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頑張って飛霄2凸とロビン無凸、か飛霄無凸とロビン1凸だとどちらが強いですか？
ロビンじゃないかな。上にもあるようにサポートはほかでも使えて、PT全体に効果出る。
あくまで追加攻撃パの火力だけで語るなら飛霄2凸が優先。まあ1凸と2凸比較の時点で公平とは言えないけど
飛霄が好きなのと2凸が強いと言われていますが、ただ懐を考えるとロビン1凸のが全体火力伸びるならそっちにしようかと思いました。。比較凸が違うのは勿論ですよね..お返事ありがとうございます！
自分の環境だと微妙でした。秘書0凸モチ1S＋ロビン2凸モチ1S＋トパ2凸モチ1S＋チュリン2凸モチ1Sで、ボスンチュリンは1Rでした。サイコロ相手にカブと合わせて10回以上攻撃してる様子には、もうただ絶句してましたが・・・。同じ相手に鏡流＋符玄＋花火2＋ブロだと0Rです。1年前のキャラに攻略速度勝てないのは、ちょっとな～と思ってしまい、2凸するの迷い始めました。率91%で、ダメ150%なので、もう少し率に寄せたら変わる？ イマイチ強い使い方がわからない・・泣
環境っていうか相手悪すぎて草
でもそれ前半なら0Rいけない？
はい、ボスンチュリンが難敵すぎて前回も涙流してました。前半は0Rいけましたね！ あと、書き忘れたんですけど、微妙なのは裏庭だけで、プーマン集めのためには全開拓者が引くべき！と思ってますｗ
弱点ガン無視で1Rなら十分じゃないか
確かにそうですよね。「微妙」は言い過ぎたかもです。0R余裕です、みたいな情報を耳にしていて、勝手にハードル上げてた感はあります。すみませぬ・・・
実際仮想敵（特に弱点一致）にぶつければ低凸でも０Rは余裕の性能してるし間違ってはない（誇張表現ではあるけど）。どんな敵も破壊したいってことなら完凸かそれに近いものが求められるだろうけど、それは他のアタッカーでも変わらないだろうし
手数キャラが手数出して絶句するならもう黄泉みたいなのだけ使ってた方がいい
アドバイス、ありがとうございます。黄泉の凸進めるのに温存しようと決意が固まりました
鏡流側のパーティーの条件書いてないけど、花火以外はみんな無凸餅有？
自分の環境だと飛霄無凸餅1S（率ダメ92/119）＋ロビン1凸餅1S＋トパ無凸餅ナシ（論剣装備）＋アベ2凸餅S2で裏庭12のボスンチュリン0Rいけたぞ。ロビンの必殺を1waveの他キャラの行動が終わるまで待ってから使うと2回目の必殺の前にボスンチュリンのサイコロ出されて止まるんだけど、ウェンワークとか使ってさっさとロビンの必殺溜めて溜まり次第即使うと2回目の必殺がサイコロの前に間に合って0Rで倒しきれる。もちろん各キャラの速度とかで変わってくるから一概には言えないけど。
そもそも追加パは手数で戦うものな気がするし、攻撃回数に絶句するならもしかしたら追加パは向いてないかも？
追記だけど、この手のゲーム、攻略スタンスとして一撃ドーン！数字大きい！派と数字はそこまでだけど、手数！手数！派で結構好み分かれるよね
オートでも0Rだとでも思ってたか？流石にそこまで壊れてないが 手動なら飛霄トパロビアベ全員無凸で0Rいけたから使い方間違ってんじゃねえかな
やっぱ飛霄sageあるのな、0R基準で強さの強弱決めつけてあげく裏庭が微妙ってヤバすぎる
ごめんなさい。上のコメントした者です。0Rでクリアできないから「微妙」って、キャラ下げに聞こえて当然ですよね。不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした。
勝手に0Rできなくて微妙って思ってるだけならまだしもわざわざ詳細に書きにくるのヤバすぎだよな。大半のプレーヤーは0Rなんか目指してないだろうにガチ勢()怖すぎるわ
これは古来より存在する自分をガチ勢だと思い込んでる準廃様というやつだ。むちゃくちゃな比較と支離滅裂な評価が得意な連中だよ
相手とパーティの相性も異なるし、比較対象のパーティは詳細な条件書いてないのもまたぼかして下げだけしに来たんか？みたいな気持ちに一瞬なるあれは
というか先行動画で無凸後半0R何人かやってた気がする
