https://wikiwiki.jp/star-rail/ホタル
禁止行為
- コメント管理権限のない者の自治行為
他人が自分のものではないコメントを消す、編集をする行為含む - 法に反する行為
- リーク・チートなどの規約違反行為
特に将来のバージョン情報が具体的に書かれているものもリークと見なされます - 性的な内容を書き込む行為
- 特定の個人・団体などに対する誹謗中傷やその他公序良俗に反する行為
キャラクター・運営会社・開発会社等を侮辱する行為含む - wikiwikiの利用規約に反する行為
- zawazawaの利用規約に反する行為
明確にルール違反のもの以外は管理者側の判断で処置させていただきます。予めご了承ください。
コメントに関しては投稿者自身のみ修正削除可で報告不要。
管理者側では操作内容がわかるのでそのことを忘れずに。
愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
ただし、それが往来で声に出せないようなものであったり、誰かを傷つけるようなものであってはいけません。
こうした書き込みは禁止行為として処置します。
階差じゃない宇宙だと運命は(他に相性いいと言えるのが無いので)豊穣いい感じ。テンプレパで蝗害5いけたわ
上でも何度も出てるけどギャラガーは相手が炎弱点しかいないときや耐久面心配ないときだけでいいよね。ホタルで炎弱点付与できるとはいえ他の弱点が多いときは符玄やアベンチュリンでいい気がする。
上でゴリラやジェパキツイとか言ってるの見ると尚更ギャラガー有利な気はするけどね。あそこら辺の敵に必殺+強化通常で弱点撃破出来るのはギャラガーならではだし
ホタルパって一番事故りやすいアタッカー枠のホタルが割と頑丈だし一応攻撃力デバフもあるからヒヤヒヤはするけど案外しぶといんだよな。ギャラガーが明確に弱いのはデバフ対処で競合としてはフォフォ羅刹当たりになる
ジェパがきつい理由って靭性保護プラスバリアじゃないっけ？
だとするとギャラガいたところでシールド削りが格段早くなるわけじゃ無いし、もしホタルで突破したいなら高耐久キャラ入れたほうがいいと思う
ギャラだとホタルは自前の硬さで落ちないけど、ルアンと調和主人がバリア削ってる最中に事故って落ちる印象
ゴリラはギャラで靭性保護前に弱点撃破できるようになると思うからありだと思う
ジェパは撃破パでは正直無理だよ。どう工夫すればいけるかとか考えるまでもなく、絶対に使うなってレベル。ジェパの全体シールドはダメージで削れる→全体シールドは靭性保護するから全体シールド中はずっと撃破不可能→超撃破封殺→ダメージしょぼい→ジェパがターン回る毎にどんどんバフ重ねる→いずれ死ぬ
ジェパがゲージ無いならバリア貼る前に動いて撃破できるだろうけど３ゲージ持ちなら戦わない方が無難。まあ、そもそもの前提として、裏庭や宇宙なら事前にジェパいること分かるのでわざわざホタルパで行く理由がそもそも皆無でしかない。
庭で出てくる通常のジェパードはバリアが実数値じゃなくて1回バリアだからいけるよ
今のところホタルが必殺使うまでの間に崩れなければあとは流れでいける印象ある
4人目の耐久メンバーは確かに誰でも良いけど撃破PTで火力貢献が一番高くてホタルとシナジーが高いのはギャラガーって認識で良いと思うよ。弱点が他に多くあっても結局火力を出すのはホタルだからね。ボスの攻撃がきついなら火力落としてでも耐久求めるのは間違いじゃないけど、落ちる前に靭性削り切って立て直しながらボコボコにできるのがギャラ入りPTの良い所だよ。ホタル使う撃破PTコンセンプトなら最終的には耐久面高くして落ちないPTを目指すよりは火力で押し切る形を考えるのが良いよ
耐久面心配ないなら尚更ギャラガー採用じゃない？靭性削り性能が違いすぎる
