで自分以外の三人が死亡し、天使も出現したが無視してクリアしたら全員復活」「抹殺で自身が死亡、天使は出現していたがそのまま分隊員がクリアして報酬を得た」の二つ。
死んでから一定時間内ならば、という時間切れの概念もあるよ。死んだときにタイマー減っていくのでわかると思うけど、それがなくなれば今のミッションの報酬はもらえないし次のミッションにも行けない。
じゃああの三つ目が点灯して、かつタイマーが切れたら強制退出なのかな。実質9分?(二つ目が点灯したところまでは大丈夫だった)
時間切れになったあとも強制退出はされなかったよ。前のミッションまでのポイントや報酬は確定して、そのポイントまでの銀箱、金箱の報酬アイコンにチェックはつく。
ああ、そういえばモーティストライクがあったね。ならこうかな? 「モーティストライクのカウントが2までであれば、以下が成り立つ。 ・死亡した状態でも、残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。 ・最後のミッションで死亡した状態でも、残ったメンバーがクリアすれば報酬をすべて入手できる。」
すでにモーティス・ストライクの項に「このカウンターが3に到達すると、そのセッションからは報酬を受け取れなくなる。それ以前のミッションで獲得した報酬は維持される。」って記述があるから、ちょっと追記して「このカウンターが3に到達すると、そのセッションからは報酬を受け取れなくなる(カウンターが2までであれば死亡状態でも報酬を受け取れる)。それ以前のミッションで獲得した報酬は維持される。また、カウンターが2までであれば、死亡した状態でも残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。」のがいいか。
最終的にモーティス・ストライクの項目に「カウンターが2までであれば死亡状態でも報酬を受け取れる。また、死亡した状態でも残ったメンバーがミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。」という内容で追記しておきました
装甲1000ぐらい、アダプテ、ガーディアン、ブレッシング、エクリプス移植カリバーで今週の深淵やってみたけど雑魚はほぼ棒立ちで銃撃ってても問題なかった。エクシマスネクロメカはできるだけ後ろとって銃撃ってるだけで問題ない。ボスは怖かったからさすがに回避行動取ったけど攻撃食らっても200とか300ヘルス減っただけだったのである程度棒立ちでも余裕かも?耐久ちゃんと盛ればヘルス受けでも余裕なんやな。おぬぬめ。
これ耐久不安にやってたけどまぁ死ぬことはないね。ただブレッシングは次のミッションで効果無くなるしミッション終わるまでにそんなにヘルス増えるかと言われたらそんなことないから火力系アルケイン入れたほうがいい。
センチネルにヘルスオーブ出してもらうだけでちゃんとヘルスMAXまで溜まるけど、時間がかかることは間違いないですね。抽選武器次第で耐久や火力面を調整する感じになると思います。
アルキ通うようになってから残った3回ネットセルやると、なんか作業感というか薄味に感じるようになってしまっていることに気づいた(ネットセルを批判する意図はないよ)。ネットセル実装時はあんなにヒィヒィキツイって感じてたはずなのに…人間って環境に慣れるんだな…
鋼バグでなんか硬えよこいつらってのはあったけどヒィヒィ言うほどキツいところなんてあったか?舐めプ装備でもなきゃ普通にこなせてたろ。その舐めプ使えよそうじゃなきゃ報酬没収ってやってくるのがこれだが
別に鋼じゃないから育てたらなぶり殺し位できる。未育成で舐めプしにいくなら別だが。
よくこんなふわっとした中身のない感想文にこれだけ強い語気でレスつけるものだなあ。日頃の生活に不満抱えてるのかしら
ドヤ語りにツッコミ入れられて人格批判に走るのは流石に笑う
リミナスの説明に動きが遅いってあるけど、あいつかなり動き速くない?
ちょっと距離離したら爆速で突っ込んでくる気がする
味方NPCもそうだけど段差用のジャンプ移動みたいので飛んでくることがある
みんな知ってるか知らないけど、今んとこ左横一列全部持ってる武器フレームだけ確定だから弱い武器全部売却してプライムフレーム意外ヘルミンス送りにしてるから、MRクソ低いけど毎回かなり楽にクリアしてるわ。ちなみにサーキットも持ってる武器フレームの抽選率めちゃくちゃ高い
長くプレイしてればしてるほどいろいろ持ってるだろうから少し物議さらすかもしれんけど
物議を醸す(かもす)
サーキットのときに弱武器売るしかないってなってもう年経ってるんだわ
かもすか、馬鹿が露呈して恥ずいわ。教えてくれてありがとう
実装直後にちょっと話題に出てたけれど、弱い武器も楽しかったり面白かったりするものも多いから簡単に「じゃあ売ろう」とはならないのよね... そういう強くはないけれど面白い武器みたいなのもこのゲームの魅力だから、持っておいたら損するシステムはなんかなぁっていう
だから37はそんなに必要ない報酬で34妥協ラインがあるんじゃないの?武器9種が全部弱くてもフレーム自由枠にすれば絶対行けると思うし、そもそも全武器遣いものにならないはないとは思う でも俺はソロで37報酬しかイヤダ!って言われたらうんそうだねとしか言えない
なんで確定枠利用なんて方法が出てくるのかの話してる所に「34で妥協すればいい」言われてもなあ……
いや仮に確定枠がなくて弱武器しかなかったら育成しても戦えないクリアできないって話に対してだから間違ったこと言ってないよ。 俺はそれに対してフレーム自由枠にしてパーティーでやればいいって言ってるだけ。
この人デュヴィリで脳破壊されてシュガーアンチになった人だから相手にしなくていいよ
えっ、37できないとダメだという前提で話してる人いるの? さらにソロかどうかもあるし前提違いすぎると話が噛み合わないからそこは整理してほしい。 武器枠なんて9個のうち1個でもあたりならラッキー程度のものしか考えてないし、34で強いフレームか武器があれば分隊は余裕で、ソロもなんとかクリアできるバランスだから、分別売却の手間やデメリットまでしてより快適にすることが重要と考える人はすればいいし、そこまでじゃないと思う人はしなければいいだけでは
こうやって批判不磨に噛み付くのがいるんだから話なんか出来んな。フォーラム見るとグラマス含めゲームのシステムと噛み合ってないことに非難囂々だけど外部サイトだとそうなるって不思議
>> 675 そっちが前提すら噛み合わせる気もなければ、何を主張したいか曖昧でぼそぼそっと部分部分を呟いてもやもやさせてるのに、さらに「理解しないやつや受け入れないやつがおかしい」「あそこではこうだから俺が正しい」みたいな態度だとそりゃ話なんてできるわけないよね。そもそも>> 675は自分自身がどう感じたかを尊重して欲しいんじゃないの?それとも絶対的に正しい批判があると主張したいの? 意見や感じ方を尊重して欲しいなら、アルキメデアを楽しんでる人も尊重して配慮しないと思うような反応は返ってこないよ
尊重してないの、どっちだろうね
確かに665と俺が話してるとこに横槍が入ってる。そのことについて話してるのかもわからんけど、確かに679の言う通り678の言う尊重を楽しんでる側が批判側にしてるとは言えないね。665はただ自分の意見を言っただけなのに。 あとメンションの仕方わかんねーししてねーから誰が誰で誰に言ってんのか曖昧でよくわからん。 一応いま665を読み返すとクリアができないとかいう話ではなくてプレイ出来る環境になってない。つまりフレーム等関係なしにその武器を使ってその武器で敵を倒すというゲームをプレイする(楽しむ)という事ができてない状況になってる事を言ってんのかな? だとしたら一理あるかもしれない。加えて俺の言ってることはおかしいし間違ってるかもしれない。 俺はその敵を倒せない状況をどうフレーム等で解決、クリアするかも[ゲームをプレイ]するに入ってるから、ゲームのシステム上噛み合ってないとかは思わないかな。この解釈があってるかはわからん。 会話じゃないからスムーズにその人のニュアンス等気付けない
どうやったら敵レベル500相手+特殊な環境で立ち回りやすいかなーってビルドを考えながら組んで見て思ったんだけど、武器にしろフレームにしろそろそろMOD枠増やして欲しくなってきたかも。レールジャックみたいに、攻撃系や耐久系みたいにカテゴリが分類されていてそれぞれに纏まった枠数のMODやアルケインを突っ込めたら良いのに、それと今みたいに好きなMODを突っ込める自由枠って感じで…
MR興味ないフレが高確率でDante引いてまあ強い
飽きないならソレでいいんじゃないん?ただし、せっかく色んな見た目や特徴的な武器たちを使ってお気に入り探す機会放り投げてていいのであれば。
一通り触って育てた後だから言われてるんじゃないですかね
既に上でも言われてるけどそういうのはサーキットの頃から既に理論上として考えられてはいるんだが、おいらとしては半分以上が机上の空論というか実践してる人はほんの一握りじゃないかな、って思ってる。いや実践してる木主を否定してるわけじゃないけども、サーキットやアルケメディアだけしかやらないわけでもないし、MR上げるメリットはそれなりにあるし・・・
主だけど俺のmr15でちゃんと武器とかマスタリーにしてから売ってる。マスタリーにして売れば何も問題ないと思ってるけど違うの?フレームはプライム14体で売ってないからこのフレームきついなと思ったら34で終わればいいだけだし
ただ強い武器を揃えて楽にクリアするだけなら主の言うとおりなんだけど、弱くても好きな武器ってのがあるんだよ…(MR30)
無微やCS勢は知らんけどフォーマ買ったり枠増やしたりpt買いしたりPA買ったりしてる課金勢ほど文句出てるよね(L3)
昔からやってる人はそうかもしれないけど、サーキット実装前後に始めた人は片っ端から売ってるでしょ。システム側でそのほうが効率良くなるようにしてるんだし。サーキットからアルキメディアになって分かりやすく露骨に表示してきてるから処分する人は増えることはあっても減ることはないんじゃね。
DEはそんな深く考えてないと思います!
