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禁止行為
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愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
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こうした書き込みは禁止行為として処置します。
とりあえず頑張って遺物揃えたらギリギリ撃破360届かん；；撃破つき速度靴とか出る気がしない
戦闘中じゃないと攻撃力が撃破に変換されないけどそれでもダメ？ 自分も無餅でサブステボロボロだけど400は超えるんだよな
戦闘中に時計屋+調和主バフのせて350ないくらい いうても本当にギリなので少し遺物更新さえすればいけるけどその少しが難しいんよな……
速度は150で良いとして、攻撃力っていくつが指標なんだろ。撃破360も必殺や遺物効果込みで達成できれば御の字だと思ってたけど…。もしや素で360以上は必要って事なんだろうか。
攻撃は何持たせて来るかによって変わってくる&値としては撃破360超えるならぶっちゃけなんでもいいので、指標は気にしなくていいと思うよ 胴と球でメイン攻撃盛るし、下手なことなければ、2400-2600の間にはなってるはず 撃破360は戦闘の必殺技のあいだで超えていればOK
攻撃増やすより撃破増やした方が効率いいから胴やオーブのメインステ以外は攻撃いらん。
ダメージの過半数が超撃破なんだから撃破特攻は1000あってもいいぐらい。0Rにこだわらなければ速度捨ててサブステ全部撃破特攻でいいよ
攻撃力はメインステ以外はオマケで考えてサブに付いていたらラッキー程度でいいと思う
「スウォームに打ち勝つための兵器として生まれた彼女は、成長速度が一般人とは異なり」って事は、実は見た目の肉体年齢より実（精神）年齢はずっと幼いのか？
大人になるまでの成長が非常に早いんだと思う。成人後がどうなるかはわからんが、ストーリーのカフカの言葉を信じるなら「ある時点から急激に老化が始まる」のかな？グラモスが滅んだあとどこかの見知らぬ星系まで漂流してたらしいので、冬眠みたいな機能があってその間は老化もしないのかもしれない
ソニータイマーならぬグラモスタイマー…一応描写的にはあの緑の光？炎？を発現してる時は老化止まってるか少し回復（アンチエイジング的な？）してるかって感じなのかな
ホタルつえー思ってたら新遺物を２セットずつ間違えて付けた状態でつえーつえー言ってたわ。そして４セット装備したらマジでつえー
強みが刺さる時と刺さらない時のムラが激しい気がする。黄金ボスジェパの全体シールドキツ過ぎたし(永遠に撃破出来ないからずっとしょぼいダメージで頑張るしかない)、他にも撃破してから爆速復帰するやつとかに殆どダメージ通せないとか、諸々気持ち良くない時がたまにある。これに対して他の限定アタッカーは敵が誰であっても安定してる感じはある。ムラが少ない。
性能面で言いたいことはまぁわかるけど、それわざわざこのコメントに返信する形で言う必要あったか？
適材適所 どのパーティにも得意不得意はあるでしょ 今現状どこでも行けるアタッカー存在しないと思うし（いたとしても、黄泉ぐらい）
火弱点ついてるけど靱性隠しタイムがあるので死ミームとスラーダゴリラは微不利だなぁと感じた。撃破しちまえばこっちのモンではあるけど、撃破する前がキツみある
死ミームはテンプレ超撃破だとホタルでもギャラガーでも墓一瞬で叩き起こせるからギミック的にはすごい楽。靭性硬い分出るダメージ数もド派手だしね。ゴリラはガチの苦手相手なので無理やりやるならバリア要素積まないとね
ギャラガー育ってないし調和2人がペラいから符玄入れてるけどこれ結構調子いいな
ギャラガーが噛み合いいいってだけでその枠割りと誰いれても強いからな
火力が足りてるならギャラガーの枠は正直誰でもいいね
誰でもいいっちゃいいんだけどホタル1凸してないとギャラガーぐらいしか選択肢取れないからな
ギャラガー育てる気ないからフォフォ使ってるけど普通に強いよ
ロビンじゃなくホタルが歌っていれば背景的にマクロスの新作やれそう
ホタル実装からスタレ始めたんだけど、最新コンテンツまで追いつかないと追加能力も最適遺物も一切触れないのがキツい 最新コンテンツまで追いつこうと思ったらボス戦が立ちはだかってくるし（うちはいまサム戦で詰まってる）なかなかつらい部分多いわ 特に追加能力が全部とれないから火力元がほぼ死んでるのがきつい