符玄、アベは安定するけど撃破パとのシナジーがほとんど無いのがね…特にホタルは行動回数多いからアベと組む場合1凸してないとSPカツカツなんじゃない？
なんかホタル弱いって人の話聞くと使い方間違ってたりそもそも超撃破の仕様理解してないんじゃないのかなあと思っちゃう
二凸餅まで引いたけどお兄様戦だと倒しきる前に完全燃焼終わって息切れするから他のPTのほうが強いなって感じだった
主人公の必殺技とか敵の撃破復帰とか色々タイミング合わなかったら全く火力でないから難しいなーとはおもいましたまる
調和主の必殺技使わないまま完全燃焼状態で殴って「火力こんなもん？」とか言ってる人も見かけたし理解度の差はあるだろうねぇ
強いけど使いにくいって印象。
強いよ。強いけど弱点撃破ありきだから簡単に火力がホイホイ出せるかって言うと撃破タイミングや開拓者の必殺技のタイミングもあるからそうでもない
そんな人種どこで観測できるの。見たことないわ
調和開拓者のバフがぶっ飛んでるからね。ホタル単体で見たときに微妙に思うのは分からんでもない。ただそれは他のアタッカーも似たようなものだし
弱くはない。めっちゃ強い。でも対策されやすすぎる。将来、ホヨバが新キャラを接待させてホタル封印しようと思ったら削靭無効の敵わんさか集めるだけで全く使えなくなる。持続や追加、黄泉や鏡流と言った編成は相性ガン無視でゴリ押しできるけど、ホタルは相性ガン無視ができないのが弱みかな。
それを言うならデバフ無効出すだけで黄泉持続追撃全部使えなくなるぞ。まあさすがに来ないと思うけど
末日のギミックでやりたい放題できるから今後は分からんよ
実装されてもいない未来の話にたらればを持ちだしたら何でもありなんだから考えるだけ無駄だよ。そもそも実装キャラに合わせて接待環境回すゲームなんだから使いづらいシーズンの1つや2つあったところでという話だし恒久的にメタられでもしない限りどうでもいいでしょうに
誰が出ても必ず涌く一定層なので相手にするだけ無駄
強いのは確かだけど、やることが決まりきってるパーティなので融通はきかない感じはする。どこか１つズレると機能しなくなるというか
ブートと並ぶおすしの上位互換パート2。おすしの弱みは昔から言われてるし、全く同じ弱みを持ってる。
追加能力の攻撃力を撃破特攻に加算するやつはステータス画面には反映されてないですよね？手計算するしかない感じ？
そうですね。手計算で足すか、戦闘中なら反映されるので適当な雑魚と単騎で戦闘してみるくらいしか。
PT編成の理解度が低いと多分火力めっちゃでない気がする。必殺撃てば倒せるわけじゃなくて調和主人公ありきの動きをするからPT単位で速度も含めて誰が最初に動くとかどう行動するかが大事かも
レイシオみたくなんでもとりあえず入れときゃいいって感じではないよね。条件があるからこその超火力設計だし
撃破中に時計屋バフが乗るようにとか変身解けた後の隙とか色々考えることあるよね。まあパワーあるから多少雑に使ってもつえーんだけど
やっと引けたけどこんだけ暴れてりゃそりゃ寿命も縮むわなぁと素直に思った
ゲームの世界での寿命もコンテンツとしての寿命も短そう
実装直後に燃料10個使ったうえで通い続けてるのに妥協枠さえ鉄騎が揃わなくて悲しい...度々鉄騎がどうこうという話題が出るけどそんなに遺物揃ってる人多いんかな
自分は数個残してた分と今回イベントやらで貰った分の自塑樹脂でメイン揃えてあとはゆっくり厳選してるかな。サブステ厳選はそんなしなくても強いし。
実装からまだ1週間も経ってないし、割った燃料10個程度じゃ揃わなくても文句は言えない。気長にコツコツ掘るのです。
私は燃料30個使って★5速度脚だけ出た。胴体攻撃は全くでない(´・ω・`) そんなもんだろうから気長にやろう
燃料10個は日課に換算するとたった2日半。気長にやるしかない