純粋に疑問なんだけど、サーキット実装前後からはじめた上でサーキットやアルキメディアまで進めててその上で装備捨てまくってるよってどうやって集計したんだろ、そもそもそんな集計したりこの時期にはじめた人のテンプレはこう! って平均とれるほど数いるんだろうか?
全武器保持してるから闇鍋状態だけど、過去の環境で強かった武器は大体育ててるから全ハズレなんてそうそうないし、知らない武器だけでも調べたら何となくやり口は思いつけてるので困ってないです (ファウンダー)
その辺りは「私は運がいいから困った事はありません」宣言にしかならないからなぁ……
リミナスのENドレイン無敵貫通じゃねーか。結局オバガゲーかよ。
そりゃあ無敵にドレイン無効効果とかないしな、むしろ何でオバガにドレイン無効効果ついてるのか分んないからいつ消されるか不安だ
敵もCCとか被ダメ増加とか無視するしお互い様って感じする
リミナスってオバガ特攻持ってるんじゃないの?オバガあると大量にエネ吸われると思ってがダメージだけなのか
オバガに対してはダメージが伸びるみたいな感じじゃないっけ
自分じゃ選択肢に出てこないから試せてないけど、Valkyrはアークガン呼び出してオバガ付けて無敵にすればドレイン無効でオバガも無敵だから減らない状態になるとか見たような。修正するとまたナーフだ!とか騒がれるし、とりあえず、リミナスにナリファイアも追加しましたとか雑な調整してきたりしてw
指揮機カルヴァリン君、Nekrosで死兵にしたらデモリッシャーボッコボコで草
天才がおったか……
ドロップ増加で耐久の運ゲーも多少緩和できそうだし悪くないかも
3番4番増強+Eclipse移植+ブレッシングでクソ耐久ビルドNekros君で挑んだんだけど…なんかやたら火力あるな~って思ったら指揮カルヴァリンのドッカンドッカンランチャーまでコピーしててビックリした…
追記:どーやらホロゥ・ヴェイン君もコピるので…あのにっくきビームも撃つっぽい…。Nekros雑魚が強いマップだと強いですねマジで…
これ深淵クリアしたら装備更新されるんだね。上級行こうと思ったらLaetum消えて焦ったわ
俺んときは更新されてなかった気がする 通常クリアから上級受けるまでの間にファウンドリで装備受け取ったりしてないよね?
受け取ったし、手持ちでいらないのも売ったからそのせいなのかな
>> 216あたりで言われている その時スロットも拡張したりした?
赤と青のtauばっかり出て琥珀が一切出ない…
分裂で敵スピードブースト引いたらリミナス君が爆速で突っ込んでくるようになってちょっと笑っちゃった
装備ガチャガーとか難易度ガーとか見るけど、単にクリアしたいだけなら2人以上で組んで2周すれば済むのではと思った。
一戦あたりの最高到達ポイントで報酬が出るから2周しても最高報酬はもらえないはず
片方がフル縛り、片方がフル装備で交互にキャリーして最高報酬だすってことでしょ
あーなるほど。理想は強い人4人で組んで縛ったまま一周クリアが最効率ではあるけど、集められる人数少なかったら選択肢としてはありだね
フレンド封印、リクルート不能のパーソナルモディファイアが無効化できない場合はどうしたら…
DEの言うパーティ向け高難易度とはキャリー編成で二周することらしいな
DEでも流石にお互いに縛り内容まで打ち合わせできるフレンドがいるのに34編成二人で1発じゃなくわざわざ37縛りの報酬目当てで2週するのは想定しないんじゃないかなぁ、34縛りでもクリアーできない友達のために手伝う先輩テンノあたりまでは想定してそう
そもそも34じゃなくて37でやるメリットが薄いから自己満足だしね。2週してまで必死こいてやる理由がない。 34だったら野良でも余裕だし、装備変えて2週ってのはすごく限られた人の話な感じがする
野良でやったらロキでダメ貢献0%キル1のやつ居て逆に清々しかったわ
文句は運営に言うしかないね、そういうコンテンツだから
もう遅そうだけど今度からそういうのに遭遇したら状況説明も添えて通報しようね 項目は仕様の悪用や嫌がらせを意味するgriefing(日本語だと翻訳ミスってて下から2番目の方のハラスメントにあたる)
なるほど放置とか非協力的なプレイはどれで通報するのかと思ってたけどソコで良いのね
楽しい派とつまらない派がお互い理解できないのってまじのゴミ抽選を見たことない人が多数いることだと思うんだよなぁ。私も見たことないし。どんなゴミ抽選なのかを教えてくれる人もほぼ見ないから、本当にゴミ抽選なのかがわからなくて「こいつクリアできなくてイラついてるだけじゃね?」とか「楽して報酬ほしいだけじゃね?」みたいな邪推が入る場合があると思う。本当にゴミ抽選なのかどうかSS等で確認してから議論してみてもいいんじゃないかとは思った。(34でやればいいじゃんとかは置いといて)それをしないと余裕でクリアできてる人は一生つまんない派を理解できない気もする。ただそれすると色々解決できない問題がでてくるので難しい話なのよね・・・
ハイエンドやミッションの特性に合わなくて持ってったらバッドマナーだよなあって装備が抽選されたりこのシステムはストレスをかける以外の何の意図を持って導入したの?ってフォーラムでゲーム設計に突っ込まれまくってるのが答えじゃないの。複数回やって報酬取り切るのを良しとするならサーキットみたいに累計にしなかったのは何故?とか散々語られてるから
こんなに不満を言うなんて相手はクリアできないに違いないとはすごい発想だね。なるほど君にとって装備のコレクションは楽しいことではないしそれは他人にとってもそうに違いないことで、枠を買ったりの課金は無理をしてすることで他人にとってもそれ以外ありえないと考えているんだね。
クリアできないと断定してないよ。そこまで不満言う理由の一つがクリアできなかったからかな?って予測の話だよ?ムキになってると余計にクリアしてないのかなって思われちゃうよ。落ち着いて。 別に装備のコレクションが楽しくないなんて一言も言ってないよ。課金は無理をしてすることなんて一言も言ってない。拡大解釈やめよっか。話はそれから。
そうだね、さっき書いたことも推測であって君が絶対そうだとは断言してないよ?拡大解釈は良くないんだよね?
こいつちょっと前にPSO2がどうたら言ってブーメラン!って逃げたやつじゃん 次は反論できなくてオウムがえしってw
746さん人と話すの苦手だったりする?自分の中にあるさっきを言われても人はどれのことを言ってるのかわからないよ。具体的に言ってくれないかな。
ああ、また反論出来なくて人格批判に走るのですね。
riven持ってて全部のスロットに極性つけてるくらい育てた武器でもマイナスに働いてるのがね....クリア報酬はごり押しでなんとかなるし、このコンテンツも楽しめてはいるけど育ててきた武器を否定するような仕様は気持ちのいいものではないよ
749さんは746さんかな?745の俺は人格批判してないから答えてほしいな。あとまたって何?今のところまともに反論できてなくて拡大解釈して話がずれてきてややこしくしてるのは君だよ?