ホタルの素材ほぼほぼピノコニー後半のやつやからなぁ。ちなみにサム戦はギミック知ってるかどうかで難易度かなり変わるから、もし知らん場合は攻略法見ることに抵抗なければ調べてみるといいかもしれん。
サムはギミックわかってても辛いタイプな気がする、存護主である程度楽になるとはいえ耐久阻害えげつないし
それはマジでそう…本体火力低めな代わりに回復阻害にスリップダメージにと盛り沢山やもんね…
マジで完全燃焼状態の時にサムのボイス欲しいんだが
実は完全燃焼状態の時も戦闘スキル以外はサムも喋ってたりする
知ってるんだけどそのボイスも9割ホタルでサムの声すごいちっちゃいんだよなぁ……肝心のスキルではサムの声無いのもちょっと不満
完全燃焼がいわゆるホタル覚醒モードみたいなものだろうし、そういう演出じゃない？それはそれとして二人同時に話す二重音声は結構好きだわ
サムに惚れて待ってた身だから結構つらいんだよなぁ……サムの要素が見た目だけなの何故…何故…
逆だったらホタルに惚れて待ってた勢が同じこと言ってたろうし難しいわな
気持ちは分かるが量産兵器のサムの声からホタルという個人の声に変わるキャラ的に重要な演出だしなあ 公式と解釈違い起こした時はそっと離れるのが得策よ 自分の為にも周りの為にもね
配信者界隈の文言でしょ、その文言は。何にでも離れたらいいは愚策すぎ。
よく分からないけどどういうこと？公式が解釈を示した以上そこに反発しても仕方ないでしょ
離れたらじゃなくて気にしないようにした方がいいとかが分かりやすかった？
離れる云々は言い過ぎ。それはそれとして今更こんなとこで解釈違いを愚痴っても仕方ないのも事実。吐き出すならXの鍵垢とかにしとけ。
こうやって不毛な話になるから言わないほうがいいんだよな
ホタル撃破パ、耐久が心もとないから困ってたけど符玄いれるといい感じという上のコメ見たからやってみよう。
階差じゃない宇宙だと運命は(他に相性いいと言えるのが無いので)豊穣いい感じ。テンプレパで蝗害5いけたわ
上でも何度も出てるけどギャラガーは相手が炎弱点しかいないときや耐久面心配ないときだけでいいよね。ホタルで炎弱点付与できるとはいえ他の弱点が多いときは符玄やアベンチュリンでいい気がする。
上でゴリラやジェパキツイとか言ってるの見ると尚更ギャラガー有利な気はするけどね。あそこら辺の敵に必殺+強化通常で弱点撃破出来るのはギャラガーならではだし
ホタルパって一番事故りやすいアタッカー枠のホタルが割と頑丈だし一応攻撃力デバフもあるからヒヤヒヤはするけど案外しぶといんだよな。ギャラガーが明確に弱いのはデバフ対処で競合としてはフォフォ羅刹当たりになる
ジェパがきつい理由って靭性保護プラスバリアじゃないっけ？
だとするとギャラガいたところでシールド削りが格段早くなるわけじゃ無いし、もしホタルで突破したいなら高耐久キャラ入れたほうがいいと思う
ギャラだとホタルは自前の硬さで落ちないけど、ルアンと調和主人がバリア削ってる最中に事故って落ちる印象
ゴリラはギャラで靭性保護前に弱点撃破できるようになると思うからありだと思う
ジェパは撃破パでは正直無理だよ。どう工夫すればいけるかとか考えるまでもなく、絶対に使うなってレベル。ジェパの全体シールドはダメージで削れる→全体シールドは靭性保護するから全体シールド中はずっと撃破不可能→超撃破封殺→ダメージしょぼい→ジェパがターン回る毎にどんどんバフ重ねる→いずれ死ぬ
ジェパがゲージ無いならバリア貼る前に動いて撃破できるだろうけど３ゲージ持ちなら戦わない方が無難。まあ、そもそもの前提として、裏庭や宇宙なら事前にジェパいること分かるのでわざわざホタルパで行く理由がそもそも皆無でしかない。
庭で出てくる通常のジェパードはバリアが実数値じゃなくて1回バリアだからいけるよ
今のところホタルが必殺使うまでの間に崩れなければあとは流れでいける印象ある
4人目の耐久メンバーは確かに誰でも良いけど撃破PTで火力貢献が一番高くてホタルとシナジーが高いのはギャラガーって認識で良いと思うよ。弱点が他に多くあっても結局火力を出すのはホタルだからね。ボスの攻撃がきついなら火力落としてでも耐久求めるのは間違いじゃないけど、落ちる前に靭性削り切って立て直しながらボコボコにできるのがギャラ入りPTの良い所だよ。ホタル使う撃破PTコンセンプトなら最終的には耐久面高くして落ちないPTを目指すよりは火力で押し切る形を考えるのが良いよ