そもそも0Rで勝負しようとすると無凸無餅でも0Rできるからむしろsageにならないんだよな。sageるなら虚構性能にでもしておけって笑
あまり需要がなさそうなので言っている人少ないですが、1凸ジェイド様との相性で言うと最高なんですよね。それこそ、表裏とも40000点余裕でした。まあ、そこはヘルタ嬢でいいので、ほんと需要なさそうですが・・
ロビンアベンチュリンって持続以外には持っていける汎用性と最適PTにおける強さで汎用性最強のサポだけど汎用パーツガアアアって言ってる人ってルアン以外のサポ持ってない人なのかな
ここでパーツがって言ってる奴は、星5を指してるんじゃなくて、配布or星4のこと指してる面々だぞ
ロビン無凸無モチ、飛霄1凸モチの状態なんだけど、ロビンを1凸目指すか飛霄を2凸にするか悩み（尚仮天井までしか行ける余裕ないからすり抜けたらお終いの模様）
この比較の話題何回も見たな。 他編成も強化するならロビン、追加攻撃パの火力を伸ばすなら2凸。上遡れば同じような木が何個もあるので迷うなら一回遡って見てくれ
遡って見たけど飛霄無凸から凸るかって話しか見なかったから飛霄1凸→2凸とロビン無凸→1凸なら変わるのかなって聞きたかっただけ。
飛霄の伸びが大きいのは2凸の方だからその条件なら尚更飛霄だよ。無凸から2凸とロビン1凸はそもそも凸数違うって話ではあるけど
アベトパもセットで揃ってるならPU時期的に他構成もある程度面子居るだろうから強み強化の飛霄2凸優先でいい。揃ってないならアベトパ揃えるための石貯めかロビン1凸かな。
トパの有無で決めていいと思うよ 2凸で欲しくなるのはトパだから、トパ無しだと必殺の回転数少し上がるぐらいだし
有難い。アベトパ揃ってるから2凸目指そうと思います
モゼ無凸となのか完凸どっちがいいのかな？
なのか完凸 モゼは2凸から逆転する
ありがとう、なのか育成するか
必殺技の斧と閃って適した方選んだ場合のダメージ倍率同じならなんでわざわざ選ばせるようにしたのかが分らないんだが何か効果見落としてる？
弱点撃破の有無で変わるから、同じ場合はないんじゃないかなぁ
いつでも好きな方のモーションを見れるぞ！(好意的解釈) まぁ正直性能面で選べることによるプラス要素はない。何かのギミックでHP調整に使おうにも全部ハズレだろうが520%とかいう高倍率だし。
開発中になんかしらの仕様変更があった名残なんだろうなぁと邪推してるわ
弱点無視持ってるし、撃破系に寄ってたのかもな。 まあ単体特化撃破アタッカーはブートヒルっていうのがいるから追撃に寄せたのはロビンチュリンの復刻時期的にいい商売と思うわ
特殊ルールで弱点撃破時に味方EP全快即行動とかある際に細かい調整で便利そう 個人的にはボタンでオラオララッシュが楽しいしどのボタン押したらいいかは発光で直感的にわかるしで楽しい
片方は靭性削り高くてダメ低い、もう一方は靭性削り低いけどダメ高い、とかだったら戦略性出て面白かったのにね
何とかモゼ二凸出来たけど次のトパーズ引くか悩むな 無凸無餅になりそうだけど
無凸ならそこまでトパ入れて火力上がるわけじゃないから、好みでいいと思う あの太ももを引くか引かないか
ﾓﾁﾓﾁとしたカブくんも付いてくるぞ。かわいいよ…ポヨンポヨン、ポテポテ歩いてかわいいね…
飛霄と組ませる目的ならトパーズは無凸無持ちでも役割は変わらないのは変わらない。ただまあトパーズ無凸確保するなら飛霄ロビン凸のほうが多分影響は大きいけど
なるほど まだ時間あるし凸進めるかトパーズ確保分の石残しとくかもう少し考えてみる サンクス
餅とヘルタ光円錐で火力差は結構開きますか？引くか悩んでいます
火力1.2倍ぐらい違うってシュミが動画で上がってた（あくまで参考程度だけど）
火力が必殺技に集中してるから餅武器無凸でも防御無視27％は強力、特に最適編成組めば将軍無凸でも必殺技がバンバン連発出来るから重要性は高いと思う
お二方ありがとうございました！餅引きます！
飛霄無凸無餅モゼロビンギャラガー(復刻でアベ予定)でやってて、飛霄の胴体を率にしたらステ画面で会心がダメ70の率93くらいになるんですがこの場合光円錐は星海じゃなくて論剣にしたほうがいいですかね？胴を会心ダメージにするのとどっちがいいんだろう