要らない武器売ってきたMR15のプレイヤーが武器をちゃんと手元に残して育成してきたプレイヤーに、自分は使えない武器持ってないから困ってないって頓珍漢な噛みつき方してるの理解してる?現状P2Lになってるのよこのシステム。
753さんこんにちは。あなたは誰ですか?話の流れわかってますか?そんな頓珍漢な噛みつき方されても困りますやめてください。アルキメデアアンチって話すのが不得意な変な人しかいないんですか? あと自分は使えない武器持ってないから困ってないって言うけど他の人で困ってない人も沢山いますよ。周りを見ましょう。あと俺は確定枠をなくしても文句は言えないって言った人でもあるんだよなぁ。そんな話してなかったのに変な噛みつかれ方してまた話がずれちゃう
まず話の流れに沿って一個一個整理していこうよ。いきなりぶったぎって「他所ではこう言われてる、それが多数派だ、それが答えだ」とか自分がなにを伝えたいかを明確にせず多数派の代弁かのように713の中だけの暗黙の前提がたくさんありそうな語られ方しても、ついていけるはずもないからまた噛みつかれるだけになっちゃうよ。
Q1:37でクリアするのは前提なの? またそれがなぜなのか君の考えと感じ方で説明してくれると嬉しい Q2:アルキメデアの報酬は34を想定して設計されてると捉えてるのは多数派という理解?それとも少数派? Q3:君は個人的にこう感じるというお気持ちを受け入れてほしいの?客観的に正しいと思う批判や自分が考える多数派の代弁がしたいの?
上記3つに答えてもらえれば話の開始地点がだいぶすっきりするんじゃないかな
すさまじく極端な話するけどGlaivePとかLatronPとかToridとかの上澄みの壊れてる連中以外をゴミ抽選っていう人もいるわけで。 いや、その選択肢ならBratonもEXERSISもTysisも使えるじゃんってなる人も居るわけで。前者はゴミの範囲が広すぎるからゴミ抽選に当たりやすくなってるだけだと思うよ。
まじで極端で草。そういう人もいるだろうからゴミ抽選かどうか第三者が確認したほうがいいのでは?と思いました。
いや、その第三者が見て中間を提示したとこで第三勢力が産れるだけな気はする。
生まれるだろうけど、これから挑戦する人にとっても情報の蓄積はあったほうがいいんじゃないかとは思ってる。「この武器だったらいける、この武器はまじでゴミ」がわかりやすくすれば衝突も少なくなるはず。
私ごときでは、クリアできるか五分五分だな?って思えるこの難易度が楽しく感じる。苦痛の人は多分クリアの道筋は見えていて、それが面倒なだけだと思う。コールドスリープの時間だと思う。
苦痛だと感じる人がクリアできない人と決めつけている時点で論外ですやん。時間かかるだけで死闘感もなくただアルコンやレジェ近接アルケインのためにこなさないと永続的に損するからやらなきゃ、って状況が発生してるの理解してなさそう。アルコン討伐やフラグメントのダメージ制限が嫌われてるのもその理由からしてわかってないのかなこの分だと。
ゆっくり文章よく読め。クリアの道筋が見えてソレが面倒だと感じることをどうやったらクリアできてない人になるんだ。あと時間かかる云々はお前が楽しめてないだけだなw
難しいからつまらないというより、デバフやミッション内容に対してのが多い印象だなぁ。クリアが厳しくても制限に依ってはギアVazarinあたりでフレーム問わずどうにかなるし、34にしてもいい。それに介護し合うっていう楽な抜け道がある。批判側は「時間かかるしクリアできるかわからない手間のかかるミッション」て認識で、肯定側は「クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ」て認識なんじゃないかな。コンテンツに無双する楽しみと報酬を求めてるのか、クリアを目的とするゲームとしての面白さを求めてるのかの違いだとおも。多分後者向けで設計されたミッションなんだけれどね、DEが前者を切り捨てたか、プレーヤーを理解して慮る能力が無かったか、テストプレイしてないかじゃない?
DEがテストプレイしてる訳がないだろ!!1!
それぞれの楽しみ方に関しては「自由に選択できる」が答えだと個人的には思ってます。もちろん無双できてみんなと同じ報酬を得たいって人がいるのはわかりますが、さすがにそれは我儘だと思うので。ゴミ抽選に関してはエスパーじゃないと知りようがないのでこういう考えが出ました。情報の蓄積という意味でもみんなのおもうゴミ抽選を確認したいですね。
そもそもの現状でいえば深淵以外に”クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ”になる可能性のあるモノがないんよ。
34クリアの話ならちゃんと攻略考えてる人や楽しんでる人はどんなゴミ抽出でもそれなりに楽にクリアできると考えてると思う。さすがに「オペ禁止」「ギア禁止」「アビリティ封印」「シールドなし」が重なったら辛そうだけど確率的にはたまにだろうしそれはそれで個人的にはワクワクしてる。アルキメデアのために用意されたようなDante持っていけばオバガ貼るだけで分隊に感謝されるだろうし、フレームの中から一番耐久あるのを選んで詰めるだけ耐久MODやアルケイン積んでインカーノンTorid持ってもいい。最悪、オペ禁止解除してメイガスグリッチでゾンビ戦法してもいい。武器抽選なんて9個のうち一個でも使えるもの引けたらラッキー程度だし、近接ならちょっとフォーマさせばだいたいそれなりになるわけでそのための一週間という期間でもあるはず。なんだかんだ今週はどれを自由役にしてクリアしようかというのが楽しまれてるように思う 37クリアに関してはアンチ?の人が37クリアできないととなぜ嫌なのかさっぱり伝わってこないし、実際にいるかすら不明だから今話しても無意味な気がする
「サーキットは回せそうな装備が来た時だけやればいい」とか「オペレーターで装備制限を無視すればいい」って言ってた人がアルキメデアをどう思ってるのかずっと気になってる
「報酬を諦めればいい」だぞ、恐ろしいことに。嫌なら辞めろ!とどっかの没落テレビ局と同じこと言ってる。
自分はコールドスリープしたり戻ったりを繰り返してるからそれに近いものがあるけど、普通に深淵アルキメディアはチャレンジコンテンツとして面白いなーと思って遊べてるかな、自分で難易度調整できるから、難しそうなら下げてクリアしてるけど、抽選が良い時は37クリアもできたよ。サーキットみたいにこもる必要がないのは嬉しいところかな
いうてアルキメディアの目当てって、数がないとつけ外しが面倒なだけで少数でも機能する欠片と、使い途の少ないアルケインだからなぁ。いけそうなときだけ行く、で困るもんでもないんだよ。逆に、報酬取り逃したくないって層(サーキットもKaelもアルコンもやってきた層)が34をクリアできないほうが想像しにくい
嫌ならやめろじゃなくて嫌なら諦めろなんだよなぁ。 高級車ほしいけど面倒だから働きたくねぇとかほざく連中にじゃあ諦めろよって言ってるんやで。
毎回日曜夜にフル装備でキャリーしてニチャついてる
シュッシュッシュ!!全くキャリー後の分隊で送り合うggメッセはOrigin太陽系最高の娯楽ッシュねえ~!!
そんな愉悦の仕方が!今度やってみようかな・・・
野良でやってて毎回37で1発クリアできてるんだけど、こんなに報酬うまいのに皆さん何がそんなに不満なんです?
うん、DAのフィードバックフォーラムでも見てくれば?
これを楽しいと思える感性で良かった。 報酬もうまいしサイコー楽しくて週初めすぐクリアしちまうわ。 ただあんまり不満の声が大きくて難易度優しくなったりすんのは勘弁してほしい。今このゲームで唯一死にやすい難易度だし、それでいて絶対34以上クリアできるいい難易度してるから。
twitterの観測範囲だと概ね好印象でDEの期待した反応がされてるように思う。「今週の課題はこうか、クリアできるかな」「◯◯でなんとかクリアできた」「フレンドにキャリーしてもらった」「やばい組み合わせ来たらクリアできるだろうか」とか。一週間単位というのがいい刺激になっていて、攻略や体験について話したり共有したりの流れができるし、じっくり候補の装備を育てるということもできて、そこがサーキットよりだいぶいい感じで語られやすい印象。日本のフォーラムは正直、「僕の考えた理想のWarframe」を持ってる一部の人が熱心に書き込み続けてるような感じで偏っててその上の長文だから目を通す気にならいしそれ根拠にされてもって感じ。5chはめんどくさがる態度みせてる人はけっこう目立つけど攻略に関しても語られててなんだかんだ楽しんでる人も多そう
日本のフォーラムね、うん。
このゲーム慣れてくると脳死になりがちだから、毎回これ何か抜け道ないかなって適当に考えるのは刺激になっていい。結局面倒になってオバガ配布おじさんで34クリアするまでがテンプレだけどね。
今回のマウント要素は、グレース、ヘルスコンバージョン、アンブラ3種、rage、ataptation、ガーディアンかブレッシング。移植ミラージュ。このあたり全森。ネクロネカは秒殺できる火力。とはいえシルゲでも恥ずかしがらず逃げまくれば行けるだろうし。エネルギー足りてないオバガフレームでも運次第ではなんとかなるので、遊び要素はある。
あらゆるゲームで「これクリア出来たの運が良かっただけだな..」っていうのは嫌われるこれに尽きる
あらゆるゲームは言い過ぎかと…ローグライク系は運だけでどうにかなったパターンとかあってもそれも醍醐味として面白いゲームだから…
ローグライクは運を実力でねじ伏せるのが醍醐味だけど、そこまで至る前段階に、運に翻弄されるのを楽しむってフェイズがあるよね
そうなんだよね。確率を収束させていくパターンを覚えて自身が学習するのがもちろん楽しいし…たまたま運が良いパターンもそれはそれでラッキーとして楽しめる…。むしろランダマイズからくる限られた環境で工夫する楽しみもある
運が良かったからクリアできたっていうのは実力がギリギリっていう証な気はする。ほんとにクリア人口一桁とか2桁のコンテンツなら話は違ってくるけど。
ローグライクの話?