開拓力2000使って速度靴0だった私がいるので燃料10個で妥協枠埋まらないくらいで泣くんじゃありません
このサブステ最高！と思ったら鉄騎じゃない方…
ホタルのために自塑樹脂4つ残しておいてメインopだけ最速で揃えた。今はのんびり軌跡巡回中。
ゆる募：模擬宇宙のプーマン三兄弟の長男、プー一郎の倒し方
ホタル抜いてヴェルト入れて禁錮で遅延が無難かな
試してないけど虚無祝福で隣のやつにも弱点撃破ダメージ入るようになるやつで倒せんかなって思ってる
その祝福で３体倒せるの確認済み
マジレスすると遅い奴1体倒せたら御の字だと思うしかないわな ホタル抜けって話になる
え、2体なら余裕でいけるでしょ
手動ならともかくオートだと2体余裕は無くない？
戦闘開始時点でホタルの必殺が溜まってれば2体はいける。あとあいつ行動制限一切合切無効化しなかったか？ヨウおじちゃんは持ってないけど凍結は一回も通ったことがない
ごめんオートは考慮してない
枝3凍結はしないけど行動遅延とか速度ダウンとかはくらうはず
模擬宇宙の場合は1体か２体倒すので妥協、階差宇宙なら編成自由だから大人しく黄泉なり何なり引っ張り出せばいいだけや
そもそもだけど階差のイベントで三兄弟って出てくるの？戦闘の雑魚三人がプーマン三兄弟になった簡単バージョンしか見た覚えがないんだけども
両方のパターン見たことある。出るよ
ボーナスエリアで3兄弟出るけど、突入前にイラストで分かるから編成調整すれば良いよ
あーボーナスエリアか 模擬も階差も戦闘>イベント>>>（挑戦)>その他 みたいな感じで進んでたから階差で遭遇しなかったのか
着想のHP99％減少ボーナスで倒す
既出だったら申し訳ないけどサブOPで速度が盛れちゃってサポーター追い越しちゃう場合って速度靴を攻撃靴にして速度抑えるのってアリ？それとも多少バフ割り切ってでも速度高い方がシンプルに強い？最大出力よりも安定感とかオートの挙動重視です。
テンプレホタルパならバフデバフがほぼホタル以外依存だから、撒き終わった後はホタルがどんなに動いても基本的に問題ない。そのうえで、ホタルの速度は150が明確なラインだから、OPだけでそこ越えられるなら攻撃靴も全然ありだと思うよ。ただ150届かないなら絶対速度靴
速度靴は削靭性能とHP回復も兼ねられる。削靭までが速いから被弾が少なくなるし、HP回復も細めに入るから安定感を求めるならこその速度だし、それと同時に火力面も速度靴かと。攻撃靴と比べたらほぼ完全に上位互換だと思うよ。
上位下位互換とかの考えは安易すぎかな。攻撃靴も一発の火力で押し切る利点があるからどっちが上も下もないよ。高難易度の場所とかで求められるのが違うし。強いて言えば厳選してできたのが強い方どっちか使えばええよ。個人的おすすめはどっちも作ることだけど
皆さん回答ありがとうございます。私が説明不足だったので補足なのですが「速度が盛れる」というのは攻撃靴でも目安のひとつである速度150に到達できるという感じで（私の環境では）速度靴だとサポーターがついていけないので攻撃靴採用はアリなのかな？と思い質問させていただきました。
速度164.4について質問した者です。結論から言うと、実践上も速度164.4(ルアン抜き154)で問題ありませんでした。
キメラ遺物でサブステ速度を調整しつつ検証してみましたが、サブステで13.8(7.8+2.0+4.0)稼げれば0R4回行動できました。速度154と155では厳選難易度に大して差はないですが...（サブ速度の伸び幅の許容が少し広がったくらい）
wiki本文についても、編集してくださってありがとうございます
調和主とルアンのバフ諸々を合わせて撃破458%になったけど、もう厳選終わりでいい？
サブステがやっと撃破特効出たと思ったら擦りもしないのはキツ過ぎる……ずっとこれだ