耐久面心配ないなら尚更ギャラガー採用じゃない？靭性削り性能が違いすぎる
符玄、アベは安定するけど撃破パとのシナジーがほとんど無いのがね…特にホタルは行動回数多いからアベと組む場合1凸してないとSPカツカツなんじゃない？
なんかホタル弱いって人の話聞くと使い方間違ってたりそもそも超撃破の仕様理解してないんじゃないのかなあと思っちゃう
二凸餅まで引いたけどお兄様戦だと倒しきる前に完全燃焼終わって息切れするから他のPTのほうが強いなって感じだった
主人公の必殺技とか敵の撃破復帰とか色々タイミング合わなかったら全く火力でないから難しいなーとはおもいましたまる
調和主の必殺技使わないまま完全燃焼状態で殴って「火力こんなもん？」とか言ってる人も見かけたし理解度の差はあるだろうねぇ
強いけど使いにくいって印象。
強いよ。強いけど弱点撃破ありきだから簡単に火力がホイホイ出せるかって言うと撃破タイミングや開拓者の必殺技のタイミングもあるからそうでもない
そんな人種どこで観測できるの。見たことないわ
調和開拓者のバフがぶっ飛んでるからね。ホタル単体で見たときに微妙に思うのは分からんでもない。ただそれは他のアタッカーも似たようなものだし
弱くはない。めっちゃ強い。でも対策されやすすぎる。将来、ホヨバが新キャラを接待させてホタル封印しようと思ったら削靭無効の敵わんさか集めるだけで全く使えなくなる。持続や追加、黄泉や鏡流と言った編成は相性ガン無視でゴリ押しできるけど、ホタルは相性ガン無視ができないのが弱みかな。
それを言うならデバフ無効出すだけで黄泉持続追撃全部使えなくなるぞ。まあさすがに来ないと思うけど
末日のギミックでやりたい放題できるから今後は分からんよ
実装されてもいない未来の話にたらればを持ちだしたら何でもありなんだから考えるだけ無駄だよ。そもそも実装キャラに合わせて接待環境回すゲームなんだから使いづらいシーズンの1つや2つあったところでという話だし恒久的にメタられでもしない限りどうでもいいでしょうに
誰が出ても必ず涌く一定層なので相手にするだけ無駄
強いのは確かだけど、やることが決まりきってるパーティなので融通はきかない感じはする。どこか１つズレると機能しなくなるというか
ブートと並ぶおすしの上位互換パート2。おすしの弱みは昔から言われてるし、全く同じ弱みを持ってる。
追加能力の攻撃力を撃破特攻に加算するやつはステータス画面には反映されてないですよね？手計算するしかない感じ？
そうですね。手計算で足すか、戦闘中なら反映されるので適当な雑魚と単騎で戦闘してみるくらいしか。
PT編成の理解度が低いと多分火力めっちゃでない気がする。必殺撃てば倒せるわけじゃなくて調和主人公ありきの動きをするからPT単位で速度も含めて誰が最初に動くとかどう行動するかが大事かも
レイシオみたくなんでもとりあえず入れときゃいいって感じではないよね。条件があるからこその超火力設計だし
撃破中に時計屋バフが乗るようにとか変身解けた後の隙とか色々考えることあるよね。まあパワーあるから多少雑に使ってもつえーんだけど
やっと引けたけどこんだけ暴れてりゃそりゃ寿命も縮むわなぁと素直に思った
ゲームの世界での寿命もコンテンツとしての寿命も短そう
実装直後に燃料10個使ったうえで通い続けてるのに妥協枠さえ鉄騎が揃わなくて悲しい...度々鉄騎がどうこうという話題が出るけどそんなに遺物揃ってる人多いんかな
自分は数個残してた分と今回イベントやらで貰った分の自塑樹脂でメイン揃えてあとはゆっくり厳選してるかな。サブステ厳選はそんなしなくても強いし。
実装からまだ1週間も経ってないし、割った燃料10個程度じゃ揃わなくても文句は言えない。気長にコツコツ掘るのです。
私は燃料30個使って★5速度脚だけ出た。胴体攻撃は全くでない(´・ω・`) そんなもんだろうから気長にやろう
燃料10個は日課に換算するとたった2日半。気長にやるしかない
開拓力2000使って速度靴0だった私がいるので燃料10個で妥協枠埋まらないくらいで泣くんじゃありません
このサブステ最高！と思ったら鉄騎じゃない方…
ホタルのために自塑樹脂4つ残しておいてメインopだけ最速で揃えた。今はのんびり軌跡巡回中。
ゆる募：模擬宇宙のプーマン三兄弟の長男、プー一郎の倒し方
ホタル抜いてヴェルト入れて禁錮で遅延が無難かな
試してないけど虚無祝福で隣のやつにも弱点撃破ダメージ入るようになるやつで倒せんかなって思ってる
