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愚痴について
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強い部分というか性能として成り立ってる部分というかがほぼ昇格能力依存だから始めたての人があんまり強くないなってなっちゃうのもまあわかるな
超撃破テンプレパ、2凸速度盛りまでは大体完成したけど、他のPTメンバーの３倍くらい行動するし、強化スキル攻撃の演出がせわしないしで、これは確かに寿命短いわ、と納得する等。他ゲーなら酷使、過労死ネタがお約束になるわ
ホタルの寿命が短いのは元々そういう生物として造られてるからであって、サムへ変身の影響は言及されてないよね。あからさまに命削ってる感はあるけど。
何言ってんのかわからんがむしろサムになってないと命削られるんだがただの強化装甲じゃなくて生命維持装置って本人のセリフにもあったじゃん
2凸効果が追加ターンなの忘れて、スキル撃破→再行動→スキル撃破→再行動で動けると思ったら、追加ターン中はCT減らないから思ったよりも再行動しなかったな。撃破タイミング次第だけど、計算上も思ってたよりも伸びないし、飲月や黄泉の2凸方が火力の伸びが圧倒的に良いね。飲月や黄泉は1凸→2凸で4割位伸びたけど、ホタルは15~20%位しか伸びてない様に見える。撃破はシミュ設定次第でめっちゃ変わるから難しいが。
ホタル2凸も4割ぐらい伸びるし圧倒的な差があるわけじゃない、あと超撃破はオーバーキルだとダメージ数値が小さくなる見栄えの問題があったりする
常にオート戦闘使ってる人のが少ないんじゃね？周回の時とか勝ち確な時以外は手動だなぁ
オートでの性能は語ってもいいけど、オートの話してるのか手動の話してるのかは分けた方がいいな。オート戦闘での適性高い低いはあるし。
え、これ読んでそう解釈するの？そもそも手動でもギャラガーや調和主での撃破を避けれない場合も存在するし、相手が撃破状態から復帰しないと再度撃破ができないから確定で1.5倍の動きできることは稀だと思うよ。というか、実際に使っていてそうだったから試しにシミュレーションしてみたのが発端だった。だから、上でも火弱点のみでホタルが確定撃破できるシチュエーションも書いてある。まぁ、俺はやってみたデータ書いただけなので、気になるなら自分でもやってみて。撃破はブレが激しいから参考は多いほうがいい。
必ずしも1回の行動で弱点撃破できるってわけではないのが計算を難しくしているところな気がしますね
そうそう。精鋭2体とかね。今回は取り巻き2体のボス想定だからそこまで動いてない訳じゃないと思うんだけど。
シミュレーションした数値で議論するなら条件や計算どっかに書くか参考ページ出した方がいいんじゃないか？
特にホタルが条件が少し違うぐらいでかなり変わるから少し認識や前提が違うだけでその人と感想の齟齬が出やすいしさ
まぁ思ってる条件とかは人それぞれの想定になっちゃうからね。基本的に苦手相手には滅法弱いけど行ける場所ならオートでも大概いけるでしょ。クリアできるなら文句ないわ。高難易度で高得点狙うなり階差宇宙クリアするためには手動の方が良いから動き方は知ってた方が良いと思うけど
あ、もしかして、俺の書き方が悪くて「飲月や黄泉2凸の方が強い」に反応しちゃってる……？修正したけど、あくまで凸の伸び率の話で凸迷ってる人の参考になればって事で、キャラ間の強さの話ではないからあしからず。
何か所かでシミュ結果見比べてるけど1凸→2凸は大体1.3~1.5倍くらいでやっぱり人によってかなりブレが出るね、撃破PTの宿命だ