3凸無凸餅の場合、撃破特攻はどのくらい厳選目指したらいいでしょう？まだ時間経ってないので間に合わせみたいな状態なんですが…現状素で260、攻撃力2000、速度150になってます。まだまだ足りないしょうか。
全く同じバフ・デバフ・状況での全く同じ攻撃なのに超撃破ダメージが10万～50万くらいでぶれまくる。超撃破は複雑怪奇…心なしか連続で攻撃すればするほど下がっていく気がする。
敵の残り体力次第でホタルと調和主両方の超撃破が発動してる場合と片方だけ発動してる場合とだったり（体力少ないとありがち）、撃破前でちょっと靭性残ってる状態から殴る場合だったりでダメージは結構変わるからそれの影響かな？あとは取り巻きがいる場合はそいつらの靭性が残ってるかどうかでも変わるね
すっごいぶれるから構成気になる、遺物とかパーティで何使ってます？
あぁ～なるほどそのあたりは確かに変化あったかもしれないですね…超撃破難しい。構成は完全にテンプレですね。
持続と同じで敵のHPが枯れた場合、超撃破のダメージ発生する前に撃破された判定になってダメージ表記が少なくなるから、HP低い敵殴って最大ダメージが低いってなるのは仕様だと思うよ
2凸効果もしかして宇宙の遵守星3の弱点撃破時再行動と重複してる……？めっちゃ行動してヤバいね。
あ、そうか。これ追加ターンなんだ。行動100%加速の再行動とは別だから重複も何も発動するんだな。バフも消費されないし強いなこれ。
ネムリに対してかなり強いの、ストーリー考えると面白い
あのときは(倒せるけどやっぱやめとこ……)みたいな動きしてたから……
ギャラガーの次に相性いい限定耐久って誰ですか？(符玄羅刹所持)、餅武器込みの評価でもいいです。
ホタル無凸なら羅刹で1凸以上ならなんでもいいんじゃない？
羅刹かアベンチュリン。何方も靭性削りに向いていて、一応調和主人公とも同属性。アベはシールド中の抵抗+50%とホタルの30%で完全抵抗目指せるし、被ダメ軽減でシールドも硬い。羅刹は必殺のバフ解除で速度バフ系剥がせるとかかな。個人的に、遅延系デバフをほぼ弾けるアベはかなり快適。羅刹はギャラガーと方向性が被るけど、アベは安定感出るから使い分けって印象がある。
敵の行動パターンやルアンの弱点撃破遅延の状況にもよるからバリアきれないとは言い切れなさそう
ホタル速度150だとあんまりなさそうだけど速度165になると発生しないことはないのかなって
アベの知識が浅いからボヤッとした意見ですまん
弱点撃破すると敵が攻撃しないから追加攻撃の為のチップ溜まらないのがね 精鋭2体相手なら片方しか撃破しないとか、あとは必殺キープしとくとかできるけど
階差宇宙の行動順100%上げる祝福使ってるとバリアは剥がれやすいかな。あと符玄が守る対象はホタルじゃなくて調和の二人だと思う。アベも存護祝福が強くて相変わらず安定してる。プロトコル６のクリアに貢献した
>> 1178>> 1179仮に遅延してチップ貯まらなくても、その間は攻撃されない訳だからシールド維持の必要性が薄いんよ。後はSP面言うならフォフォと同じ2ターンに1回でもまず切れない(そもそもそこまで使わなくても維持できる)。符玄なら若干SP面で有利かもしれんが、撃破中にチップ貯まらず切れるかも程度なんで大差は出ないよ。後は速度165は1ラウンドで3回動けるだけでそんな急に行動数増えたりはしないぞ。
>> 1180祝福の行動順は確かに切れるね。調和の二人もアベのバリアが薄いわけでもないないし、調和は遺物のメイン耐久にできるし肩代わりまでしなくても落ちないんだよね。
3ターン経過するとかあり得るのか……？って記載があったからそこに対しての回答で、その後のバリアの必要意義や、SPの話は知らない、または、考えてない
そもそも別で記載あるけど、ギャラガー以外の優劣は誤差の範囲だからどれでもいいと思ってる
