https://wikiwiki.jp/star-rail/飛霄
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愚痴について
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こうした書き込みは禁止行為として処置します。
いまいちダメージ計算がよくわかってないんだけど、必殺技って敵の防御力の計算はどうしてるんだろう 1ヒットごとに防御力込みでの計算するのなら防御無視や防御ダウンの恩恵でかそうだけど
防御力無視の効果が途中で変動しないからヒット数は関係ないよ。54%はダメージ1.4倍くらい(この効果量にはあまり意味はない)
めっちゃ雑な例えで申し訳ないんだけど、98000ダメージの1ヒット攻撃から防御1000引いて97000ダメージなのと、14000ダメージ×7から毎ヒット防御1000引いて91000ダメージになる場合、防御ダウン50％入れたら前者は97500ダメージで後者は94500ダメージになって、実質的にダメージの伸び幅多くならない？ 飛霄の必殺技のダメージ計算が前者なのか後者なのかわかってないのよね
一回ごとにダメージを与えるって表記だから、仕様は多段攻撃と同じだから、後者の計算方式だよ ゲームシステム的な話をすると、ダメージ表記は、毎ヒットごとに出てるから、飛霄の必殺技まとめて1回と見なすみたいな計算はできない（1回と見なしてしまうと、プレイヤーの選択によって、計算過程と結果にぶれが生じることになる）書いててぼんやりしてた説明だったから上はいったんなしで 仕様的には、1ヒットごとに計算してるから、後者である認識でいいよ（1ヒットごとに会心も計算されてるから、ダメージ計算式は毎ヒットごとに計算されている）ダメージ計算式見て欲しいけどそもそも防御係数が掛け算だから多段で引き算回数が増える的なことは起こらないと思うよ
除法だから関係ない。
飛霄2凸餅、モゼ完凸星海巡航、ロビン無凸無餅、アベ無凸餅で使ってるんですが、トパーズは無凸無餅でも確保するべきでしょうか。飛霄2凸だとトパが欲しくなるという意見を見てどの程度変わるのか気になっています。
すでに庭とかで困らない程度に戦力揃ってるし、それでも火力を伸ばしたいかだと思う。 他編成にも力入れたかったり、対複数を強化したいならトパーズより他優先されるかな
トパーズだと、通常攻撃も追加攻撃扱いで、他のキャラに比べて、飛霄2凸効果をフルに生かせる、だから、欲しいよねって感じ 現状だと、そこまで火力的には困らないと思う
飛霄パで使うのなら、モゼ完凸と、トパーズ無凸無餅がほぼ同等らしい。違いを言うなら、モゼはSPの収支がプラマイ0だけど、トパーズは行動によってSPの収支を選べるので、その点をどうするかで考えるのがいいかと。あとふともも
回答してくださったお三方ありがとうございました！いただいたアドバイスの2.6の情報を見ながらじっくり考えようと思います。
飛霄無凸餅,ロビン1凸餅無,アベ無凸餅,トパ無凸餅なんだけどここから火力上げるとなると誰の凸を狙うのが一番コスパいいんだろうか悩む。一応モゼ2凸は出来たが掲示板見てるとどうなんだろうかな
まだ上げたいならだけどたぶん普通に飛霄1,2じゃないかな
１凸しかできないならヒショウパだけで見るならヒショウがデカそうだけど、ロビンの2凸も3回行動狙えたり、必殺ループできそうだし、他のパーティで恩恵がでかい アベは1凸するとシールド切れが無くなって安定性が上がる トパはこの中だと塩使わない限りは微妙で コスパはヒショウロビンアベどれもいいけど好みでいいと思う