ブレは勿論でるよ。靭性の削り方とか倒せるかによって再行動が違うからね。ただ手動使ってて1.3倍はちょっと･･･って思うわ。勿論1.3倍想定でも倒せてるなら良いんだけどさ、1.3倍しか出せず倒せないで靭性削りからやり直してるなら動きを考えた方が良い場面が多いハズと思うかな。これもシュミレーションやら想定によって違うと思うけど
>> 1247ありがとう。これ敵の速度や遅延量でも変わるからね。例えば、ホタルの直前に靭性ゲージが復帰すればそのまま撃破して追加ターン獲得もあり得る。理論上PT火力1.5倍はないはず(ギャラガーとかも火力出すので)なんだが、色々と考えたが、おおよそ3割前後に落ち着くかなと。だいたい撃破から追加ターン無しでも撃破中に2回は殴れてるし、ベース3ターンに1回の追加ターン獲得が多いんじゃないかなってのが体感とも合う気はする。まぁ、現状の高難易度は接待の影響もあって検証前に敵が更新されてしまうんだが……。
>> 1249ホタルって拡散攻撃で削靭値も高いから、動きを変えて敵の靭性を残しとく事自体が困難なんだよね。具体的には、ルアン込で左右が30。撃破再行動CT中で3回殴ると90で精鋭もほぼ削り切る。この上で、調和主のバウンドが飛ばず、ギャラガーの必殺も当たらずでないとどうやったって靭性を残せない。現状、敵をさっさと倒して更新というゴリ押しでCT明けに再行動できるというのはある。その辺を考慮するなら3割以上余裕で出てると思う。
新規ちゃんが凄い強い！みたいな触れ込み見て撃破パ作ってストーリーとか周回とかストーリーの虚数も炎弱点も無いような通常戦闘でモタつくみたいな案件周りでよく聞く。なんだかんだターゲット以外には炎弱点付与しない仕様上、壊滅キャラだけど敵全員が属性弱点の方がいいっていう知恵キャラみたいな雰囲気はちょっとあるよねホタル。単体相手だったらブートヒルの方が耐性無視遅延もあって強いからなぁ
なんか自分の使用感と全く違うから良く分からんなぁ、ルアン抜きの話してるのか…？
とはいえホタルは一緒に靱性削れるギャラガーおるしなぁ、ギャラガー入れるか入れないかでまた使い勝手の印象変わるぐらいPTに依存が高いのよね。あとは戦闘中のバフとかのターンを考えられる人方が強く使えるからここでも使用感は変わってきそうかな。ブーちゃんの方が素直で強いみたいな印象はある
新規ちゃん想定だと追加4や6がなくて遺物もないからしょぼい撃破特攻と調和主の超撃破倍率だけで戦うとなると、自己バフやらなんやらで撃破問わずブン殴ってた限定と比べたらまあそうなるか
昇格未開放（育成不足）、相性悪い相手ならどのキャラでもほぼそんなもんじゃない？
新規は昇格上げるのもキツイだろうし、撃破ダメージはレベル依存なのもあって最初は強さなんて実感しにくいと思うよ。防御ダウンや耐性貫通の有無でも変わるし
今は臨時解放あるからいいけど滑り込みでどうにか取れたって人はもしかしたらかなりの間昇格もスキル上げもできずに過ごすことになるのかな？凝結とかの臨時解放ってガチャ期間中だけだっけ
メインでホタルと餅完凸していて遊びで無課金のサブ作ったんだけど、ホタルの昇格もないし調和開拓者は凸進まないと必殺回らなくて超撃破できないしでとても初心者におすすめって感じのPTではないなって思いました。黄泉飲月鏡流あたりのわかりやすく強い！ってのとは違ってある程度ゲーム理解が必要な気がしますね。
注意点の欄に低ランクの間は使いづらいって書いといてもいいかもね
特筆する必要あるかなぁ、黄泉飲月鏡流に低ランクから使いやすいって書くならともかく
既に編成が固定ってのが注意点にあるし、書くとしてもそこに｢そのため編成が揃っていないうちは火力を伸ばしにくい｣って書く程度でいいと思う
そんな当たり前のこと特筆する必要ある？それを無視できる点を強みとして該当キャラに追記した方がよくない？うちのレイシオとかも周りの育成が終わってないから全然火力出ないぞ
