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深淵アルキメデア / 711
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名前なし
2024/05/08 (水) 18:39:21
62a21@97f4d
楽しい派とつまらない派がお互い理解できないのってまじのゴミ抽選を見たことない人が多数いることだと思うんだよなぁ。私も見たことないし。どんなゴミ抽選なのかを教えてくれる人もほぼ見ないから、本当にゴミ抽選なのかがわからなくて「こいつクリアできなくてイラついてるだけじゃね？」とか「楽して報酬ほしいだけじゃね？」みたいな邪推が入る場合があると思う。本当にゴミ抽選なのかどうかSS等で確認してから議論してみてもいいんじゃないかとは思った。(34でやればいいじゃんとかは置いといて)それをしないと余裕でクリアできてる人は一生つまんない派を理解できない気もする。ただそれすると色々解決できない問題がでてくるので難しい話なのよね・・・
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ハイエンドやミッションの特性に合わなくて持ってったらバッドマナーだよなあって装備が抽選されたりこのシステムはストレスをかける以外の何の意図を持って導入したの？ってフォーラムでゲーム設計に突っ込まれまくってるのが答えじゃないの。複数回やって報酬取り切るのを良しとするならサーキットみたいに累計にしなかったのは何故？とか散々語られてるから
また拡大解釈してる。どれだけアルキメデア嫌いなんだw
強い武器が楽だからではなく楽しいから使ってる人がいるの知らないの？弱武器がつまらなく感じて、つまらない武器にプラチナ使って枠割きたくない人なんかいるに決まってるやん。視野狭いよ。
あと弱武器でもフレーム、modの力で強くなるのをご存知でない？抽選される9種の武器で一つも使えなくてフレームも弱くて34クリアできなくて不満言ってるの？
もし仮に抽選された9種の武器どれか一つでも強化できないほどリソース無いなら無理してプラチナ使って枠買うのやめたら？
こんなに不満を言うなんて相手はクリアできないに違いないとはすごい発想だね。なるほど君にとって装備のコレクションは楽しいことではないしそれは他人にとってもそうに違いないことで、枠を買ったりの課金は無理をしてすることで他人にとってもそれ以外ありえないと考えているんだね。
クリアできないと断定してないよ。そこまで不満言う理由の一つがクリアできなかったからかな？って予測の話だよ？ムキになってると余計にクリアしてないのかなって思われちゃうよ。落ち着いて。
別に装備のコレクションが楽しくないなんて一言も言ってないよ。課金は無理をしてすることなんて一言も言ってない。拡大解釈やめよっか。話はそれから。
そうだね、さっき書いたことも推測であって君が絶対そうだとは断言してないよ？拡大解釈は良くないんだよね？
746さん人と話すの苦手だったりする？自分の中にあるさっきを言われても人はどれのことを言ってるのかわからないよ。具体的に言ってくれないかな。
ああ、また反論出来なくて人格批判に走るのですね。
riven持ってて全部のスロットに極性つけてるくらい育てた武器でもマイナスに働いてるのがね....クリア報酬はごり押しでなんとかなるし、このコンテンツも楽しめてはいるけど育ててきた武器を否定するような仕様は気持ちのいいものではないよ
749さんは746さんかな？745の俺は人格批判してないから答えてほしいな。あとまたって何？今のところまともに反論できてなくて拡大解釈して話がずれてきてややこしくしてるのは君だよ？
要らない武器売ってきたMR15のプレイヤーが武器をちゃんと手元に残して育成してきたプレイヤーに、自分は使えない武器持ってないから困ってないって頓珍漢な噛みつき方してるの理解してる？現状P2Lになってるのよこのシステム。
753さんこんにちは。あなたは誰ですか？話の流れわかってますか？そんな頓珍漢な噛みつき方されても困りますやめてください。アルキメデアアンチって話すのが不得意な変な人しかいないんですか？
あと自分は使えない武器持ってないから困ってないって言うけど他の人で困ってない人も沢山いますよ。周りを見ましょう。あと俺は確定枠をなくしても文句は言えないって言った人でもあるんだよなぁ。そんな話してなかったのに変な噛みつかれ方してまた話がずれちゃう
まず話の流れに沿って一個一個整理していこうよ。いきなりぶったぎって「他所ではこう言われてる、それが多数派だ、それが答えだ」とか自分がなにを伝えたいかを明確にせず多数派の代弁かのように713の中だけの暗黙の前提がたくさんありそうな語られ方しても、ついていけるはずもないからまた噛みつかれるだけになっちゃうよ。
Q1:37でクリアするのは前提なの？ またそれがなぜなのか君の考えと感じ方で説明してくれると嬉しい
Q2:アルキメデアの報酬は34を想定して設計されてると捉えてるのは多数派という理解？それとも少数派？
Q3:君は個人的にこう感じるというお気持ちを受け入れてほしいの？客観的に正しいと思う批判や自分が考える多数派の代弁がしたいの？
上記３つに答えてもらえれば話の開始地点がだいぶすっきりするんじゃないかな