普通に2凸まで飛霄で良いと思う。次点でトパーズ1凸。アベは追加攻撃PTならまずシールドが切れる事は無い。ロビンも追加攻撃PTなら充分必殺は貯まるし、追加攻撃PTにおいては本人達のみ行動数が増えても恩恵が薄い(行動の比重が追加攻撃に分散している為)。後者2人は別PTでの運用を考えるなら優秀なのでオススメ。
飛霄2凸がやっぱり最有力候補になるかぁ。ここから2人引く予算はないから会心ダメ盛れるトパかアベか、まあ汎用性考えるならアベの1凸目指すよ。ありがとう
1凸しかできなくても飛霄凸のが火力は上がるけど、アベ凸は快適なのでそれも良いと思う
遺物で鷹を使用する場合の運用方法は基本的にはロビンの必殺毎に2回必殺を使用する、で良いのかな。速度靴履いて速度137であれば上記で必殺中に飛霄が3回動けるようになる計算なんですが、実際運用してる方合ってますかね？
率100％目指すか！取り敢えず率胴と餅を持たせて、急いで掻き集めた勇烈セットと持ち合わせサルソットつけるか！→105%で溢れてしまった···ドゥーラン厳選に切り替えなきゃ··· まさか率があふれるなんて初めての体験よ、会心ダメも100切ってるし、厳選はやっぱ辛いわ
自分も最初同じ感じで溢れた。幸い勇烈率寄りとダメ寄りと両方あったからいろいろ調整して今90/105くらいで調整してる。ドゥーラン掘りたくないから出雲狙おうかと思ってるよ。
思ったより必殺回るね。6層ってのが結構良い塩梅
飛霄と完凸ジェイドを組み合わせると、飛霄スキル追加にジェイド連動してそこに飛霄が追加攻撃してさらにジェイドがという風に５～６回くらい一気に畳みかけてくれる
飛霄オート奇物装備だと、大型しか殴らないからネムリちゃん第２フェーズで詰みました。
ギミック系はオートの挙動なんとかして欲しいとこだね。倒せばいいだけの相手ならオート優秀なんだけど
まあ戦う前に分かることなので面倒でも持続キャラに交代するとかした方が結局楽だね
PVの再生数あんま伸びてないのが意外
カフカとか花火みたいな尖った雰囲気のpvじゃないからかな。飛霄はかっこいいんだけど良くも悪くもいつも通りの羅浮のBGMと雰囲気だし。
PVの再生数は広告とかも込みだから伸びるのはまだまだ先よ
英語版PVが声優事務所のストライキの影響で日本語音声のまま投稿したから、日本語ボイスを聞きたい海外ニキの流入が減っているのかも
相方はロビンが鉄板って感じだけどルアンでもかなり強いね。精鋭相手の連戦とかだと必殺撃たないと思ったよりダメージでないロビンよりスキルで撃破効率上げて飛霄必殺でかち割ってパパッと終わり！ってのがいい。まぁ精鋭程度の相手なんてなんでもいいじゃんって言ったらそうなんだけど
撃破が重要なら相性無視90点パンチ連打と残梅があるからルアンと組んでも全然いけるね、そりゃ鉄板なのはロビンだし相性欄にわざわざ記載する程じゃないけど
曜青パ普通に強いし気に入ってるけどアベンチュリンのアウェー感…。ちなみにアチーブ取れるよ。
でもほら奴隷経験あるし今誰かに仕えてたり開拓クエストで死にかけたりボス化したり共通点はいっぱいだよ
そう言われると親和性がある……よう……な……？？？
銭湯後に酒の席で「奴隷の時に〇〇な事あるよね～ｗ」「わかる～ｗｗ」みたいなブラックジョークで盛り上がってるんだろうか
なんか普通に飛霄・ロビン・アベにトパーズいれるより高速花火入れた方が強い気がしてきたな。
トパーズより強いかは置いておいて、ルアンや椒丘辺りと合わせても強いから結構誰と組んでもやれるね。ハイキャリにすると必殺効率とパーティーダメージが落ちる代わりに一撃が強くなるからこれはこれで面白い
凸や餅が充実してるとバフデバフとメイン火力の相乗効果があるからね。特にヒショウは凸が倍率強化系ばかりだからキャリーと特に相性がいい
飛霄単体を強く使うならそっちの方がいいかもね、飛霄追撃パはあくまでロビンを強く使う構築だから
前評判のレベルで良いのだけど、耐久枠として霊砂ってどうなんでしょう。アベの代わりになりそう？