ちなみにギャラガー以外の耐久を採用する理由は、調和の二人への耐久問題の解答としか思ってないので、アベでも符玄でもどっちでもいい、別に撃破特効盛るわけじゃないから火力に関与するわけじゃないし（フォフォ、羅刹は触ったことないからわからん）
>> 1182何も言わずに1文抜き出されて返信されてもわからんよ。ID違うから誰かわからんし……。アベの撃破は盛れば良いよ。多少弄るだけでもシミュ上ギャラガーの67%は出てる。全部通常なので実際は5割程度かもしれんが。まぁ通常運用でもアベならある程度ダメ出るし、何より禁錮凍結や速度低下を弾ける恩恵は大き過ぎる。
自分が書き込みの段階は3ターン経過するとかあり得るのか……？までしかなかった アベの撃破特効盛ればって話だけど、どのくらい盛るかにも変わってくるし、現段階だとギャガ優位にしか感じない（もちろん選択肢としてはあり）アベのステについては防御優先のその次速度って考えたら撃破特効盛ってる暇があるのかなって思う 遺物の頑張り仕様だからなんとも言えないけど
ごめん、状態はじきはあとで触れる 見てなかった
こちらこそ後出しごめん。理由を羅列しただけでレスバしたい訳じゃないから気にしなくて良いよ。
こちらこそすまんな、自分も熱が入ってしまった
属性バラバラになっちゃうけど符玄、壊滅はヘイト高いし調和は紙装甲だしで一撃死多かったから庇うダメ軽減できるのは本当に便利だった。自己ヒールも模擬宇宙なら拡散できるしね。それ以外なら上の枝同様アベンチュリンかな
ギャラガー以外の優劣は誤差の範囲で一長一短だから誰でも良いと思うよ、限定耐久なら誰選んでもギャラガーよりは硬くなるし
みんなのコメント参考になりましたサンクス！
模擬でボスジェパにバリア貼られて3％とかしか削れないけど、もしかしてこれ詰み？
詰みだと思う。ホタル(というか撃破系キャラ全般)は得意不得意が激しすぎるから模擬宇宙向きじゃないと思うな。
もしホタル引いて始めた新規勢だったら運命巡狩選んで丁寧にやればクリアできるよ。（バリア貼られたタイミングで反響を必ず発動させる意識持って死なないように立ち回りすれば
反響と祝福次第でワンちゃんなんとかなる可能性はある、それか保険で相性のいいアタッカーとバフorデバフキャラをダウンロードしとくか
バリアは運命の反響で削るかそもそも張る前に削りきるかの二択やね どっちにしろホタルで模擬やる時の運命は巡守が一番いいよ
みんなありがとう 参考にしてやってみる
無凸だとSPドカ食いするから繁殖の祝福と相性が良い…んだけどストーリー的に複雑な気持ち。
どうせ光円錐はとある星神だし、隣にはルアンだ。今さら気にするな。
虫網が一切デメリットになってなくてメリットにしかなってなかったりとスウォーム系のものと大体全部相性良いのあまりにもあんまりだけど笑っちゃう
宿敵の力を上手く利用してるんだと思えばあるいは。
卵生っぽい事とか女王に従うあたりから虫研究成果人造人間説あるからむしろ虫染もしたくなる。憎き己が生まれを使うのかっこいい。虫改造人間である仮面ライダーもオマージュ元だろうし。
巡狩星3の弱点撃破で再行動する祝福と相性いいね 壊滅も祝福の見直しで追い風なのもいい
未育成の怪盗時計とメインステだけ揃えた劫火(縄だけ15)で裏庭12クリアできちゃったから厳選へのモチベが下がってるちな無凸餅無凸
そら接待やし
会心で殴るキャラほどサブステで火力上下するキャラじゃないし速度も靴だけで十分だからマジでメインだけ揃えたら育成完了って言っても良いキャラだしな
新キャラ接待とはそういうもんだよ。今後もどこでも強く使ってあげたいなら厳選はしとくんやで
完凸してる人に聞きたいんですけど、2凸と完凸だと火力ってどれくらい差が出るんでしょうか？Xやほよらぼで完凸報告してる人が多くて自分も完凸したくなったんですが、最低10万近く課金しないといけなさそうなので迷ってます。