ローグライクでも実力に余裕がある人はクリア安定してることが多いかと。
極まったローグライク界隈が言う「操作(戦術)ミスを禁じたら死ねないゲーム」は、やや誇張があるけどそれほど間違ってなかったりする(とんでもない不運のもと、階を下りた直後の安全確認ムーブ1ターン目で死ぬとかはあるので)
今回の耐久難しいなーって思って野良に行ったら全然敵の湧きが違って笑った。そういえばこれ一応鋼じゃないんだったね・・・湧きがマルチ用になってくれたらソロでも寄生タワー困らないんだけどなぁ。
深淵不評っぽいけど、残りのサーチパルス3個消費してもう一周行かせて欲しい。ネットセル3回の方が行きたくない
最近は深淵行ったらネットセルはやらなくても良いんじゃないかと思うようになってきた。ネットセル実装当初は「美味し-」って思ってたはずなのに慣れって恐ろしい。
深淵って不評なの?上でなんか言い合ってるの見てフィードバック見てきたけど正直そこまで盛り上がってるように見えない…。まぁ不満無い人はそもそも書き込まないからねぇ。バグとかセッション回りのエラーはどうにかせいって思うけど
固定装備じゃないと嫌いな連中は大体嫌いって言ってるだけじゃないかな。Warframeに限ればシステム的にも熟練ほど多くの装備抱えていろんな戦い方経験してるから不満少ないと思うが。
頭の中の熟練者作るの上手いね。
海外のフォーラムも大して盛り上がってないけど…内容見ると大体が僕のわふれの楽しみ方に合ってないからつまらない、だからね。ローグライクゲー嫌いな人とかはランダム要素嫌いだから仕方ないんじゃない?そもそもそのゲームのコンテンツ全て僕の好きな物で埋まれって方が無理がある。これは好きだけどあれは嫌いはどのゲームにもあるからねぇ。俺は特別面白いとも思わないしつまらないとも思わないけど単純に報酬旨くてテンション上がるから好きだわ
なんか34や37でできなきゃいけないっていう強迫観念?みたいなものに取り付かれずに、今回の装備だと厳しそうかってのでランク落としても報酬はネットセルより美味しいしお得感あるね。無理しないで気長に育ててやってけばいいって意味ではエンドコンテンツって感じだし、とりあえず持ってる中からは抽選してくれるから、当たりが来た時は最高難易度も行けるみたいな感じでやってるけど
DEの趣旨的にはともかくゲームシステムとしてはただのソーティ3.0だし34/37当たり前にこなした上でこれは退屈だ、しかしやらなければタイムゲーテッドな報酬を取り逃して損だから消化するって立ち位置だよ、このミッション。
別にアルケインはプラチナで買わなきゃいけないわけでもないと思うし、逆にプラチナで買うのも悪いことでもないと思うけど、通常ネットセルでも数こなしてたら落ちるからそれでもいいのでは…34報酬は毎回なんだかんだで一つ要素を変えることでなんとかはなってるよ、今回はオペレーター出せるから一枠を強い武器選んでそれ以外は指定にして、危険な時は転移したりネクロメカ使ってた。あと、それとは別にここのページ見てみると765の人のIDが前後変えて書き込みまくってるのが気になる前が変わってるだけかと思ったら今度は後ろがc73c2とかになってたりするし…
>> 779 そもそも出て欲しくない装備を売却して出て欲しい装備の確率を上げるのもDEがあえて残してるズルする方法のひとつにすぎない。そして、その方法を選択しなくても楽にクリアできるビルドや正攻法や他のズルはいくつもある。自分からあえてコストが高いズルをすることを選んでおいて「そうすることが強要されてて矛盾だ」というのもおかしな話だし、それこそ宗教的だと揶揄されるにたる神経質な強迫観念だと思うよ。 そういうズルの存在にもやっとする、程度のお気持ちなら理解できるけどアルキメデアがそれを前提としてるコンテンツだから欠陥だというかのように語るのは間違いすぎてると思う。
ここまで1つとして課金すると不利になる部分への反論ないの凄くない?
「課金すると不利になる」という事実がなくて反論しようがない。「過剰に神経質にアルキメデアや鋼サーキットや鋼ローンストーリーに特化するためにあえてズル技を使いたい場合、課金でスロットを大量に勝ってる人は悩むかも」ってだけ。プラチナで買ったアフィブで抽選された武器育成したりDEが想定した正攻法で課金の恩恵を受ける方向もある。そもそも鋼ローンストーリーを効率よく回すほうが武器依存度はるかに高いから、アルキメデアをその一点だけで語ろうとするのが今更過ぎるし歪めすぎてる
どこにも課金して不利になる要素ないから反論ないんやで。
向いてない武器の抽選確率上がるのが不利じゃないは流石に草
いや、別に課金したら武器沢山ある訳でもないやろ。向いてる武器だけ育ててそのために課金やし、勿体無い病で捨てられない連中は課金関係ないんよ。
ここまで言われても歪めた捉え方の一点突破しかできないの、5cd60@*****および彼のサブ端末でIPが共通してる*****@26390はそもそもアルキメデアなんてどうでもよくて対立煽りしたくて適当に他の人が書いた意見に乗っかってオウムしてるだけ疑惑あるなぁ。だとすると前提すり合わせにも論点整理にもまったく関心をもってないのにも納得
四六時中サブ端末で自演できるってどんな暮らししてるんだろう
IPアドレスがころころ変わってるメイン端末はおそらくスマホだろうし、IPアドレスが固定になってるサブ端末はおそらく自宅のPCとかだろうから意図してIDを変えてるわけではないと思う
自分はVALKYRかHILDRIN(推しフレーム)でソロ34行けそうな時だけ行ってるなぁ。遊ばずに報酬逃しても気にしない程度の温度感で接してるおかげか毎週気が楽。熱心に遊んでる(遊びたい)人ほど悩まされるコンテンツなんだろうなとは思う。
熱心というかある種の病気…強迫観念に取り憑かれてる感はある。よくよく見ればそんな困るほど報酬減るわけでもないのに取れないと損した気分になるアレ。 他ゲーでもイベント限定とか言われると特に欲しくなくても取らないと気が済まない取れないと不満みたいなやつ。
熱心な人はこんな所でゲームを腐す時間を自身の育成に費やしてると思いますよ。
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ヘルス1600 エネルギー700あってQT Rageでも即死する事あってキツかった…
ヘルスよりシールド特化の方が耐えやすそう
シールドリチャージmodって軽視されがちだけど結構優秀になったんだよね
なおヘルス直撃謎ダメージ
QTで耐えるには装甲も要る。QTタンクをちゃんと組もうとするとフレームmodにウンブラヘルス, ウンブラ装甲, ウンブラ威力R0, Pflow, QT, Rageが要るから極性要求がきつい。加えて、まともで安定したヘルス供給手段無いと耐えられない。上級アルキメデアは最低でもEHP7万くらい無いと厳しい。エンシェントヒーラースペクターがいれば途端に受かるようになるが、残念ながら今週はギア禁止がある
小細工無しだと大体300越えた辺りでアダプテが機能不全に陥るから顔面受けが難しくなる。Eclipse移植バランス王ならいけそうだけど、それ出すなら安心安全のオバガフレームでもいいよなって感じ。
装甲値ないとQTで消費するエネも増えるからなぁ。ヘルス量だけ持ってても即死する理由が大体ソレ。
いまの環境でQT耐えビルドしんどくない?
リミナスクソぁ!!! オペの攻撃で吹っ飛ばせられるのはないのか!!!