コンテンツクリアという目線でいえば代わりになると思うけどアベの代わりといわれるとだいぶ厳しいと思う
攻撃回数はそこそこある方なのでチュリンの次くらいにはなりそうと思う。ただ本命はホタルパだろうし、ホタルパ作ってない場合に投資するほどかは人によると思う。少なくともアベンチュリン抜いて最適に入ってくるのはないだろうし、どっちかしか引けないって話ならチュリン待ったほうがいいと思う。 後半だから2.6の復刻枠も確認できるからそれ待ってから判断してもいいし
SPキツいからモゼと組めなくなるけどなのトパなら関係無いし妥協枠の中だと一番良いんじゃない？まぁ飛霄パの限定耐久が欲しいならアベを待てって言うけど
代わりになるかと言われればなる、虚構はともかく裏庭末日模擬宇宙、階差宇宙ぐらいなら霊砂の性能でも十分かと、宗教上の理由でアベを引きたくない場合は最有力で良いと思う。男キャラは絶対引かない派がいるのは知ってるから
純粋な性能の話だけならアベの追加パでの追撃バリア貼り頻度見た後だと耐久枠にはなれるけど妥協の域を出ないんじゃないかなと感じる
耐久枠がHP回復だとアタッカーは最大HP低めなんで敵の攻撃が集中したら簡単に沈んでしまう、なので自身防御参照全体バリアでカッチカチなアベンチュリンが最良最強。
階差で知恵と愉悦中心に祝福取っていくとヤバいねコレ、必殺技を四、五回くらいはオーバークロック無くてもぶち込んでくれるから威力は勿論、靭性も簡単に削ってくれる
Wアタッカー編成はアベンチュリンのバリアを存護で更にカチカチにしても良いし知恵と愉悦で追加攻撃バンバン誘発させてもいいしで挑戦する度に違う動きで無双してくれるのが超楽しいね
星四追加攻撃編成 の説明文書いたヤツ、星5が飛霄のみのお安い編成だって?お安いのはお前の見立てだろう。星5編成にも劣らぬ戦闘力だぞ
安いって書いてるだけで弱いとは書いてないぞ
値段やろ(マジレス)
危うくマジレスしそうになったわ
まあお安いが何かラフな表現で拍子抜けするのはわかる
他所だとなんて書いてあるかなって見たら低コスト編成記載だったな。個人的には通じるし別に気にならない
配布と同時ピックアップで賄えるお安いのは間違いねえしな(なおモゼ1凸止まり)
もう限定４人編成がザラになってきたから星４が混じってるだけでお手頃感ある、いつもありがとうギャラガー停雲ヘルタ。
木主、モゼ難民説。星4は沼ると出ないからな……。
モゼ一人ぼく、キレそう（キレそう）
自分もモゼ二人（アスター７人？）なのでなのか運用。sp管理気にしなくていいの楽だし
ルカ４，アスター５，モゼ０の俺に謝れ
80連まで行ってモゼ1、星5はすり抜け。いやーキツイっす…
☆4がキャラですらなかったときもなかなかキツイ
PUガチャが有るではないか･･･行け。(悪魔のささやき
安い＝悪いって勝手に読み変えて編集者にキレんの理不尽すぎるな
飛黄は神君みたいな嵐の威霊らしいけど、必殺の最後に羽生やしてるのが飛黄の力なのかな？
飛黄の力じゃない？神君みたいに完全に召喚するんじゃなくて部分的に力を引き出すとか出来るのかも。
つまり神君も部分的に使用するように出来れば景元将軍も救われ・・・？
飛、ロビ、トパ、ギャラの行動順で、飛の追撃考えると飛より先に流れるキャラがいるように調節した方がいい気がするんだけど、誰が適任だろうか。ロビン最速の場合は殴って追撃させるよりバフかけた方が強いか？
超撃破じゃないギャラなんていくらでも速度盛れるんだし最速にしとけばいいんじゃないか？飛霄が極端に速いならわざわざ追撃一発のために下げる必要もないが。
ギャラにウェンワーク持たせるのが手っ取り早そう。
トパーズじゃないかな。1凸or餅有ならデバフ付与、無凸餅なしでも負債証明のターゲット選択一応追撃起動＋αの役割持たせられるんじゃない。初動の順番はロビン→トパーズ→飛霄→ギャラガーが良さそう