当たり前の事なんだけどページ見て判るように今は新規さん沢山来てて初心者やら何も判らん人が見に来る人が多いっちゃ多いからね。ただ低ランクでは使いづらいは書かなくても良いと思う。特筆するなら低ランクでも使いやすい黄泉さんとかあっちで良いと思うしね
ならいらんか
最近のキャラは結構シナジー推しでキャラ揃えるのが大変とか高級軌跡素材への道のりが遠いとかはホタルだけの問題じゃないから、書くなら初心者ガイドにでもまとめて書いておけばいい程度に感じます。
ホタル2凸効果発動させたくてギャラガーの強化通常打たずにスキル打ったんだけど、この強化通常って次のターンも持ち越しできるのね。SP供給、靱性削り、超撃破ダメにある程度応用も効くとか将来超撃破用星5耐久実装されたとしても普通に競合しそうで末恐ろしい……
ホタル引くことは決めてて今軌跡素材とか集めてるんだけど、Lv10にするのは必殺だけでいいですか？運命の足跡あんま余裕ないから出来るだけ8止めしようと思ってるんですが。
ええで、通常も戦闘スキルも１でも良いぐらい。天賦はレベル上げると固くなるし抵抗もちょっとあがるから高難易度挑むなら高めが良い。必殺は即10だ
回答ありがとうございます。とりあえずは必殺10他8で集めようと思います。足跡余裕出来たら天賦も上げます！
今やってる小鳥マッチイベでホタルの軌跡素材貰える（青枠20)からそっちもとっておくんやで
遺物のメインオプションで靴を攻撃靴にして必殺後速度210になるように調整するみたいなのを最近良く見るんですけど、同じだけ厳選した場合は速度も攻撃もそんなに大きく変わらないって感じなんでしょうか？
攻撃靴でサブ速度厳選できるならその手間を速度靴サブ撃破厳選に当てたほうがいいと思う。速度伸びすぎちゃったのは調和主に渡せばいいし
ガチャ試行回数増えるからどっちも考慮して残しといた方がいいってだけだからね
撃破4伸びした攻撃靴あるからたまに速度と入れ替えて色々試してるが、結論から言うと無い 最近はどこでも速い敵が増えてきたせいで素の速度が160から143まで落ちると余裕で抜かれて微妙すぎる 肝心の火力も撃破30ちょい上がるけど全然上がらん
模擬宇宙やると1凸めっちゃ魅力的やわ
本アカで2凸、サブアカで無凸を使ってみたけど、やっぱ無凸と1凸だと全然違うよ。無凸だとSP足りない。
SPに余裕あるとテンプレ以外の編成幅が増えるのはやっぱ強みよ。持続接待の虚構でも姫子混ぜたら4万そこそこ余裕持って行けてびっくりしたわ
靭性残ってる敵についての話だけど、完凸未満だと強化スキル(5ヒット)の削靭値が弱点撃破効率100%で9×4+24だから、隣接ターゲットに炎弱点あっても靭性20の敵だと削靭値が半分の4.5×4+12になって、靭性割れるのが最後の5ヒット目になるから超撃破ダメージが発生しないのに対して、完凸だと推測だけど5.625×4+15になるから4ヒット目で靭性が割れて、5ヒット目の削靭値15の超撃破ダメージが発生するから、この場合だと靭性20の弱点撃破ダメージの低さも相まって倍以上差がでると思う。他にも炎弱点がない靭性20の隣接ターゲットの靭性を一撃で割って弱点撃破ダメージ与えたり、メインターゲットに対しても完凸未満だと弱点撃破＋超撃破の最大火力出すのに、靭性9以下で弱点撃破ダメージ＋削靭値51の超撃破ダメージなのに対して、完凸だと靭性11以下で弱点撃破ダメージ＋削靭値64の超撃破ダメージが狙えて数値以上に完凸には価値があると思う。
烈火の彼方って相性悪いんか…なんでこんなの作っちまったんだ
烈火の彼方来たのver性能そこまで固まってなかったんやろうな2.0だし
