starrail_jpwiki

ブローニャ噛ませても他のブローニャ編成で火力出せるところでニート挟んでダメ効率落ちるのよね。
とはいえ、ホタルは仮に倒しきれなくても主人公の超撃破である程度ダメ出せるし、そもそも強化が速度基準で持ち越しが強いんだよな。ロビンと比べても、アタッカーの自強化だからブローニャでの倍行動もフルに恩恵があるし……あれ、めっちゃ強いかもしれない……？

まぁここにルアン乗せるとホタルは60でブートヒルは75だけども

あれ必殺技相当なの？そりゃ強いわ。ルアン込で6か。強化状態の速度が70だと持ち越せる可能性も高いしな。ただ、ブートヒルズと比べるとあっちが弱点撃破ダメ追加ナノに対してこっちが超撃破でよくわかんねぇ……。超撃破50%分ってどんなや。

>> 235あ、ブートヒルは「削靭値+50%」だから基礎値が増えるのね。んー、だとするとどうだろう。どっちにしろ精鋭は2回で撃破だけど、ブート蛭の場合は必殺→ファインニングで撃破できるのか。

超撃破50％は先行動画見た限りだと割とささやかな感じのダメージアップ量だったので、ブートヒルは高倍率の撃破ダメージ誘発で単独で火力出せるけど、ホタルは開拓者の超撃破にダメージを強く依存してる印象

最低でも撃破360%欲しいしブートヒル以上に開拓者から離れられない気がする

調和開拓者が超撃破100%に敵の数によって+20〜60%されること考えるとホタルは超撃破50%だけだしほぼ開拓者必須だね

重きはおいてないけど無凸無餅ブートヒルとかおすしちゃんですら庭0Rやりだしてるから十分考慮できるレベルなのよ

0Rが無理という意味で反論したのではなく、0Rできないからこのビルドはどうとか言われると、みんなそうじゃないからズレるよって思ってるだけで、突っ込みたいのは重きを置いてないだろうってとこ

無凸餅無しとはいえ星5並べて10Rギリギリの者からすれば全く遠い世界だなぁ…(今期裏庭12で上ブートヒル下姫子)

0R自体否定したいって気持ちは分かるけど「現環境で問題になるかならんか」以外でしか評価できんのよ。だからニートタイムが気になる言われたら「戦闘が最短で終わる0R内でニートタイムが問題になるかどうか」でしか絶対的な回答は出ないわけよ。姫子の虚構実装前後の評価と同じ。

あんたのその評価基準はあんたの基準でしかないのにそれを開拓者の総意みたいな言い方するのは変だよという話で、基準自体を否定してるわけじゃないんだよ

どこをどう読んだら否定してるとなるんだ。0Rで問題になるか｢でしか回答はでない｣は、全員が0R想定で話してないからズレるよってだけで、個人が0R想定で強さ示すこととかそれを目指した運用に関して何も言うことはないよ

例えば「飲月でSPが枯渇する」って言い分に対して「現環境ではすべての戦闘がSPが枯渇する前に終わらせることの出来る性能がある」って事を示すために0Rを目安にするのは変じゃないと思うけど。自分で出来ない事と理論上できる事は切り分けないと。

全員がそうじゃないから、評価の軸を0R｢だけ｣にするのは違うよねって言い分なのよ。話通じてないからここまでにするけど

なら他の基準になる指標を示せばいいのでは？話が通じてないんじゃなくて、話をしていない(0R否定しかしていない)だけだと思うけど

話をしていないのはあなただと思うよ、所感だけどあなたは自分の意見を過信しているからかそれに反対する人が現れるとその人が間違っているという前提で話を進めている様に見える、自分の反対意見に対して「0R自体否定したいって気持ちは分かるけど」等のレッテルを貼っている所を見て特にそう感じたな。

他人に左右されずに自分の意見を持ち続けるのはすごい事だと思うけど、それを他人に押し付けるのは余り褒められた行為じゃ無いと思う。それに、他人との会話中に相手にレッテルを貼るのはとても失礼な行為だよ