まだ育成中だから階差宇宙で将軍アベトパにロビンか巡狩なのか入れてみてるけど、祝福もあるがなんならロビンより巡狩なのか入れたトリプルアタッカーのほうが強いな
祝福でバフが補えるならトリアタが強いのはそれはそう
模擬や階差はトリプルアタッカー＠耐久キャラが安定しがち、偶に秘技目当てでルアン入れるくらい
キャラのバフやデバフは誤差みたいなもんになっちゃうのが各種宇宙じゃけぇ…
階差でトリプルアタッカーにすると、むしろ即時割り込みじゃないカブの遅さが気になってくるね。カブが真下で待ってるのに、将軍が追加ターンや必殺で連コしてなかなかカブを動かしてくれない。敵も動いてないわけだからいいんだけど
トパーズが行動不能になってもカブは動いてくれたりする部分は良いんだけど、今となっては上限が低くなる方が気になる仕様だよなぁ
自分は黄泉・椒丘・飛霄・カブっていう相性悪そうで実は絶妙に良い編成でゴリ押ししてるわ。デバフは祝福にも少ないから恩恵ボチボチあるんだよな。加えて椒丘自身もアタッカーになれるし。
それって黄泉二凸？無凸で運用してたら自分も試してみようかな
祝福で性能ぽこじゃか盛れる段差宇宙で性能論を語るのはどうかと思うが、PT全員に竜骨orルサカでバフ盛った将軍に必殺技連発してもらうのは楽しいので1度遊んで欲しい
飛霄を3凸してる現在、ロビンを1凸しようか迷うなー……。さすがに飛霄完凸は4と5にあまり惹かれないのでしないけど。飛霄餅を凸するよりロビンの方が他でも使えるし……。
迷うならしなくて良いのでは。どうせ今後も調和キャラは実装されるし、飛霄の性能からしてハイキャリ用のブローニャの上位互換みたいなキャラが来たらそっちの方が強い可能性もある。
これ以上火力上げる必要あるかはともかく、飛霄の3凸目よりロビン1凸の方が強い
ID変わったけど本人です。
確かに迷うならそこまで求めてないってことでもあるので、未来の調和に期待することにしますー。
↑みたいに書いたけど、飛霄3凸は、飛霄が好きで凸したので、その時点ではロビンのことは頭になかったです。あと一回くらいガチャしても良いけど飛霄か餅かどうしようかな、で、サポーターのロビンを思いつきました。
足掻きで、ロビンをウェンワークからルサカに変えてみようかな。
モゼ完凸と狩なのか完凸だとどっちが相性いいですかね？
モゼだと思うけどなのかは既に育成済みって人も多いから選択肢として有用って話しじゃないかな？あと可愛い
出力高いのはモゼだから基本はモゼ、モゼでキツい所になのか使う
敵の弱点次第で変えていってもいいんじゃない？もう今の追撃パは幅が広いし
自分は両方育成したけどどっちか一方なら明らかに巡なの、モゼは理論DPSは素晴らしいけど本当に精鋭殴り専門でギミック系も苦手かつSPもギリギリだからそこまでオススメできない。
理論値火力を求めるならモゼ、安定性と育成の安さはなのか。2人とも強いから状況に応じて使い分けるのが吉
実際に使ってたけどなんだかんだでなのでいいやになった。モゼはレイシオパに異動させた
ロビントパーズは効果的には噛み合ってるんだけど、2人とも必殺にダメージないから微妙に噛み合ってない気がするんだよな。気がするだけで現状は最適なんだろうけど。
まあそれ以上にバフが強え付加ダメージが強えカブが強えから使ってるけど、理想を語るのであれば必殺も攻撃してほしいよな
調和は攻撃する方が珍しいから仕方ない。味方再行動分は稼いでくれるし。サポーターの手数的にはデバフ虚無キャラとか来たら良いかもね
ロビンとか3人行動させれば3回分以上稼いでるんですがそれは
ロビンはエクストラターンくれてる訳じゃなく、既存の行動値捨てて即行動してるから厳密に言うと必殺分は3回分未満なんだよな(極論3人が行動直前で発動するとほぼ増加0)。+で本人が低速になって次回行動が遅れるから見た目よりはカウント稼いでいない。
