starrail_jpwiki

計算したけど花火ロビンより椒丘ロビンの方が火力出てるよ

その辺行動回数とか敵編成によって変わるけど、強いて言えば炎弱点があれば椒丘が強くなりやすい

乗る　持続ダメージはデバフなので

椒丘攻撃バフ過剰気味だからどうせデバフ付くし与ダメのほうがいいのかなーと思っているんだけど、まぁ、そもそもサポートに徹するのか火力にするのか中途半端になのはどうしようってのもある。

やっぱそういう感じなんですね。ありがとう

持続ダメージ編成の為に引くキャラかと言われると微妙なところって上に書いてあるし、実際そうだ(黄泉なしなら桂乃芬でいいと思ってる)から、編成欄のところで0凸でもいけるよって書かれるとなんかもやるんだけどそんなことない？

そんなことないよ。あそこの凸ってこの凸なかったら候補にならんくらいのときしか上がらないよ。椒丘は燃焼ダメージが跳ね上がる2凸があったら他を寄せ付けないくらい優先度上がるけど、無凸でも弱点によってスワンとかと交代しようねくらいだから普通に無凸で使える範疇。 ここが凸必要って書かれる星5って、レイシオパにおけるトパーズ1凸並だよ

OK！ありがとう！

（実は直前にうんり餅がすり抜けて泥酔が出たので確定餅ではある）

自分はスワン持ってるけどカフカフォフォが固定であと二枠をスワン椒丘ルアンをそのときに応じてって感じだし、カフカ椒丘ルアンフォフォで庭12クリアしてるし、スワンが固定って感覚は全く無いな。全員無凸比較の場合、相手の弱点にあわせて入れ替える程度にしか思ってない

あくまでもホヨラボに上がってる報告見る限りだと、カフカ椒丘ルアンフォフォは見ないし、カフカスワン+椒丘orルアン+フォフォ（時々）の組み合わせがほとんどを占めていてカフカ椒丘で組むパターンって黄泉パぐらいしか見当たらんのよね　もちろん今後上がってくる可能性はあるだろうけど、使用率から見ても高難易度ではほぼ必須じゃない？　椒丘の一番の持続パでの強みって、ルアンをほかのパーティーに回せることだし

記載は任せるけど、気になったから全員無凸餅でシミュレーションしてみたらどの編成も弱点の差で覆りそうな差しかなかったよ。なんならスワン椒丘ルアンでも問題なさそうだった。

調和よりオススメってのは聞いたことないけどその通りだと思う。ルアンロビンのどっちかしか持ってない人にとっては2PT目の全体バッファの代用にできるよ程度の話じゃないかね。

代用案での話なら、まぁそうだよな的な認識だったけど、違う意味合いでのおすすめを色んな所で度々見るから、気になっていたんよね　無凸餅の明確に強い点って上で挙げられてる黄泉だったり、持続パでのルアンと並ぶ位置だったりっていう点が大きいと思ってる　

限定調和ってその通りでダメージ計算に関与するバフ+独自の特徴って感じでキャラ設計されてて、椒丘の場合独自の特徴が残夢と燃焼に当たるから黄泉持続は限定調和並だけどそれ以外1歩引いてる感じなんよね。虚無って運命である以上しょうがない感じするけど。

ロビン、ルアンと比べるなら、ルアンは撃破効率が付く代わりにややバフ量が少なく、ロビンは再行動とバフ量は多いがSP回復ができない。その点で椒丘はバフ量を確保しつつSP回復できるんだよね。誰が優先ってよりは状況と編成次第で変わるから、調和と同等って言われている。椒丘も黄泉や持続以外でも最適に入ってくる事が多い。具体的に言えば刃みたいにHP軸だったり、鏡流などの自バフが多いタイプのハイキャリとか割と多い。

最適に入ってくる事が多いってこともよく聞くが、その最適ってが何なのか教えてほしい（どこに書いてるとか、どの情報をもとに言っているのかとか、どのパーティなのかとか）　明確に情報をくれないと、分からない　少なくとも挙げられた点は差別化点としてはわかるけど、ルアンには耐性貫通効果、与ダメバフ、弱点撃破効率バフで同等か椒丘に近いバフを獲得できて、かつ、速度バフ、弱点撃破時に遅延を入れることができる。ロビンは再行動が一番のメリットは置いておいて、そもそも、SP問題については、PT全体でカバーできる話だからあまりメリットに思えないよね、もちろん今後SPドカ食い勢が台頭してきたら別の話ではあるけど、SPドカ食い勢って基本的に花火なり通常軸のキャラなりで補えてるから気にならないし　状況と編成次第で変わるのは、わかるけど、最適に入ってくる事が多いといわれるとそれはわからない（もし入るのではあればwikiの編集を行う必要があるだろうし）

その辺ダメシミュ作ってる人が比較動画出してたな。編成単位なら誤差で最適になることもあるけど雑に入れるなら限定調和の方が強いとか。

急に強火で驚いたわ。だいたい外部サイトでシミュレーション結果。まずルアンだけど、ロビンと比較してもSPが回る場合はロビンの方が火力が出る場合が多いんで、撃破効率を除くと火力のみならバフ量はやや少ない(大差は出ない)。ルアン弱いと聞こえるかもしれんから念の為に言っとくけど、撃破効率が末日や一部ギミックで超重要なんで、個人的にはルアンは人権握ってると思ってるよ。ロビンと椒丘だと最適はブレるんだが、概ね追加攻撃PTはロビンでそれ以外は椒丘(撃破とか除いて)。もう一度念の為に言うが、こう言うと椒丘の方が有利に聞こえるけど、追加攻撃キャラくっそ多いし、追加撃破除いたらそんな編成残らんからね。概ね間違ってないと思うが、全部最適化してシミュできてるとも限らないので、気になったらやってみてくれ。サンプルは多い方がこっちも助かる。