星4は他の光円錐でも映ってるキャラと相性悪いとかなんなら本人が持てない運命だったりすることすらあるし元からホタルに持たせることは意識してなかったんじゃないかなという気もする
火力のある2パーティー目を手軽に作れるってのが一番の利点かな。ルアンを抜きにしても。黄泉とかレイシオでストーリークリアして回収できる石が少なくなってる初心者にはいいんじゃないかな。
巡狩星3との相性やばすぎて笑う、今余波で死にましたね？はい再行動しまーす！じゃないんだわ
弱点撃破で再行動をとった後にボスの取り巻きを順番に炎弱点付与して撃破を繰り返すとずっと俺のターン！が始まる
無凸でも青チーズさえあれば永遠に完全燃焼状態のまま…永久機関が完成しちまったなァ！
凸が足りなくても凸と同じ能力を持たせられる有情な遺奇物に見せかけて、その実凸後の能力を知ると凸前に戻せなくなってガチャしたくなる無慈悲な奇物だよな時空のプリズム…
そうそう、取り巻き叩き割った方がいい場面があるんだよな。お前が燃料だ。
スキルの拡散など利用して上手いこと敵の靭性を順番に叩き割れるように調整するのすごい楽しい。弱点撃破の音が毎行動聴けるのも爽快感抜群でたいへんよろしいと思います
取り巻きの弱点撃破しましたので再行動しますね、再行動で貴方を弱点撃破したので再行動しますね、再行動で取り巻きを倒したので再行動しますね、あ、貴方のHP無くなりましたねグッドゲームナイストライでした対戦ありがとうございました。遊戯王かな？
ホタルの宿敵は虫野郎だしまじでバーサーカーソウル
素で目指す撃破特攻と攻撃力ってどの辺りでしょう？厳選の終わりが見えない…
厳選のラインによるとしか。とりあえず餅あれば無凸でもメイン揃ってれば戦闘中に360はほぼほぼ届くから好きなだけ？。自分は撃破を無凸餅で300%目指してるけど、大体全部位３伸びで届くからまあちょっと頑張るにはいいラインだと思ってる。攻撃は素で撃破つけるより効率悪いから縄しか気にしてない
分かりやすい確殺ラインみたいなのは無いから目安らしい目安はとくに無いと思うけど、参考までにうちのホタルは攻撃2676、撃破252(戦闘中バフ込み496.7)、速度154(230)でとりあえず満足してる。あとちょっと頑張って500台に乗せたい気持ちはある。
同胞がほぼ生き残ってなさそうなの可哀想じゃないか?ルアン・メェイに復元してもらいたい
人の心
そんであれだろ？復元した同胞は58秒で消えるんやろ？
それはなんか1分間使ってちゃんとしたお別れするっていう綺麗なオチになっちゃうからロストエントロピー再発で行こう。平和な世界で仲良く友達やってたらお互い気づいた時には消えてたって方が悲惨で良いだろ
それよか、最初は顔立ちから言動まで記憶の中の見知った同胞の姿だったのに、徐々に言動とかがおかしくなっていって、最終的に実は復元のために混ぜ込まれてたスォームの細胞に完全に侵食された元同胞だった何かと、今度は自らの手でお別れしなきゃいけない、ってシチュエーションの方がそそる
愉悦部いいぞ！
マークVのデザインかっこよかったからPVだけで終わるの勿体無いな
撃破テンプレパ(ルアン抜き)で敵に氷弱点がいない場合でも完凸ペラと無凸ｹｲﾅｲﾌﾝなら前者ですかね？
防御デバフが優秀だからペラかな
残念ながらルアン抜きの時点で撃破パとして機能しないです
まぁルアン持ってる人にとってルアン抜きの撃破パなんて存在しないからな…
ルアンいないと弱点撃破自体が発生しませんまでいかないと機能しないとはいえないと思う。強いかどうかじゃなくてパーティコンセプトとして
前にも書いたけどカツフライ定食ご飯抜きみたいにはなっちゃうからな
あくまでホタル入り超撃破パのコンセプトは「ホタル+調和主のW超撃破ダメージで攻める」だから、必須パーツはホタルと調和主であってルアンじゃないからね ルアンいないとめっちゃバリュー落ちるってだけでペラでもアスターでも成立はする