デバフ完全無効は、無力化されるキャラ多すぎてさすがにやらないのでは？

持続パどころか虚無の運命全員終わるのよそんな敵来たら

全然ありだと思うよ　コマンドRPGじゃ割と定番の敵(諸説あり)だし、ストーリー中に出てきたとしても詰むような要素じゃないし

そんな昔の5属性パズルゲームみたいな

崩壊3rdには元素無効のエンドコンテンツの敵が居ってじゃの

デバフ無効の敵来いって言ってる奴、壊滅ゲー促進したいだけなの見え見えなんだが。氷と虚数ダメージ無効の敵出しますって言われたら絶対怒り狂うだろ

2凸とか1凸前提でゲーム難易度調整し始めたらそれこそ終わりよね

ジェパードタイプが開幕で保護行動してきたら完全に終わるけどジェパードはバリア張るまで猶予あるから撃破されたり遅延されて沈んでる間に大体終わるからなぁ。後は撃破したやつを引っ張り上げてくる敵が横にいる場合もしんどい。ベロブルグは撃破アンチか？

そう。行動がちょっと変わるだけで厳しくなるし、ジェパのHPが上がってもキツイ。ブロ以外にも死亡時行動加速もあるから、既に不利な相手は充分に居るんだよね。

ほんとこれ。庭や虚構やってる時、あのキャラ引いとけば良かった〜ってことを何度も経験した。

ああそうか。防御無視は遺物の方か。そのせいで時計屋だか怪盗で厳選してたやつが嘆いてたの思い出したわ。

アスターが通常振って超撃破火力そんな出さないならペラで味方の超撃破火力伸ばした方が良いかな～とね。この辺は実際動かしてみないと感覚がわからんね

花火はどちらかと言うとクリダメバフに特化してるし撃破のホタルに合わない気もする

行動順バフ量的にやるならブロのほうがよさそう

花火2凸してれば防御無視24％付くし結構ありなのかもしれない

撃破を盛りつつサブステ以外でも会心率を上手い具合に確保できれば意外とありかもしれない。厳選がすごく大変そうだが

ブートヒルユーザーだけど会心変換あるのに強化通常で1万しか出ないからホタルで会心盛ってもあんまし意味ないと思う

会心は攻撃力次第だと思う、とはいえホタルの基礎攻撃力は低いので期待できないのはその通りかもしれない。どうせ厳選しないといけないしその過程で試してみたいね

試してみないとわからないけどアスター攻撃77％バフでサムの攻撃10につき撃破0.8増える効果が発揮するなら速度+撃破盛れるという意味で優良パーツだと思う。

それ言いだすと1凸必須になるしリアルマネー側の要求値上がるよな。現ナマで殴るかどうするかって感じ

なんかちょっと違うな。「ルアンの有無が致命的な火力差に直結するかどうか」って話。シミュ実装されてみないとわからんが、そこまで致命的な差にはならないか、場合によっては越えるのでは(多分ないとは思うが)ってこと。

ルアンのバフは単体じゃなくてPT全体だからな。ギャラガーの通常必殺とか調和主のスキルに乗ること考えると火力面はもちろん靭性削りの面においてもルアン有り無しの差は大きいのでは。ブローニャ入れようとすると速度調整、sp問題、与ダメ会心バフが腐る等問題が多すぎるかな

そこが来てみないとわからんとこかな。ざっくり3ターンで計算すると、ルアン側が削靭性48で、ブロ側が47(氷弱点は無しで)。敵が虚数弱点持ちとは限らないし、その場合、靭性削り性能はホタルの行動回数を増やした方が多い。他にもアスターで速度盛りつつ本人も火力を出すとか、意外とそこまでは差が出なさそうなんだよね。

虚数弱点あり炎弱点無しの敵にホタル出すことってどれくらいあるんだろうね？現状仮想敵はサム、カフカ、スウォーム、彦卿、ジェパード辺りになるけど、スウォームは敵多すぎてバウンドが刺さり辛い、彦卿は剣の対処がだるいでそんな相性良くないし　…なんかハンター組が残ったな