モゼ2凸とロビン昇進で会心ダメ65%が外付けであるから単純計算の期待値で言えば会心胴のままの方が高い。会心率を下げずに維持できるなら論剣の方が強い。
まだまだ遺物厳選甘いんで率90辺りを維持できそうになったら論剣に変えてみます！あざます！
飛霄1凸餅と、ロビ無凸餅と、アベ無凸餅の編成だったらあと1枠をトパ無凸餅無しと、モゼ3凸、なのか完凸どれが一番適してるとかありますか？なのかはほぼ育成済みなんですが、他2人はこれからなので火力に大差がなければそのままなのか使っていこうかなと思うんですが、他2人を使ってる方の意見聞いてみたいです。
トパ>モゼ>なのだろうけど、敵の弱点で変えていいレベルで差は出ないと思う
なるほどありがとうございます。飛霄の厳選とかある程度進んだら他2人も手を付けてみようと思います！
モゼ使ってるけどSP不足してこない？みなさんどうですか。
モゼがプラマイゼロでチュリンと飛霄でプラマイゼロなんで、ロビンがスキル使わなければだな。 ずっと歌わせてたら問題ない
獲物きれたらまたつけなおしでどんどんSP減ってくんだよなあ。
まあ追加攻撃発動する前に相手死んだらSPマイナスだけど、それに関してはもう仕方ない。それ嫌ならほか使おうって話よ、2凸でバフれてSPプラマイゼロにできる能力持ちなだけで星四としては十分な性能もらってるわけだし
ロビンのスキル使わないならSPプラスの他の調和にした方が強い？
いやそれ差っ引いても強いし、すぐ倒してしまうような雑魚相手はモゼチェンジでジェイド使うとか、モゼ枠を使い分けやね
期待してはいなかったけどホタル黄泉でオート余裕な末日でもギミック処理がムリだわ、ロビンもオート苦手だが、やはり巡狩x2が色々キツい。オートは1凸ジェイドいないと対応力不足で満足度は低くなる傾向。アベを黄泉パから剥がす点もマイナス。基本は黄泉＞知恵,壊滅＞巡狩で変わらず、単体追加攻撃PTは手動前提といった感じ。
知恵より低いん？それは意外だなあ
別人だが末日オートは今の環境だと必殺がカフカに飛んで弱点撃破ギミック完全無視状態になるから、キャラパワーでゴリ押せる凸とかなかったら手動推奨って印象。手動だったらチュリン花火クラーラ(チュリンクラーラ2凸餅、花火無凸ダンス)っていうよくわからん編成でもでも3500くらい取れるんだけど
オートだと巡狩+1凸ジェイド、知恵or壊滅+ジェイドみたいになるから、使用率の面でも知恵＞巡狩にはなってしまうかな
この性能で評価低いなら巡狩はどれだけ盛っても許されそうね
オートの場合キャラ性能よりターゲット選定とか必殺タイミングとかのアルゴリズムの問題だからなぁ。どんなにキャラ強くしても解決しないと思う。逆にAI修正次第で今すぐガチ性能にもなりうる。
なるほど、巡狩は基本的にボス優先で殴るルーチンになってるからギミック解除のためにまず横を倒す必要がある末日と噛み合ってないのか ただそもそもオートで高難易度やる前提のゲームでは無いし、これで評価落ちるのはちょっと可哀想な感はある
単体特化だとオートの悩みはつきものだから仕方ないと言えばそう。 ドミニ戦で永遠に撃破してるこだまを殴り続けるレイシオだったり、ジェンティ戦で脇のを殴り続けるブートヒルとか、ボスばっか行っても問題だし横殴ってもめんどい。 それもあって何物も攫われたキャラ解放してくれないから苦手寄り。
今回の末日は基本カフカしか殴らないけど、弱点無視で靭性削るバフつけて、2凸将軍+ジェイド+ロビン+アベならオートいけた(3700以上)ので、2凸ならステージバフ次第ではいけるが、無凸はムリかもしれない、虚構叙事なら1凸ジェイドがいる時点で勝ち確だろうけど
オート実装済みの時点でオート前提云々は人それぞれ、課金目線ではオート適性低いキャラが価値が下がるのは自明、単体攻撃は将軍ほどの手数があってもAI仕様は乗り越えられないのは残念というだけ
AI仕様は今後に期待するしかないよねぇ（ある程度要望出せば一応改善はされるみたいだし）
飛霄2凸の餅ありとアベとロビンで組む場合は、残りひと枠は完凸モゼと完凸なのかのどちらが良いんでしょうか？
2凸以上してるならモゼだよ。 まあ弱点によって入れ替えでもいいくらいなんだけど
火力面は完凸モゼ＞完凸なのか だけど、そんなに差がないし、上とかでも話されてるけど、ある程度状況で使い分けできるから、弱点撃破が必要とか、SP周りがきついとかであれば、なのかにするとか、好みで切り替えでいいと思う