youtuberが大げさに言いすぎなだけで機能はするでしょｗ
なんなら単体でも機能するし、無料キャラの調和主人公加わって更に伸びる。そこにルアンはいたらもっと伸ばせるってだけ。いないと撃破パ組めなくなる訳じゃない。
ルアンなんて使いたくないし引きたくないから俺の中ではルアン入り撃破パなんて存在してないわ
ルアンが居なくてもやれるが居ないと靱性破砕してもちょいちょいホタルが殴る前に復活しちゃって(´·ω·`)になる
残念ながらいないと火力は落ちるけど機能しているので
機能している(強いとは言ってない)
別PTで使用していたら申し訳ないんですけどテンプレパなら弱点撃破中の手数を増やせる速度バフとバウンドの靱性削りも含めるとアスターが最適だと思われ…ルアン枠をアスターにして別PTにルアン使ってるんですけど現在の裏庭や末日の最高難易度もクリア出来てるので十分使えてます、参考程度に。
ギャラガー目当てでホタルちゃんきてくれたんですが、刃の餅は合うでしょうか？与ダメアップは撃破特攻だと意味ないかなやっぱり…
申し訳ないが全然合わないかな、ホタルがほしいのは撃破特効と攻撃（撃破に変換するため）くらいで会心とか与ダメはあんまり意味ない
刃ちゃん餅はクラーラとかに持たせてホタルにはヘルタ光円錐で良いね
テンプレパーティで使う場合速度靴ならサブオプは速度より撃破特攻の伸び優先よね?
(追記)言葉足らずで申し訳ない。速度靴履いててルアンいたら速度150は満たすから基本的に全身の遺物のサブオプションはよっぽど高みを目指さない限り撃破特攻の伸びだけ優先すれば良いので認識合ってるか確認したかったんです…
どゆこと？速度靴なら撃破しかなくない？攻撃のこと？
速度目標値見て全体のオプで調整してください
速度靴で速度150でいいなら撃破特攻＞効果抵抗＝攻撃ぐらいでいい（速度あると、庭とかでパーティ全体の調整がめんどかったりする）
速度調整についてなのですが165型より上で行動回数が増えて強いラインってありますでしょうか？サブOPが結構速度に跳ねたので可能なら活用したいのですが…（最低限の撃破360はホタル単独で到達できるのでバフなどを考えると十分な撃破は稼げていると思います）
165以上は今のところ、実用的なのはないと思う。（必殺自体の行動回数は+70必要だし.0R5回行動も+70以上必要）
パーティ全体で考えたら、ダンスを持たせたりとか、メッセを持たせたりで、もしかしたらあるかもだけど、そういった記事とか動画は今のところ、見かけたりしてないかな
耐久抜いたアスター入り編成か開拓者がダンス持ってるなら何かあるかもしれない、計算はできない
ギャラガー抜いてアスターで運用してみるとかかな～アスターとダンス誰かに入れて届くなら狙ってもいいかも
ご回答ありがとうございます。必殺技中の行動回数を1増やす場合165（225）ならアスターやダンス、メッセなどで速度＋70以上で可能という認識でよろしいのでしょうか？
+70はカウントダウンの速度が70だからその倍数ってだけで225からは+55の280あれば5回行動になる。ただダンスは行動値短縮だし、アスターメッセは継続ターン数があるから単純に数値を足して280になればいいってわけでは無い。具体的にはホタル完全燃焼中にアスター12必殺1回完凸ダンス1回(ホタルにアスターバフが無い時に適用想定)で考えると、ホタルの速度が176/236の時に1-2ターン目がアスターバフ乗った速度(236+104×0.55=)293.2で行動値34.106、3ターン目が速度236の行動値42.372から完凸ダンス分24％繰上げで(42.372×0.76=)32.203、最後に速度236の行動値足して34.106×2+32.203+42.372=約142.787で速度70の行動値142.857を下回ってるから5回行動できるはず