その祝福で３体倒せるの確認済み
マジレスすると遅い奴1体倒せたら御の字だと思うしかないわな ホタル抜けって話になる
え、2体なら余裕でいけるでしょ
手動ならともかくオートだと2体余裕は無くない？
戦闘開始時点でホタルの必殺が溜まってれば2体はいける。あとあいつ行動制限一切合切無効化しなかったか？ヨウおじちゃんは持ってないけど凍結は一回も通ったことがない
ごめんオートは考慮してない
枝3凍結はしないけど行動遅延とか速度ダウンとかはくらうはず
模擬宇宙の場合は1体か２体倒すので妥協、階差宇宙なら編成自由だから大人しく黄泉なり何なり引っ張り出せばいいだけや
そもそもだけど階差のイベントで三兄弟って出てくるの？戦闘の雑魚三人がプーマン三兄弟になった簡単バージョンしか見た覚えがないんだけども
両方のパターン見たことある。出るよ
ボーナスエリアで3兄弟出るけど、突入前にイラストで分かるから編成調整すれば良いよ
あーボーナスエリアか 模擬も階差も戦闘>イベント>>>（挑戦)>その他 みたいな感じで進んでたから階差で遭遇しなかったのか
着想のHP99％減少ボーナスで倒す
既出だったら申し訳ないけどサブOPで速度が盛れちゃってサポーター追い越しちゃう場合って速度靴を攻撃靴にして速度抑えるのってアリ？それとも多少バフ割り切ってでも速度高い方がシンプルに強い？最大出力よりも安定感とかオートの挙動重視です。
テンプレホタルパならバフデバフがほぼホタル以外依存だから、撒き終わった後はホタルがどんなに動いても基本的に問題ない。そのうえで、ホタルの速度は150が明確なラインだから、OPだけでそこ越えられるなら攻撃靴も全然ありだと思うよ。ただ150届かないなら絶対速度靴
速度靴は削靭性能とHP回復も兼ねられる。削靭までが速いから被弾が少なくなるし、HP回復も細めに入るから安定感を求めるならこその速度だし、それと同時に火力面も速度靴かと。攻撃靴と比べたらほぼ完全に上位互換だと思うよ。
上位下位互換とかの考えは安易すぎかな。攻撃靴も一発の火力で押し切る利点があるからどっちが上も下もないよ。高難易度の場所とかで求められるのが違うし。強いて言えば厳選してできたのが強い方どっちか使えばええよ。個人的おすすめはどっちも作ることだけど
皆さん回答ありがとうございます。私が説明不足だったので補足なのですが「速度が盛れる」というのは攻撃靴でも目安のひとつである速度150に到達できるという感じで（私の環境では）速度靴だとサポーターがついていけないので攻撃靴採用はアリなのかな？と思い質問させていただきました。
速度164.4について質問した者です。結論から言うと、実践上も速度164.4(ルアン抜き154)で問題ありませんでした。
キメラ遺物でサブステ速度を調整しつつ検証してみましたが、サブステで13.8(7.8+2.0+4.0)稼げれば0R4回行動できました。速度154と155では厳選難易度に大して差はないですが...（サブ速度の伸び幅の許容が少し広がったくらい）
wiki本文についても、編集してくださってありがとうございます
調和主とルアンのバフ諸々を合わせて撃破458%になったけど、もう厳選終わりでいい？
サブステがやっと撃破特効出たと思ったら擦りもしないのはキツ過ぎる……ずっとこれだ
3凸無凸餅の場合、撃破特攻はどのくらい厳選目指したらいいでしょう？まだ時間経ってないので間に合わせみたいな状態なんですが…現状素で260、攻撃力2000、速度150になってます。まだまだ足りないしょうか。
全く同じバフ・デバフ・状況での全く同じ攻撃なのに超撃破ダメージが10万～50万くらいでぶれまくる。超撃破は複雑怪奇…心なしか連続で攻撃すればするほど下がっていく気がする。
敵の残り体力次第でホタルと調和主両方の超撃破が発動してる場合と片方だけ発動してる場合とだったり（体力少ないとありがち）、撃破前でちょっと靭性残ってる状態から殴る場合だったりでダメージは結構変わるからそれの影響かな？あとは取り巻きがいる場合はそいつらの靭性が残ってるかどうかでも変わるね
すっごいぶれるから構成気になる、遺物とかパーティで何使ってます？
あぁ～なるほどそのあたりは確かに変化あったかもしれないですね…超撃破難しい。構成は完全にテンプレですね。
持続と同じで敵のHPが枯れた場合、超撃破のダメージ発生する前に撃破された判定になってダメージ表記が少なくなるから、HP低い敵殴って最大ダメージが低いってなるのは仕様だと思うよ