敵の入れ換わり多いならなのか。硬い敵ひたすら殴るならモゼという認識がいいと思う。
理論上DPSはモゼ完凸だけど正直なのかの方が汎用性も使いやすさも上かな、虚構は論外にしても末日も今のところ単体を殴り続けるようなのとは少し違うし。純粋にモゼが上回るのは手数計算した上での庭0Rくらいだと思う。
虚構のジェイド＆ヘルタにHP高い敵用として飛霄を入れるのはどうだろう？とぽーんと頭に浮かんだ。ぺちぺちくるくるでカウントそれなりに稼げそうだし・・・
ちょうど風弱点突きたい相手がいるならまぁあり、それでもヘルタ抜いて入れるとかしたほうがいいと思うけど。耐久枠無しパなら…と思ったけど+調和入れてたら絶対SP足りねぇわ
寒鴉「お任せください」
ジェイド1凸と合わせて今期の虚構の前半に突っ込んできたけど普通に4万点とってきたよ。ただ餅アベンチュリンは欲しかった。ジェイドヘルタならアベなしで4万行けるなって感じ。まあ上半は道中に硬い敵いないからそこまでポテンシャル活かせてる感じはなかったけど
階差宇宙で「無用の学者」取れると滅茶苦茶楽しいな。一生常勝不敗！してる
アべトパロビン飛霄の高級パとはいえ全員無凸無餅で前半0Rいけるとはなぁ。しかもまだロビン、飛霄の天賦上げきってないうえ、飛霄の遺物はガンマン、死水2セットでまだ伸びしろあるんだからやばすぎる。
フルオートで新週ボス相手だと、弱点じゃないやつ殴るせいで黄泉パ・ホタルパより明確に遅いなあ。手動で弱点狙えば全然早いんだけど。上でも出てた通り、オートのAIが課題だね。
ここまで追撃や行動回数重視で来ると思ってなかったし耐久自体はアベじゃなくても足りるからアベすり抜けで撤退したんだよな。だから最適にアベ入ってると毎回困る。超撃破以外でもオートで必殺撃ってくれるならギャラガーで良いんだけど、符玄で会心サポの方が良いか？
将軍の餅や凸から察するにこれ…普通の追加攻撃編成でも超撃破でも活躍するキャラだったりする？後者は霊砂の手数が欲しいけど
グサグサ殴ってるけど追加攻撃が削り5しかないし必殺は割ったあと撃破効率が下がって超撃破ダメージ下がる露骨さで超撃破には向いてない
あそうか、下がっちゃうのか… ありがとうー
ロビンいないからウンリと完凸クラーラとトパーズでワンチャン耐久なしパでいくぜ！全体攻撃はやめてくださいしんでしまいます
ギャラガーに等価交換持たせて使って気づいたけどEP供給がヒショウに吸われて不発になる場合あるんだね、そのせいでロビンへの供給安定しない…仕様だとしてもスタック半分以上貯まっててもなお吸われるのはなんだかなあ…
いまいちダメージ計算がよくわかってないんだけど、必殺技って敵の防御力の計算はどうしてるんだろう 1ヒットごとに防御力込みでの計算するのなら防御無視や防御ダウンの恩恵でかそうだけど
防御力無視の効果が途中で変動しないからヒット数は関係ないよ。54%はダメージ1.4倍くらい(この効果量にはあまり意味はない)
めっちゃ雑な例えで申し訳ないんだけど、98000ダメージの1ヒット攻撃から防御1000引いて97000ダメージなのと、14000ダメージ×7から毎ヒット防御1000引いて91000ダメージになる場合、防御ダウン50％入れたら前者は97500ダメージで後者は94500ダメージになって、実質的にダメージの伸び幅多くならない？ 飛霄の必殺技のダメージ計算が前者なのか後者なのかわかってないのよね
一回ごとにダメージを与えるって表記だから、仕様は多段攻撃と同じだから、後者の計算方式だよ ゲームシステム的な話をすると、ダメージ表記は、毎ヒットごとに出てるから、飛霄の必殺技まとめて1回と見なすみたいな計算はできない（1回と見なしてしまうと、プレイヤーの選択によって、計算過程と結果にぶれが生じることになる）書いててぼんやりしてた説明だったから上はいったんなしで 仕様的には、1ヒットごとに計算してるから、後者である認識でいいよ（1ヒットごとに会心も計算されてるから、ダメージ計算式は毎ヒットごとに計算されている）ダメージ計算式見て欲しいけどそもそも防御係数が掛け算だから多段で引き算回数が増える的なことは起こらないと思うよ
除法だから関係ない。