ごめんアスターの速度加速＋52だったわ。計算式は間違ってないと思うからホタルの速度179/239でいけるはず
わざわざ計算までありがとうございます🙏
割と真面目に今後の難易度調整どうすんだって思う。凸前提とはいえSP管理と靭性と行動速度っていう戦闘システムの根幹の要素をぶっ壊しにきているのは他キャラの凸とは比較にならないレベルでヤバい気が…
よく話題に上がってるけど虚数弱点で結構火力目に見えて変わっちゃうし、炎弱点すら無い敵に出すほどとは微塵も感じなかった。強く使える敵に気持ちよく使える凸なだけじゃないかと思ってるけど
そもそも無凸でクリアできるように調整されてるしゲーム壊したい人は凸どうぞってスタンスだと感じてるからどうもしないと思うけどね。凸前提で調整なんてしないでしょ多分。
限定☆5キャラの凸ってそのキャラをどうしても色んな場所で使いたい人向けだと思うから別に凸効果が壊れててもいいんじゃね。そうしないと誰も凸しないと思うし
靭性保護されるだけで何もできないからマシな方じゃない？ホタルも強いけど、汎用性とか観点で言えば黄泉の完凸の方がよほどヤバイとは思う
限定星5の凸効果って軒並みバランス投げ捨ててるからそれ前提で調整なんてしないと思うけどなあ
木主書いてるけどSP管理からの3点はあくまでストレスフリーと速度求めてるだけだで超撃破の火力としては凸しなくても十分あるからね。根幹破壊は現状ないよ、そう見えるのは今がまだホタル接待だから
ホタルに合わせてギャラガー、調和主人公も接待気味だからより強く感じるよね。今季高難易度コンテンツは明らかに行動制限デバフ持ちの敵少な(使ってこない)し、虚数弱点がセットでついてる
この手のゲームの難易度なんてプレイヤー側の縛りでいくらでも調整できるから、上位環境なんかいくらぶっ壊れてくれても構わないし、運営もわざわざ忖度しなくていいと思う。
PvP要素(ランキング系の間接的なのも含め)が無いから上が壊れてる分には困らないんだよね
単純に弱点保護つけたら撃破パは死ぬから対策簡単すぎでしょ、ホタルはサムに弱いしプーマンが逃げる準備したらもう手も足も出ないよ。まぁ弱点保護だらけの高難易度になったらそれはそれでくそげーになるんだけど
当たり前だけど弱点保護は結局全員キツい
金人門番「戦闘スキル使いましたね？靭性防御と1人を禁錮にします」 この鎖マンがよぉ･･･
そういえば最近庭で門番くんあんま見ない気がするな、いたっけ？
多分いない。虚構カフカも洗脳使ってこないし、裏庭からも禁錮乱発する敵減ってるかな？ 生存補助がギャラガー想定でそこも接待構成なんだと思う
スヴァローグも撃破パで行くとかみ合い次第ではキツいしね
全部の凸効果が強い(定期)
完凸すると装甲にルアンがインストールされるのシンプルな暴力過ぎる。あと他の凸に隠れがちな4凸も多少の厳選でほぼ常時デバフ無効って結構やってるよね。
ほぼ無意味な3凸5凸……
5凸は速度上がるからセーフ
今更だけど3と5逆のほうがいいし有用な方を最初に持ってくるケースが多いから3凸が弱いというか扱いにくい方なの珍しいよね
1凸ホタルに祝福の弱点撃破で再行動取った状態だと浮煙戦が相性良すぎる。敵撃破で再行動も取ってると敵が全滅するまでずっと俺のターンｗ
モチーフって引いたらどのくらい強くなりますか？星神と比べて
ホタルの火力は15%くらい上がる
火力面もだけど速度-20%もかなり偉いよ。超撃破で殴れる回数変わるし難題12とかだと耐久できるかどうかにも関わる
うおー！！はじめて庭36クリアできた！！ありがとうほたちん！！