1ラウンド目とか普通は3人行動直後にロビン必殺入るから実質追加ターンだよ。行動値0で使ったりすればそりゃ無意味だけど。本人はあまり行動しないのはそうだね
言われてみれば開幕だけはきっちり使えば即行動3人分プラスだわ。速度揃えずにオート入れちゃうし0R攻略とかも考えてなかったから2回目以降の事しか考えてなかったのですっかり抜けてた。
流石にトパーズは必殺行動無しでも行動数が既存キャラトップの段違いだし噛み合ってない訳無い。ロビンに関しては初回の行動加速しかなく本人は殴らないのでその通り。
必殺で飛黄貯まらないのが気になるなら巡狩なのか又はモゼを使おう
気になるけど、それで入れ替えても総ダメージは落ちるんだろうなというお話
まあより噛み合う性能も想像しやすいから来年くらいにワンチャン
ルアンから数えると実装13体中3人調和で椒丘含めれば4人で3人に1人はバッファーなんで、ぶっちゃけ次の次辺りには来てもおかしくないレベル。そういや調和主含めれば5人か。めっちゃ多いな。
なのかと相性良くて、必殺が攻撃の調和いるんですけどぉ…飛霄とも戦友な方でぇ…
夢獏のガンダッシュおもろすぎた
ただのバフ必殺ならともかく、行動加速が付くそいつらを必殺の点で噛み合わないと論じるのは流石に筋違いな気がする。
筋違いも何も御空みたいに必殺ダメついてれば完璧に噛み合って他のに勿体無いよなってだけの話だぞ
俺も上の人と同意見で、ロビン程噛み合ってる調和はそうそう出ないと思うけどな。後ロビンは追加攻撃PTだからといって、他調和と比べて凄いダメが伸びてるわけじゃないってのは全然わからない。むしろ、今の追加攻撃PTなら1択レベルで頭一つ抜けてるだろ？
これってトパロビンの必殺に攻撃が付いてたら完璧に噛み合うよねってだけの話じゃないの？ 噛み合い自体は完全に否定してるわけでもないし、完璧理想のキャラとしてあったらいいなぁって話じゃない？
現状出てないレベルの完璧理想を出して現状出てるキャラを簡単に上位互換出せるとか噛み合ってないとか言うべきではないって話でしょ
流れがごちゃついてきてるからその上位互換だせるとか噛み合ってないとかどの部分で誰が言ってるのか、教えてください。自分が見る限りは元の別の木主の発言では見当たらないです
話の流れがわからないのに荒れてるところにわざわざ口を出すべきではないと思う…引っ張る話でもないと思うし
いや教えてください。元の木主はこんなのあればいいなって言ってるだけなのに批判される意味わかんないので、知ってるなら教えてください。知らないなら知らないで大丈夫です。
裏を取らずに批判することほど馬鹿らしいことは無い
>> 574>> 560
別の人回答ありがとうございます。 それ見た上で、質問なのですが、この木自体の批判の木になってると思いますが、それより前にはないですよね？簡単に上位互換は出せると言ってますが、噛み合ってないはもらったレス通り、完全にはって話なので、569で自分が書いた通り、より理想のキャラがあればいいよねって話ですよね 噛み合わないとは一言も書かれてないのに微妙に噛み合ってないを解釈してこの話になったということでしょうか？
534だけど、ちゃんと読んで貰うと分かると思うけど「必殺ダメ無し部分が気になるけど現状最適だよね」って内容の話を若干遠回しに書いただけなんだ。一応「気がする」「気がするだけで」ってちゃんと自己否定も入れてるんだけど、書き方が悪くて「噛み合わない」なんて文言を入れてしまったから字面だけ拾って更にツリーにし損ねた批判がついて紛糾してたみたいで、なんかスマンな…
なし。2凸よりロビン確保が優先
鷹飛霄と鷹ダンス花火の組み合わせはどんなもんでしょうか？試された方教えて下さい！