3-5凸がほぼ火力上がらない凸、完凸はルアンがもう一人追加される感じ。自分は一気に両完凸しちゃったので2凸がどうなのか逆に分からないけど、接待仕様もあって現状オート裏庭0Rですら過剰火力
敵や味方次第で変わるからあくまで1つの目安だけど、2凸→完凸でホタル単体の火力は1.6倍弱、パーティー火力は概ね1.4倍ほど上昇するみたい
参考になるか分からないけど。既に撃破状態の哲学の胎児サンデーに対して、ルァンスキルと調和開拓者必殺込みで、2凸餅ホタルだと22万、両完凸ホタルだと40万ぐらいだったよ
皆さんありがとうございます。大体1.5~2倍近く火力が上がると見て良いんでしょうか。自分☆5キャラの完凸考えるの初めてなんですが、実際のとこ完凸までに大体幾らくらいかかるもんなんですかね…？
とりあえず10万行く覚悟は必要かな。そっからは運によるが
両完凸した者です。用意したのが790連ほど、加えて星芒で返ってきた分も投入して900連近くは引いたと思います。すり抜けの回数とか考えるとやや上振れくらいなので、光円錐分引いても最低600連は必要かと。現在2凸ならあと4回引けばいいので400連前後用意できればいけるとは思いますが、すり抜け次第で100連以上上下にブレるので期待値には期待しないほうがいいかと
火力は2凸から2倍も上がらないよ。3～5凸がほぼ火力上がらなくて6凸は耐性貫通も撃破効率もルアンと加算だから実戦では1.3～1.4倍くらいになるんじゃないかな。ホタル完凸は700+餅確保100でだいたい800連でした。
皆さんありがとうございます。やっぱり10万はかかる覚悟は必要な感じみたいですね…引くかどうかはもう少し良く考えてみます。
キャラ完凸は平均640連ぐらいよ。石0なら10万じゃたりない。星芒手つけないのであれば15万だよ
キャラのみ完凸は火力は2倍じゃなくて「いっても1.5倍」で考えたほうがいいよ。2倍で考えて完凸したら多分後悔する。ホタルがめっちゃ好きなら完凸、性能で完凸ならスルーしたほうがいいよ。sスタレインフレがはやいから半年後にはもっと強いの出てくるから。過去のアタッカー見ればどうインフレしていくかわかると思うし
皆さんありがとうございます。今のキャラの手持ち的に黄泉やブラスワも欲しいですし今回はスルーして石貯めようと思います。アドバイスして頂いてありがとうございました。
餅凸考えてるんですが、無凸と完凸の差ってどこまで火力変わるんでしょう？餅としては2倍は差が出そうに見えてるんですが…
単純計算で、完凸で+40だから無凸時撃破特攻400だとして1.1倍、撃破被ダメが24%→40%で約1.12倍、酩酊込みで37%→53%の約1.116倍だから、無凸から完凸の伸び幅は約1.23倍くらいだね。少なくとも2倍には絶対ならない
ありがとうございます。数値は大きいですが1.2倍くらいなのですね…参考になりました
サムが固いから相性悪い相手でも案外粘り勝ちできるな ホタルをどこにでも連れてきたいという我儘が通せて嬉しい
ホタルの削靭量はもちろん高いし回転もめっちゃ早いけどなんだかんだで虚数弱点があるかどうかが結構でかいわ。なくても精鋭くらいなら速攻割れるけどボス相手だと結構違うね
完凸調和主のスキルの削靭量がかなりえぐいもんね…確かに初動の速さかなり変わる印象
スヴァローグにホタル連続で捕まったら他メンバーじゃ追いつかなくて腕3つくらい溜まった。虚数弱点あれば調和主人公がサブアタッカーになれるだろうけど、ない場合は急に壊滅する。虚数弱点大事だわって思い知ったわ。
ブートヒルでもそう感じたが、調和主人公で削靭できるかは超撃破PTに大きく影響するよね。シミュでも虚数弱点外すと結構総ダメが落ちる。ホタルはまだギャラガーでも削靭安定するだけマシな印象はあるかも。
虚数撃破での禁錮で復帰までの時間が伸びるのも大きい