スペクターの準備完了!してたらギア禁止でワロスwwwワロス……
分隊助けに行ったらガンガンにヘルス削られて皆死んでて草wwwりみなす……
ティタのホストでスタートして端でリミナス引き受けてる間に高火力分隊員サンがネクロメカらをボコしてオワタ 鍵落ちたら渡しに行くくらいでしたが場合によっては完全分業するのもいいかもしれませんね。
武器微妙だったけどchroma引けたからバフゴリ押しで37ソロ行けたわ。3段ジャンプでボスの攻撃避けるの楽しいな
みんな死ぬとそのまま抜けていくけど復活出来るって事もっと広まってほしい
最後の抹殺でみんな死んで1人でクリアしたけど抜けないで待ってればちゃんと報酬貰えてるの?みんな抜けないでいてくれたから
貰えるので「ごめーん」って思いながら応援してる
え?最後って蘇生しなくてもフルにドロップもらえるの?わざわざ天使倒しに行ってたわ・・・
途中のミッションも蘇生せずクリアさえしてしまえば分隊は解体されず復活、続行になる。
おおう、まじかよ・・・。「死亡した場合でも残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。また、最後のミッションで死亡した場合、残ったメンバーがクリアすれば報酬をすべて入手できる。」であってるかな?あってれば後でWikiに追記しとく
多分そういうことだと思う。自分が経験したのは「最初のミッションで自分以外の三人が死亡し、天使も出現したが無視してクリアしたら全員復活」「抹殺で自身が死亡、天使は出現していたがそのまま分隊員がクリアして報酬を得た」の二つ。
死んでから一定時間内ならば、という時間切れの概念もあるよ。死んだときにタイマー減っていくのでわかると思うけど、それがなくなれば今のミッションの報酬はもらえないし次のミッションにも行けない。
じゃああの三つ目が点灯して、かつタイマーが切れたら強制退出なのかな。実質9分?(二つ目が点灯したところまでは大丈夫だった)
時間切れになったあとも強制退出はされなかったよ。前のミッションまでのポイントや報酬は確定して、そのポイントまでの銀箱、金箱の報酬アイコンにチェックはつく。
ああ、そういえばモーティストライクがあったね。ならこうかな?
「モーティストライクのカウントが2までであれば、以下が成り立つ。
・死亡した状態でも、残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。
・最後のミッションで死亡した状態でも、残ったメンバーがクリアすれば報酬をすべて入手できる。」
すでにモーティス・ストライクの項に「このカウンターが3に到達すると、そのセッションからは報酬を受け取れなくなる。それ以前のミッションで獲得した報酬は維持される。」って記述があるから、ちょっと追記して「このカウンターが3に到達すると、そのセッションからは報酬を受け取れなくなる(カウンターが2までであれば死亡状態でも報酬を受け取れる)。それ以前のミッションで獲得した報酬は維持される。また、カウンターが2までであれば、死亡した状態でも残ったメンバーでミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。」のがいいか。
最終的にモーティス・ストライクの項目に「カウンターが2までであれば死亡状態でも報酬を受け取れる。また、死亡した状態でも残ったメンバーがミッションをクリアすれば次ミッションで復活する。」という内容で追記しておきました
装甲1000ぐらい、アダプテ、ガーディアン、ブレッシング、エクリプス移植カリバーで今週の深淵やってみたけど雑魚はほぼ棒立ちで銃撃ってても問題なかった。エクシマスネクロメカはできるだけ後ろとって銃撃ってるだけで問題ない。ボスは怖かったからさすがに回避行動取ったけど攻撃食らっても200とか300ヘルス減っただけだったのである程度棒立ちでも余裕かも?耐久ちゃんと盛ればヘルス受けでも余裕なんやな。おぬぬめ。
これ耐久不安にやってたけどまぁ死ぬことはないね。ただブレッシングは次のミッションで効果無くなるしミッション終わるまでにそんなにヘルス増えるかと言われたらそんなことないから火力系アルケイン入れたほうがいい。
センチネルにヘルスオーブ出してもらうだけでちゃんとヘルスMAXまで溜まるけど、時間がかかることは間違いないですね。抽選武器次第で耐久や火力面を調整する感じになると思います。
アルキ通うようになってから残った3回ネットセルやると、なんか作業感というか薄味に感じるようになってしまっていることに気づいた(ネットセルを批判する意図はないよ)。ネットセル実装時はあんなにヒィヒィキツイって感じてたはずなのに…人間って環境に慣れるんだな…
鋼バグでなんか硬えよこいつらってのはあったけどヒィヒィ言うほどキツいところなんてあったか?舐めプ装備でもなきゃ普通にこなせてたろ。その舐めプ使えよそうじゃなきゃ報酬没収ってやってくるのがこれだが
別に鋼じゃないから育てたらなぶり殺し位できる。未育成で舐めプしにいくなら別だが。
よくこんなふわっとした中身のない感想文にこれだけ強い語気でレスつけるものだなあ。日頃の生活に不満抱えてるのかしら
ドヤ語りにツッコミ入れられて人格批判に走るのは流石に笑う
リミナスの説明に動きが遅いってあるけど、あいつかなり動き速くない?
ちょっと距離離したら爆速で突っ込んでくる気がする
味方NPCもそうだけど段差用のジャンプ移動みたいので飛んでくることがある
みんな知ってるか知らないけど、今んとこ左横一列全部持ってる武器フレームだけ確定だから弱い武器全部売却してプライムフレーム意外ヘルミンス送りにしてるから、MRクソ低いけど毎回かなり楽にクリアしてるわ。ちなみにサーキットも持ってる武器フレームの抽選率めちゃくちゃ高い
長くプレイしてればしてるほどいろいろ持ってるだろうから少し物議さらすかもしれんけど
物議を醸す(かもす)
サーキットのときに弱武器売るしかないってなってもう年経ってるんだわ
かもすか、馬鹿が露呈して恥ずいわ。教えてくれてありがとう
実装直後にちょっと話題に出てたけれど、弱い武器も楽しかったり面白かったりするものも多いから簡単に「じゃあ売ろう」とはならないのよね...
そういう強くはないけれど面白い武器みたいなのもこのゲームの魅力だから、持っておいたら損するシステムはなんかなぁっていう
だから37はそんなに必要ない報酬で34妥協ラインがあるんじゃないの?武器9種が全部弱くてもフレーム自由枠にすれば絶対行けると思うし、そもそも全武器遣いものにならないはないとは思う
でも俺はソロで37報酬しかイヤダ!って言われたらうんそうだねとしか言えない
なんで確定枠利用なんて方法が出てくるのかの話してる所に「34で妥協すればいい」言われてもなあ……
いや仮に確定枠がなくて弱武器しかなかったら育成しても戦えないクリアできないって話に対してだから間違ったこと言ってないよ。
俺はそれに対してフレーム自由枠にしてパーティーでやればいいって言ってるだけ。
この人デュヴィリで脳破壊されてシュガーアンチになった人だから相手にしなくていいよ
えっ、37できないとダメだという前提で話してる人いるの? さらにソロかどうかもあるし前提違いすぎると話が噛み合わないからそこは整理してほしい。 武器枠なんて9個のうち1個でもあたりならラッキー程度のものしか考えてないし、34で強いフレームか武器があれば分隊は余裕で、ソロもなんとかクリアできるバランスだから、分別売却の手間やデメリットまでしてより快適にすることが重要と考える人はすればいいし、そこまでじゃないと思う人はしなければいいだけでは
こうやって批判不磨に噛み付くのがいるんだから話なんか出来んな。フォーラム見るとグラマス含めゲームのシステムと噛み合ってないことに非難囂々だけど外部サイトだとそうなるって不思議
>> 675
そっちが前提すら噛み合わせる気もなければ、何を主張したいか曖昧でぼそぼそっと部分部分を呟いてもやもやさせてるのに、さらに「理解しないやつや受け入れないやつがおかしい」「あそこではこうだから俺が正しい」みたいな態度だとそりゃ話なんてできるわけないよね。そもそも>> 675は自分自身がどう感じたかを尊重して欲しいんじゃないの?それとも絶対的に正しい批判があると主張したいの? 意見や感じ方を尊重して欲しいなら、アルキメデアを楽しんでる人も尊重して配慮しないと思うような反応は返ってこないよ
尊重してないの、どっちだろうね
確かに665と俺が話してるとこに横槍が入ってる。そのことについて話してるのかもわからんけど、確かに679の言う通り678の言う尊重を楽しんでる側が批判側にしてるとは言えないね。665はただ自分の意見を言っただけなのに。
あとメンションの仕方わかんねーししてねーから誰が誰で誰に言ってんのか曖昧でよくわからん。
一応いま665を読み返すとクリアができないとかいう話ではなくてプレイ出来る環境になってない。つまりフレーム等関係なしにその武器を使ってその武器で敵を倒すというゲームをプレイする(楽しむ)という事ができてない状況になってる事を言ってんのかな?