気になったから調べて見つけてきたけど、その動画のまとめでもシナジーなければ、完凸停雲程度で黄泉持続以外だと、ジェンティン、雲璃だと他より採用ぐらいだった

>> 247強火書いたつもりはないが申し訳ない、急に最適に入るとか言われると意味が分からんくなる　基本的な話、最適云々の話をするなら、何をもとにしたのか欲しくて、最適というくらいであれば、僅差ではなく、ある程度差が欲しい。　あと今話してた話題ってあくまでもガチャのお勧めの話で、限定調和のメリットを上回るメリットがなければ、調和よりおすすめはあまりできないよねって話をしたい

ごめん、後続のリプで俺のことかと思っちゃったわ……。虚しいので消します……。

誰も得しない話してるよなあコレ

どこでと言われたら、まず今日だけでも雑談版で一件見たし（ロビンと椒丘どちらがおすすめですかで椒丘のほうが汎用性高くておすすめの話が出てた）、ここのコメ欄でも遡っていったらちらほら出てるぞ　手持ち次第で限定調和より入手優先度が高い状況はあるって書いてあるけど、それこそが限定調和のメリットを上回るメリットの話で、そのパーティー組めるなら引いたほうがいい　その点に関しては、無凸餅の明確に強い点って上で挙げられてる黄泉だったり、持続パでのルアンと並ぶ位置だったりっていう点が大きいと思ってるって書いてる　そのうえで現状どこ見見ても特に変化がない椒丘がどのパーティでも最適どうこうの話持ってこられても困るでしょ　

242のレスに木って名前乗せてないから、スタンスが見えないって話ならすまん

一般論から外れた藁人形をもってきて、他の人間に否定させて「やっぱりほかの調和よりもおすすめって感じはしないなぁ」の自分の結論にコネクトするムーブに疑問も自覚も持てない感じならそれでいいよ。　他のレスもみんなそんな話してなかったし、突っ込まれたら数字が具体性がと突っかかってる自分の言動もどうとも思わないみたいだし。　他もいうように椒丘の板で椒丘は他より価値が低いよなんて話に意味も価値もないしね、それが事実ならまだしも一般的でもなく同意者も少なく手持ちや方針次第なのは改めて議論も擦り合わせも要らん自明の枠やろ。　他の限定調和より優先していい具体例として黄泉パ・持続パに投資集中している人ってレアケースでもないやろうし、無凸で前者はもちろん２凸で持続理想パに入るので黄泉カフカスワンらへんの推し編成全ツッパ層等にも。

じゃあ聞くけど、ここでガチャの優先順位、おすすめ度を聞くのは悪なのか？　一般論から外れたかどうかなのかわからんから聞きに来ただけ　それにあとからごちゃごちゃ文句言ってくるのはどうなん？　最適どうこうの話のほうが荒れないのか？　244のコメントも調和と同等って言われている。で終わっていれば別に突っ込まないよ、そこまでは同意だから　最適って言われると、圧倒的に差がつくような構成は、椒丘の話であれば、黄泉　他の話であれば、超撃破パのルアンや調和主レベルで出せる話で、敵との相性で変わるのは最適とは別に言わんし、シナジーもそんなにないのは、普通に選択し、手持ちで変わるだけでしょ　それに結局見てないなら30308の雑談米であったし、別に枝がほかで見てるかどうかなんて知らんよ　少なくとも自分はほかでも見たうえで聞きに来てる。　修正今確認したから追記するけど、レアケース云々の話は、レアケースかどうかは関係なくない？そもホタル実装後に始めた層や、追撃パやブートで戦って黄泉やカフカスワン引いてない層もある程度いるわけで、レアケース云々の話をされても何を反論したいのかわからん。

実際初心者が庭クリアしたかったら、黄泉>ホタル>アベでその次に椒丘が入ると思うよ。無凸黄泉パに限っては花火ルアンロビンより椒丘のが強いし、裏のホタルパは他全部星四でも普通に成り立つ。汎用性も見るならルアン辺りを先に確保したくはあるけど。

え、黄泉における椒丘、撃破PTにおけるルアン並の圧倒的な相性差以外は最適じゃないってこと？それ、他編成と約50%の差が出るレベルだから、おそらくその2つしか無いし、他は大差ないって話になるよ(10~20%差は出るから全然差はある気がするが)。そうすると最早、黄泉&椒丘と撃破PTの比較になるけど、黄泉がダメージ・弱点無視・全体攻撃と全コンテンツで強いから、必然的に椒丘が最優先になるんじゃないかな。個人的にはあまりシックリこない判断基準だけど。

要するに本来「黄泉がクソ強いからそのパーツとして椒丘がおすすめ」が端折られて「初心者には椒丘」になってるのが問題、という認識でOK？

>> 268問題とまでは、行かないが、とりあえず引いとけのノリで進められたり、調和と比較して汎用性が高いから引いとけみたいな意見が見たから、その理由が気になった　で>> 264が言ったような理由であれば、確かになぁとはなった（汎用性の部分ではなく、現状のTOPクラスの必要パーツだから引いておいたほうが良いといった感じの理由）>> 265申し訳ない、あくまでも大きな差のたとえでその二つを挙げただけで、弱点や相手の構成での差で上下しなければ最適の認識でいいと思う（10%20%でも差がつくなら、基本的には弱点や相手の構成での差で上下しないと思うし）椒丘に関して、10%20%でも差がつく編成を知らないから、もしあったら教えてくれ　

ガチャ産凸れて無くてもヘルタショップやプレゼンスあるんだからそっち使ってねってことなんだろう多分