すさまじく極端な話するけどGlaivePとかLatronPとかToridとかの上澄みの壊れてる連中以外をゴミ抽選っていう人もいるわけで。
いや、その選択肢ならBratonもEXERSISもTysisも使えるじゃんってなる人も居るわけで。前者はゴミの範囲が広すぎるからゴミ抽選に当たりやすくなってるだけだと思うよ。
まじで極端で草。そういう人もいるだろうからゴミ抽選かどうか第三者が確認したほうがいいのでは？と思いました。
いや、その第三者が見て中間を提示したとこで第三勢力が産れるだけな気はする。
生まれるだろうけど、これから挑戦する人にとっても情報の蓄積はあったほうがいいんじゃないかとは思ってる。「この武器だったらいける、この武器はまじでゴミ」がわかりやすくすれば衝突も少なくなるはず。
私ごときでは、クリアできるか五分五分だな？って思えるこの難易度が楽しく感じる。苦痛の人は多分クリアの道筋は見えていて、それが面倒なだけだと思う。コールドスリープの時間だと思う。
苦痛だと感じる人がクリアできない人と決めつけている時点で論外ですやん。時間かかるだけで死闘感もなくただアルコンやレジェ近接アルケインのためにこなさないと永続的に損するからやらなきゃ、って状況が発生してるの理解してなさそう。アルコン討伐やフラグメントのダメージ制限が嫌われてるのもその理由からしてわかってないのかなこの分だと。
ゆっくり文章よく読め。クリアの道筋が見えてソレが面倒だと感じることをどうやったらクリアできてない人になるんだ。あと時間かかる云々はお前が楽しめてないだけだなw
難しいからつまらないというより、デバフやミッション内容に対してのが多い印象だなぁ。クリアが厳しくても制限に依ってはギアVazarinあたりでフレーム問わずどうにかなるし、34にしてもいい。それに介護し合うっていう楽な抜け道がある。批判側は「時間かかるしクリアできるかわからない手間のかかるミッション」て認識で、肯定側は「クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ」て認識なんじゃないかな。コンテンツに無双する楽しみと報酬を求めてるのか、クリアを目的とするゲームとしての面白さを求めてるのかの違いだとおも。多分後者向けで設計されたミッションなんだけれどね、DEが前者を切り捨てたか、プレーヤーを理解して慮る能力が無かったか、テストプレイしてないかじゃない?
DEがテストプレイしてる訳がないだろ!!1!
それぞれの楽しみ方に関しては「自由に選択できる」が答えだと個人的には思ってます。もちろん無双できてみんなと同じ報酬を得たいって人がいるのはわかりますが、さすがにそれは我儘だと思うので。ゴミ抽選に関してはエスパーじゃないと知りようがないのでこういう考えが出ました。情報の蓄積という意味でもみんなのおもうゴミ抽選を確認したいですね。
そもそもの現状でいえば深淵以外に”クリアできるかわからない最高難易度のチャレンジコンテンツ”になる可能性のあるモノがないんよ。
34クリアの話ならちゃんと攻略考えてる人や楽しんでる人はどんなゴミ抽出でもそれなりに楽にクリアできると考えてると思う。さすがに「オペ禁止」「ギア禁止」「アビリティ封印」「シールドなし」が重なったら辛そうだけど確率的にはたまにだろうしそれはそれで個人的にはワクワクしてる。アルキメデアのために用意されたようなDante持っていけばオバガ貼るだけで分隊に感謝されるだろうし、フレームの中から一番耐久あるのを選んで詰めるだけ耐久MODやアルケイン積んでインカーノンTorid持ってもいい。最悪、オペ禁止解除してメイガスグリッチでゾンビ戦法してもいい。武器抽選なんて９個のうち一個でも使えるもの引けたらラッキー程度だし、近接ならちょっとフォーマさせばだいたいそれなりになるわけでそのための一週間という期間でもあるはず。なんだかんだ今週はどれを自由役にしてクリアしようかというのが楽しまれてるように思う
37クリアに関してはアンチ？の人が37クリアできないととなぜ嫌なのかさっぱり伝わってこないし、実際にいるかすら不明だから今話しても無意味な気がする
「サーキットは回せそうな装備が来た時だけやればいい」とか「オペレーターで装備制限を無視すればいい」って言ってた人がアルキメデアをどう思ってるのかずっと気になってる
「報酬を諦めればいい」だぞ、恐ろしいことに。嫌なら辞めろ！とどっかの没落テレビ局と同じこと言ってる。
自分はコールドスリープしたり戻ったりを繰り返してるからそれに近いものがあるけど、普通に深淵アルキメディアはチャレンジコンテンツとして面白いなーと思って遊べてるかな、自分で難易度調整できるから、難しそうなら下げてクリアしてるけど、抽選が良い時は37クリアもできたよ。サーキットみたいにこもる必要がないのは嬉しいところかな
いうてアルキメディアの目当てって、数がないとつけ外しが面倒なだけで少数でも機能する欠片と、使い途の少ないアルケインだからなぁ。いけそうなときだけ行く、で困るもんでもないんだよ。逆に、報酬取り逃したくないって層（サーキットもKaelもアルコンもやってきた層）が34をクリアできないほうが想像しにくい
嫌ならやめろじゃなくて嫌なら諦めろなんだよなぁ。
高級車ほしいけど面倒だから働きたくねぇとかほざく連中にじゃあ諦めろよって言ってるんやで。