だとしたら一理あるかもしれない。加えて俺の言ってることはおかしいし間違ってるかもしれない。
俺はその敵を倒せない状況をどうフレーム等で解決、クリアするかも[ゲームをプレイ]するに入ってるから、ゲームのシステム上噛み合ってないとかは思わないかな。この解釈があってるかはわからん。
会話じゃないからスムーズにその人のニュアンス等気付けない
どうやったら敵レベル500相手+特殊な環境で立ち回りやすいかなーってビルドを考えながら組んで見て思ったんだけど、武器にしろフレームにしろそろそろMOD枠増やして欲しくなってきたかも。レールジャックみたいに、攻撃系や耐久系みたいにカテゴリが分類されていてそれぞれに纏まった枠数のMODやアルケインを突っ込めたら良いのに、それと今みたいに好きなMODを突っ込める自由枠って感じで…
MR興味ないフレが高確率でDante引いてまあ強い
飽きないならソレでいいんじゃないん?ただし、せっかく色んな見た目や特徴的な武器たちを使ってお気に入り探す機会放り投げてていいのであれば。
一通り触って育てた後だから言われてるんじゃないですかね
既に上でも言われてるけどそういうのはサーキットの頃から既に理論上として考えられてはいるんだが、おいらとしては半分以上が机上の空論というか実践してる人はほんの一握りじゃないかな、って思ってる。いや実践してる木主を否定してるわけじゃないけども、サーキットやアルケメディアだけしかやらないわけでもないし、MR上げるメリットはそれなりにあるし・・・
主だけど俺のmr15でちゃんと武器とかマスタリーにしてから売ってる。マスタリーにして売れば何も問題ないと思ってるけど違うの?フレームはプライム14体で売ってないからこのフレームきついなと思ったら34で終わればいいだけだし
ただ強い武器を揃えて楽にクリアするだけなら主の言うとおりなんだけど、弱くても好きな武器ってのがあるんだよ…(MR30)
無微やCS勢は知らんけどフォーマ買ったり枠増やしたりpt買いしたりPA買ったりしてる課金勢ほど文句出てるよね(L3)
昔からやってる人はそうかもしれないけど、サーキット実装前後に始めた人は片っ端から売ってるでしょ。システム側でそのほうが効率良くなるようにしてるんだし。サーキットからアルキメディアになって分かりやすく露骨に表示してきてるから処分する人は増えることはあっても減ることはないんじゃね。
DEはそんな深く考えてないと思います!
純粋に疑問なんだけど、サーキット実装前後からはじめた上でサーキットやアルキメディアまで進めててその上で装備捨てまくってるよってどうやって集計したんだろ、そもそもそんな集計したりこの時期にはじめた人のテンプレはこう! って平均とれるほど数いるんだろうか?
全武器保持してるから闇鍋状態だけど、過去の環境で強かった武器は大体育ててるから全ハズレなんてそうそうないし、知らない武器だけでも調べたら何となくやり口は思いつけてるので困ってないです (ファウンダー)
その辺りは「私は運がいいから困った事はありません」宣言にしかならないからなぁ……
リミナスのENドレイン無敵貫通じゃねーか。結局オバガゲーかよ。
そりゃあ無敵にドレイン無効効果とかないしな、むしろ何でオバガにドレイン無効効果ついてるのか分んないからいつ消されるか不安だ
敵もCCとか被ダメ増加とか無視するしお互い様って感じする
リミナスってオバガ特攻持ってるんじゃないの?オバガあると大量にエネ吸われると思ってがダメージだけなのか
オバガに対してはダメージが伸びるみたいな感じじゃないっけ
自分じゃ選択肢に出てこないから試せてないけど、Valkyrはアークガン呼び出してオバガ付けて無敵にすればドレイン無効でオバガも無敵だから減らない状態になるとか見たような。修正するとまたナーフだ!とか騒がれるし、とりあえず、リミナスにナリファイアも追加しましたとか雑な調整してきたりしてw
指揮機カルヴァリン君、Nekrosで死兵にしたらデモリッシャーボッコボコで草
天才がおったか……
ドロップ増加で耐久の運ゲーも多少緩和できそうだし悪くないかも
3番4番増強+Eclipse移植+ブレッシングでクソ耐久ビルドNekros君で挑んだんだけど…なんかやたら火力あるな~って思ったら指揮カルヴァリンのドッカンドッカンランチャーまでコピーしててビックリした…
追記:どーやらホロゥ・ヴェイン君もコピるので…あのにっくきビームも撃つっぽい…。Nekros雑魚が強いマップだと強いですねマジで…
これ深淵クリアしたら装備更新されるんだね。上級行こうと思ったらLaetum消えて焦ったわ
俺んときは更新されてなかった気がする 通常クリアから上級受けるまでの間にファウンドリで装備受け取ったりしてないよね?
受け取ったし、手持ちでいらないのも売ったからそのせいなのかな
>> 216あたりで言われている その時スロットも拡張したりした?
赤と青のtauばっかり出て琥珀が一切出ない…
分裂で敵スピードブースト引いたらリミナス君が爆速で突っ込んでくるようになってちょっと笑っちゃった
装備ガチャガーとか難易度ガーとか見るけど、単にクリアしたいだけなら2人以上で組んで2周すれば済むのではと思った。
一戦あたりの最高到達ポイントで報酬が出るから2周しても最高報酬はもらえないはず
片方がフル縛り、片方がフル装備で交互にキャリーして最高報酬だすってことでしょ
あーなるほど。理想は強い人4人で組んで縛ったまま一周クリアが最効率ではあるけど、集められる人数少なかったら選択肢としてはありだね
フレンド封印、リクルート不能のパーソナルモディファイアが無効化できない場合はどうしたら…
DEの言うパーティ向け高難易度とはキャリー編成で二周することらしいな
DEでも流石にお互いに縛り内容まで打ち合わせできるフレンドがいるのに34編成二人で1発じゃなくわざわざ37縛りの報酬目当てで2週するのは想定しないんじゃないかなぁ、34縛りでもクリアーできない友達のために手伝う先輩テンノあたりまでは想定してそう
そもそも34じゃなくて37でやるメリットが薄いから自己満足だしね。2週してまで必死こいてやる理由がない。 34だったら野良でも余裕だし、装備変えて2週ってのはすごく限られた人の話な感じがする
野良でやったらロキでダメ貢献0%キル1のやつ居て逆に清々しかったわ
文句は運営に言うしかないね、そういうコンテンツだから
もう遅そうだけど今度からそういうのに遭遇したら状況説明も添えて通報しようね
項目は仕様の悪用や嫌がらせを意味するgriefing(日本語だと翻訳ミスってて下から2番目の方のハラスメントにあたる)
なるほど放置とか非協力的なプレイはどれで通報するのかと思ってたけどソコで良いのね
楽しい派とつまらない派がお互い理解できないのってまじのゴミ抽選を見たことない人が多数いることだと思うんだよなぁ。私も見たことないし。どんなゴミ抽選なのかを教えてくれる人もほぼ見ないから、本当にゴミ抽選なのかがわからなくて「こいつクリアできなくてイラついてるだけじゃね?」とか「楽して報酬ほしいだけじゃね?」みたいな邪推が入る場合があると思う。本当にゴミ抽選なのかどうかSS等で確認してから議論してみてもいいんじゃないかとは思った。(34でやればいいじゃんとかは置いといて)それをしないと余裕でクリアできてる人は一生つまんない派を理解できない気もする。ただそれすると色々解決できない問題がでてくるので難しい話なのよね・・・
ハイエンドやミッションの特性に合わなくて持ってったらバッドマナーだよなあって装備が抽選されたりこのシステムはストレスをかける以外の何の意図を持って導入したの?ってフォーラムでゲーム設計に突っ込まれまくってるのが答えじゃないの。複数回やって報酬取り切るのを良しとするならサーキットみたいに累計にしなかったのは何故?とか散々語られてるから
こんなに不満を言うなんて相手はクリアできないに違いないとはすごい発想だね。なるほど君にとって装備のコレクションは楽しいことではないしそれは他人にとってもそうに違いないことで、枠を買ったりの課金は無理をしてすることで他人にとってもそれ以外ありえないと考えているんだね。
クリアできないと断定してないよ。そこまで不満言う理由の一つがクリアできなかったからかな?って予測の話だよ?ムキになってると余計にクリアしてないのかなって思われちゃうよ。落ち着いて。
別に装備のコレクションが楽しくないなんて一言も言ってないよ。課金は無理をしてすることなんて一言も言ってない。拡大解釈やめよっか。話はそれから。
そうだね、さっき書いたことも推測であって君が絶対そうだとは断言してないよ?拡大解釈は良くないんだよね?
