starrail_jpwiki

自分もそういう話見たことないな。動画作成者も目安にって言ってるシュミでここまで話せるのすごい。 ぶっちゃけ今の環境はダブアタ多くて全体バフの恩恵が美味しいがバフ飽和しやすいハイキャリ環境に戻ればまた話は別だしなあ

>> 255　相応に色んなコミュニティを国内外問わず見てて木が挙げる言説なんて初めて聞いたし、>> 245と>> 251のレスからニュートラルとは言い難く、他レスの内容を都合よく拾って「椒丘は限定調和よりおススメではない」と望む結論に繋げたいためにまず藁人形用意してきただけに邪推だが感じる。　一方的な批判にならないよう俺のスタンスを明示すると、おおむね一般的な椒丘評価は適切であって、調和より入手優先が低い・オススメはできないという木の認識にまず否定的だよ。　手持ち次第で限定調和より入手優先度が高い状況はある(たとえば黄泉・持続パに突っ込んでいる人など現実的なレベルで)この話を誇大解釈したり歪めて持ってきただけじゃねぇのっていう枝の話に戻る。

ごめん、後続のリプで俺のことかと思っちゃったわ……。虚しいので消します……。

誰も得しない話してるよなあコレ

どこでと言われたら、まず今日だけでも雑談版で一件見たし（ロビンと椒丘どちらがおすすめですかで椒丘のほうが汎用性高くておすすめの話が出てた）、ここのコメ欄でも遡っていったらちらほら出てるぞ　手持ち次第で限定調和より入手優先度が高い状況はあるって書いてあるけど、それこそが限定調和のメリットを上回るメリットの話で、そのパーティー組めるなら引いたほうがいい　その点に関しては、無凸餅の明確に強い点って上で挙げられてる黄泉だったり、持続パでのルアンと並ぶ位置だったりっていう点が大きいと思ってるって書いてる　そのうえで現状どこ見見ても特に変化がない椒丘がどのパーティでも最適どうこうの話持ってこられても困るでしょ　

242のレスに木って名前乗せてないから、スタンスが見えないって話ならすまん

一般論から外れた藁人形をもってきて、他の人間に否定させて「やっぱりほかの調和よりもおすすめって感じはしないなぁ」の自分の結論にコネクトするムーブに疑問も自覚も持てない感じならそれでいいよ。　他のレスもみんなそんな話してなかったし、突っ込まれたら数字が具体性がと突っかかってる自分の言動もどうとも思わないみたいだし。　他もいうように椒丘の板で椒丘は他より価値が低いよなんて話に意味も価値もないしね、それが事実ならまだしも一般的でもなく同意者も少なく手持ちや方針次第なのは改めて議論も擦り合わせも要らん自明の枠やろ。　他の限定調和より優先していい具体例として黄泉パ・持続パに投資集中している人ってレアケースでもないやろうし、無凸で前者はもちろん２凸で持続理想パに入るので黄泉カフカスワンらへんの推し編成全ツッパ層等にも。

じゃあ聞くけど、ここでガチャの優先順位、おすすめ度を聞くのは悪なのか？　一般論から外れたかどうかなのかわからんから聞きに来ただけ　それにあとからごちゃごちゃ文句言ってくるのはどうなん？　最適どうこうの話のほうが荒れないのか？　244のコメントも調和と同等って言われている。で終わっていれば別に突っ込まないよ、そこまでは同意だから　最適って言われると、圧倒的に差がつくような構成は、椒丘の話であれば、黄泉　他の話であれば、超撃破パのルアンや調和主レベルで出せる話で、敵との相性で変わるのは最適とは別に言わんし、シナジーもそんなにないのは、普通に選択し、手持ちで変わるだけでしょ　それに結局見てないなら30308の雑談米であったし、別に枝がほかで見てるかどうかなんて知らんよ　少なくとも自分はほかでも見たうえで聞きに来てる。　修正今確認したから追記するけど、レアケース云々の話は、レアケースかどうかは関係なくない？そもホタル実装後に始めた層や、追撃パやブートで戦って黄泉やカフカスワン引いてない層もある程度いるわけで、レアケース云々の話をされても何を反論したいのかわからん。

実際初心者が庭クリアしたかったら、黄泉>ホタル>アベでその次に椒丘が入ると思うよ。無凸黄泉パに限っては花火ルアンロビンより椒丘のが強いし、裏のホタルパは他全部星四でも普通に成り立つ。汎用性も見るならルアン辺りを先に確保したくはあるけど。

え、黄泉における椒丘、撃破PTにおけるルアン並の圧倒的な相性差以外は最適じゃないってこと？それ、他編成と約50%の差が出るレベルだから、おそらくその2つしか無いし、他は大差ないって話になるよ(10~20%差は出るから全然差はある気がするが)。そうすると最早、黄泉&椒丘と撃破PTの比較になるけど、黄泉がダメージ・弱点無視・全体攻撃と全コンテンツで強いから、必然的に椒丘が最優先になるんじゃないかな。個人的にはあまりシックリこない判断基準だけど。

要するに本来「黄泉がクソ強いからそのパーツとして椒丘がおすすめ」が端折られて「初心者には椒丘」になってるのが問題、という認識でOK？

>> 268問題とまでは、行かないが、とりあえず引いとけのノリで進められたり、調和と比較して汎用性が高いから引いとけみたいな意見が見たから、その理由が気になった　で>> 264が言ったような理由であれば、確かになぁとはなった（汎用性の部分ではなく、現状のTOPクラスの必要パーツだから引いておいたほうが良いといった感じの理由）>> 265申し訳ない、あくまでも大きな差のたとえでその二つを挙げただけで、弱点や相手の構成での差で上下しなければ最適の認識でいいと思う（10%20%でも差がつくなら、基本的には弱点や相手の構成での差で上下しないと思うし）椒丘に関して、10%20%でも差がつく編成を知らないから、もしあったら教えてくれ