こいつちょっと前にPSO2がどうたら言ってブーメラン!って逃げたやつじゃん
次は反論できなくてオウムがえしってw
746さん人と話すの苦手だったりする?自分の中にあるさっきを言われても人はどれのことを言ってるのかわからないよ。具体的に言ってくれないかな。
ああ、また反論出来なくて人格批判に走るのですね。
riven持ってて全部のスロットに極性つけてるくらい育てた武器でもマイナスに働いてるのがね....クリア報酬はごり押しでなんとかなるし、このコンテンツも楽しめてはいるけど育ててきた武器を否定するような仕様は気持ちのいいものではないよ
749さんは746さんかな?745の俺は人格批判してないから答えてほしいな。あとまたって何?今のところまともに反論できてなくて拡大解釈して話がずれてきてややこしくしてるのは君だよ?
要らない武器売ってきたMR15のプレイヤーが武器をちゃんと手元に残して育成してきたプレイヤーに、自分は使えない武器持ってないから困ってないって頓珍漢な噛みつき方してるの理解してる?現状P2Lになってるのよこのシステム。
753さんこんにちは。あなたは誰ですか?話の流れわかってますか?そんな頓珍漢な噛みつき方されても困りますやめてください。アルキメデアアンチって話すのが不得意な変な人しかいないんですか?
あと自分は使えない武器持ってないから困ってないって言うけど他の人で困ってない人も沢山いますよ。周りを見ましょう。あと俺は確定枠をなくしても文句は言えないって言った人でもあるんだよなぁ。そんな話してなかったのに変な噛みつかれ方してまた話がずれちゃう
まず話の流れに沿って一個一個整理していこうよ。いきなりぶったぎって「他所ではこう言われてる、それが多数派だ、それが答えだ」とか自分がなにを伝えたいかを明確にせず多数派の代弁かのように713の中だけの暗黙の前提がたくさんありそうな語られ方しても、ついていけるはずもないからまた噛みつかれるだけになっちゃうよ。
Q1:37でクリアするのは前提なの? またそれがなぜなのか君の考えと感じ方で説明してくれると嬉しい
Q2:アルキメデアの報酬は34を想定して設計されてると捉えてるのは多数派という理解?それとも少数派?
Q3:君は個人的にこう感じるというお気持ちを受け入れてほしいの?客観的に正しいと思う批判や自分が考える多数派の代弁がしたいの?
上記3つに答えてもらえれば話の開始地点がだいぶすっきりするんじゃないかな
すさまじく極端な話するけどGlaivePとかLatronPとかToridとかの上澄みの壊れてる連中以外をゴミ抽選っていう人もいるわけで。
いや、その選択肢ならBratonもEXERSISもTysisも使えるじゃんってなる人も居るわけで。前者はゴミの範囲が広すぎるからゴミ抽選に当たりやすくなってるだけだと思うよ。
まじで極端で草。そういう人もいるだろうからゴミ抽選かどうか第三者が確認したほうがいいのでは?と思いました。
いや、その第三者が見て中間を提示したとこで第三勢力が産れるだけな気はする。
生まれるだろうけど、これから挑戦する人にとっても情報の蓄積はあったほうがいいんじゃないかとは思ってる。「この武器だったらいける、この武器はまじでゴミ」がわかりやすくすれば衝突も少なくなるはず。
私ごときでは、クリアできるか五分五分だな?って思えるこの難易度が楽しく感じる。苦痛の人は多分クリアの道筋は見えていて、それが面倒なだけだと思う。コールドスリープの時間だと思う。
苦痛だと感じる人がクリアできない人と決めつけている時点で論外ですやん。時間かかるだけで死闘感もなくただアルコンやレジェ近接アルケインのためにこなさないと永続的に損するからやらなきゃ、って状況が発生してるの理解してなさそう。アルコン討伐やフラグメントのダメージ制限が嫌われてるのもその理由からしてわかってないのかなこの分だと。
ゆっくり文章よく読め。クリアの道筋が見えてソレが面倒だと感じることをどうやったらクリアできてない人になるんだ。あと時間かかる云々はお前が楽しめてないだけだなw
難しいからつまらないというより、デバフやミッション内容に対してのが多い印象だなぁ。クリアが厳しくても制限に依ってはギアVazarinあたりでフレーム問わずどうにかなるし、34にしてもいい。それに介護し合うっていう楽な抜け道がある。批判側は「時間かかるしクリアできるかわからない手間のかかるミッション」て認識で、肯定側は「クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ」て認識なんじゃないかな。コンテンツに無双する楽しみと報酬を求めてるのか、クリアを目的とするゲームとしての面白さを求めてるのかの違いだとおも。多分後者向けで設計されたミッションなんだけれどね、DEが前者を切り捨てたか、プレーヤーを理解して慮る能力が無かったか、テストプレイしてないかじゃない?
DEがテストプレイしてる訳がないだろ!!1!
それぞれの楽しみ方に関しては「自由に選択できる」が答えだと個人的には思ってます。もちろん無双できてみんなと同じ報酬を得たいって人がいるのはわかりますが、さすがにそれは我儘だと思うので。ゴミ抽選に関してはエスパーじゃないと知りようがないのでこういう考えが出ました。情報の蓄積という意味でもみんなのおもうゴミ抽選を確認したいですね。
そもそもの現状でいえば深淵以外に”クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ”になる可能性のあるモノがないんよ。
34クリアの話ならちゃんと攻略考えてる人や楽しんでる人はどんなゴミ抽出でもそれなりに楽にクリアできると考えてると思う。さすがに「オペ禁止」「ギア禁止」「アビリティ封印」「シールドなし」が重なったら辛そうだけど確率的にはたまにだろうしそれはそれで個人的にはワクワクしてる。アルキメデアのために用意されたようなDante持っていけばオバガ貼るだけで分隊に感謝されるだろうし、フレームの中から一番耐久あるのを選んで詰めるだけ耐久MODやアルケイン積んでインカーノンTorid持ってもいい。最悪、オペ禁止解除してメイガスグリッチでゾンビ戦法してもいい。武器抽選なんて9個のうち一個でも使えるもの引けたらラッキー程度だし、近接ならちょっとフォーマさせばだいたいそれなりになるわけでそのための一週間という期間でもあるはず。なんだかんだ今週はどれを自由役にしてクリアしようかというのが楽しまれてるように思う
37クリアに関してはアンチ?の人が37クリアできないととなぜ嫌なのかさっぱり伝わってこないし、実際にいるかすら不明だから今話しても無意味な気がする
「サーキットは回せそうな装備が来た時だけやればいい」とか「オペレーターで装備制限を無視すればいい」って言ってた人がアルキメデアをどう思ってるのかずっと気になってる
「報酬を諦めればいい」だぞ、恐ろしいことに。嫌なら辞めろ!とどっかの没落テレビ局と同じこと言ってる。
自分はコールドスリープしたり戻ったりを繰り返してるからそれに近いものがあるけど、普通に深淵アルキメディアはチャレンジコンテンツとして面白いなーと思って遊べてるかな、自分で難易度調整できるから、難しそうなら下げてクリアしてるけど、抽選が良い時は37クリアもできたよ。サーキットみたいにこもる必要がないのは嬉しいところかな
いうてアルキメディアの目当てって、数がないとつけ外しが面倒なだけで少数でも機能する欠片と、使い途の少ないアルケインだからなぁ。いけそうなときだけ行く、で困るもんでもないんだよ。逆に、報酬取り逃したくないって層(サーキットもKaelもアルコンもやってきた層)が34をクリアできないほうが想像しにくい
嫌ならやめろじゃなくて嫌なら諦めろなんだよなぁ。
高級車ほしいけど面倒だから働きたくねぇとかほざく連中にじゃあ諦めろよって言ってるんやで。
毎回日曜夜にフル装備でキャリーしてニチャついてる
シュッシュッシュ!!全くキャリー後の分隊で送り合うggメッセはOrigin太陽系最高の娯楽ッシュねえ~!!
そんな愉悦の仕方が!今度やってみようかな・・・
野良でやってて毎回37で1発クリアできてるんだけど、こんなに報酬うまいのに皆さん何がそんなに不満なんです?
うん、DAのフィードバックフォーラムでも見てくれば?
これを楽しいと思える感性で良かった。
報酬もうまいしサイコー楽しくて週初めすぐクリアしちまうわ。
ただあんまり不満の声が大きくて難易度優しくなったりすんのは勘弁してほしい。今このゲームで唯一死にやすい難易度だし、それでいて絶対34以上クリアできるいい難易度してるから。
twitterの観測範囲だと概ね好印象でDEの期待した反応がされてるように思う。「今週の課題はこうか、クリアできるかな」「◯◯でなんとかクリアできた」「フレンドにキャリーしてもらった」「やばい組み合わせ来たらクリアできるだろうか」とか。一週間単位というのがいい刺激になっていて、攻略や体験について話したり共有したりの流れができるし、じっくり候補の装備を育てるということもできて、そこがサーキットよりだいぶいい感じで語られやすい印象。日本のフォーラムは正直、「僕の考えた理想のWarframe」を持ってる一部の人が熱心に書き込み続けてるような感じで偏っててその上の長文だから目を通す気にならいしそれ根拠にされてもって感じ。5chはめんどくさがる態度みせてる人はけっこう目立つけど攻略に関しても語られててなんだかんだ楽しんでる人も多そう
日本のフォーラムね、うん。
このゲーム慣れてくると脳死になりがちだから、毎回これ何か抜け道ないかなって適当に考えるのは刺激になっていい。結局面倒になってオバガ配布おじさんで34クリアするまでがテンプレだけどね。
今回のマウント要素は、グレース、ヘルスコンバージョン、アンブラ3種、rage、ataptation、ガーディアンかブレッシング。移植ミラージュ。このあたり全森。ネクロネカは秒殺できる火力。とはいえシルゲでも恥ずかしがらず逃げまくれば行けるだろうし。エネルギー足りてないオバガフレームでも運次第ではなんとかなるので、遊び要素はある。
あらゆるゲームで「これクリア出来たの運が良かっただけだな..」っていうのは嫌われるこれに尽きる
あらゆるゲームは言い過ぎかと…ローグライク系は運だけでどうにかなったパターンとかあってもそれも醍醐味として面白いゲームだから…
ローグライクは運を実力でねじ伏せるのが醍醐味だけど、そこまで至る前段階に、運に翻弄されるのを楽しむってフェイズがあるよね
そうなんだよね。確率を収束させていくパターンを覚えて自身が学習するのがもちろん楽しいし…たまたま運が良いパターンもそれはそれでラッキーとして楽しめる…。むしろランダマイズからくる限られた環境で工夫する楽しみもある
運が良かったからクリアできたっていうのは実力がギリギリっていう証な気はする。ほんとにクリア人口一桁とか2桁のコンテンツなら話は違ってくるけど。
ローグライクの話?
ローグライクでも実力に余裕がある人はクリア安定してることが多いかと。
極まったローグライク界隈が言う「操作(戦術)ミスを禁じたら死ねないゲーム」は、やや誇張があるけどそれほど間違ってなかったりする(とんでもない不運のもと、階を下りた直後の安全確認ムーブ1ターン目で死ぬとかはあるので)
今回の耐久難しいなーって思って野良に行ったら全然敵の湧きが違って笑った。そういえばこれ一応鋼じゃないんだったね・・・湧きがマルチ用になってくれたらソロでも寄生タワー困らないんだけどなぁ。
深淵不評っぽいけど、残りのサーチパルス3個消費してもう一周行かせて欲しい。ネットセル3回の方が行きたくない
最近は深淵行ったらネットセルはやらなくても良いんじゃないかと思うようになってきた。ネットセル実装当初は「美味し-」って思ってたはずなのに慣れって恐ろしい。
深淵って不評なの?上でなんか言い合ってるの見てフィードバック見てきたけど正直そこまで盛り上がってるように見えない…。まぁ不満無い人はそもそも書き込まないからねぇ。バグとかセッション回りのエラーはどうにかせいって思うけど
固定装備じゃないと嫌いな連中は大体嫌いって言ってるだけじゃないかな。Warframeに限ればシステム的にも熟練ほど多くの装備抱えていろんな戦い方経験してるから不満少ないと思うが。
頭の中の熟練者作るの上手いね。
海外のフォーラムも大して盛り上がってないけど…内容見ると大体が僕のわふれの楽しみ方に合ってないからつまらない、だからね。ローグライクゲー嫌いな人とかはランダム要素嫌いだから仕方ないんじゃない?そもそもそのゲームのコンテンツ全て僕の好きな物で埋まれって方が無理がある。これは好きだけどあれは嫌いはどのゲームにもあるからねぇ。俺は特別面白いとも思わないしつまらないとも思わないけど単純に報酬旨くてテンション上がるから好きだわ
なんか34や37でできなきゃいけないっていう強迫観念?みたいなものに取り付かれずに、今回の装備だと厳しそうかってのでランク落としても報酬はネットセルより美味しいしお得感あるね。無理しないで気長に育ててやってけばいいって意味ではエンドコンテンツって感じだし、とりあえず持ってる中からは抽選してくれるから、当たりが来た時は最高難易度も行けるみたいな感じでやってるけど
DEの趣旨的にはともかくゲームシステムとしてはただのソーティ3.0だし34/37当たり前にこなした上でこれは退屈だ、しかしやらなければタイムゲーテッドな報酬を取り逃して損だから消化するって立ち位置だよ、このミッション。
別にアルケインはプラチナで買わなきゃいけないわけでもないと思うし、逆にプラチナで買うのも悪いことでもないと思うけど、通常ネットセルでも数こなしてたら落ちるからそれでもいいのでは…34報酬は毎回なんだかんだで一つ要素を変えることでなんとかはなってるよ、今回はオペレーター出せるから一枠を強い武器選んでそれ以外は指定にして、危険な時は転移したりネクロメカ使ってた。あと、それとは別にここのページ見てみると765の人のIDが前後変えて書き込みまくってるのが気になる前が変わってるだけかと思ったら今度は後ろがc73c2とかになってたりするし…
>> 779
そもそも出て欲しくない装備を売却して出て欲しい装備の確率を上げるのもDEがあえて残してるズルする方法のひとつにすぎない。そして、その方法を選択しなくても楽にクリアできるビルドや正攻法や他のズルはいくつもある。自分からあえてコストが高いズルをすることを選んでおいて「そうすることが強要されてて矛盾だ」というのもおかしな話だし、それこそ宗教的だと揶揄されるにたる神経質な強迫観念だと思うよ。 そういうズルの存在にもやっとする、程度のお気持ちなら理解できるけどアルキメデアがそれを前提としてるコンテンツだから欠陥だというかのように語るのは間違いすぎてると思う。
ここまで1つとして課金すると不利になる部分への反論ないの凄くない?
「課金すると不利になる」という事実がなくて反論しようがない。「過剰に神経質にアルキメデアや鋼サーキットや鋼ローンストーリーに特化するためにあえてズル技を使いたい場合、課金でスロットを大量に勝ってる人は悩むかも」ってだけ。プラチナで買ったアフィブで抽選された武器育成したりDEが想定した正攻法で課金の恩恵を受ける方向もある。そもそも鋼ローンストーリーを効率よく回すほうが武器依存度はるかに高いから、アルキメデアをその一点だけで語ろうとするのが今更過ぎるし歪めすぎてる
どこにも課金して不利になる要素ないから反論ないんやで。
向いてない武器の抽選確率上がるのが不利じゃないは流石に草
いや、別に課金したら武器沢山ある訳でもないやろ。向いてる武器だけ育ててそのために課金やし、勿体無い病で捨てられない連中は課金関係ないんよ。
ここまで言われても歪めた捉え方の一点突破しかできないの、5cd60@*****および彼のサブ端末でIPが共通してる*****@26390はそもそもアルキメデアなんてどうでもよくて対立煽りしたくて適当に他の人が書いた意見に乗っかってオウムしてるだけ疑惑あるなぁ。だとすると前提すり合わせにも論点整理にもまったく関心をもってないのにも納得
四六時中サブ端末で自演できるってどんな暮らししてるんだろう
IPアドレスがころころ変わってるメイン端末はおそらくスマホだろうし、IPアドレスが固定になってるサブ端末はおそらく自宅のPCとかだろうから意図してIDを変えてるわけではないと思う
自分はVALKYRかHILDRIN(推しフレーム)でソロ34行けそうな時だけ行ってるなぁ。遊ばずに報酬逃しても気にしない程度の温度感で接してるおかげか毎週気が楽。熱心に遊んでる(遊びたい)人ほど悩まされるコンテンツなんだろうなとは思う。
熱心というかある種の病気…強迫観念に取り憑かれてる感はある。よくよく見ればそんな困るほど報酬減るわけでもないのに取れないと損した気分になるアレ。
他ゲーでもイベント限定とか言われると特に欲しくなくても取らないと気が済まない取れないと不満みたいなやつ。
熱心な人はこんな所でゲームを腐す時間を自身の育成に費やしてると思いますよ。