また言葉の綾になってしまって申し訳無いけど、こういうパーティ編成ゲームだとありがちなんだけど「必須」って言葉を使うのが良くなくてルアンとかに関しては「最適」って言葉を使えばいいと思う。ホタルパに関して現状「必須」の要素は特に無いと思う。調和主人公もルアンもギャラガーも最適ってだけ　上で挙げられてる仮想敵次第では編成全然変えるのありだと思うし、ステージバフ次第でも構成変わると思うし　初めて書いたから文変だったらすまない

まずジェパは確率で虚数弱点無しの従者召喚するし、弱点保護＆シールド持ちで相性が悪い。彦卿も弱点保護持ち、サムも開幕は弱点保護。カフカくらいか？でも、カフカも支配やらでギャラガー使い難いしな。どうなんだろ。

>> 324「最適」だと「最適ではない」になりそれはそれで言いたいことと違うんだよな。「ルアン1人が最適編成になるとは限らず、仮になるとしても差は僅差ではないだろうか」って書きゃ良いけど、面倒だったんだ！すまん！

彦は弱点付与使って周りの剣無理やり撃破すればいけなくもないけどジェパはもう完全に相性悪いね。ブートヒル使ってても天敵だなってめちゃめちゃ思うし、必殺で遅延して速攻撃破で何とかごまかしてるけど撃破できなかったときはだいぶしんどいことになる

ルアンとブロで考えるなら、削靱性+50%だけでなく、耐性貫通25%も考慮するべきと思います。庭想定で、ホタル必殺後スキル4回のうち、3回に乗ると133%+399%×1.25で約631%なので、ブロで3回行動追加できる調整を組めるなら有りかと思います。実際には横二人にも乗る事と、速度調整の手間があるのでお勧めはしづらいと思います。個人的には用意や運用の手軽さから見た場合ペラがいいと思います。

ホブホホホブホホホブホのリズムめちゃくちゃ良いな

ジョジョキャラの笑い声にありそう

毎ターンブロスキル想定　ホタル　速度109　遺物35　遺物バフ6％で150.24　ブローニャ速度99　遺物　56　遺物バフで160.94　戦闘開始から想定で以下のように動く　ブロ通ホ強ホ強ホブロ強ホ強ホブロ強ホ　強化形態終わり　強化ホタルで計6回行動　初めて計算したら間違ってたらすまん　ルアン入りだともうちょい伸びると思うけど、ルアンの代わりにブローニャの想定だからこんな感じだと思われる　いい感じの想定があまり浮かばなかったからもしこんなのどうとあれば計算しやす

申し訳ない、先行情報NGだった　もし消したほうがよかったら消し方教えてください<m(__)m>

いや別にコメ欄で話す分にはいいよ、じゃないと語るもんも語れないし

>> 340少し修正　ブロの必殺打つこと考えてなかったから打てる場合は、一回強化ホタルの回数が増える　ブス→通ホ→強ホ→強ホ→ブス→ブ必→強ホ→強ホ→ブス→強ホ→強ホ　強化形態終わり(ブローニャのスキルを短くしたらブスになっただけだから表記は許してください)　Rでは計算してないけど2R以内の行動になると思う　ブローニャの速度170台に乗っけたら終わりに→ブス→強ホが追加されて計8回行動になる

シッポっがいつもあんな威嚇してるのに必殺技でデバフなしに攻撃アップとEP回復だし

確かに惑星叩き割ってるもんな...

実は雑魚だと思って戦ってる敵が全部惑星くらい硬いのかもしれない。

味方の自爆とホタル以外のサム全滅でやっと勝てたという認識なんだけど、別の動画見てる？

一応hoyowikiの凸や軌跡画像は先行情報から取ってきたものだから、先行情報からのデータを入力しないっていうwikiの方針的には間違ってない　んだけど削靭値はプレビューで公開されてるから入力して問題無いはずなんだがな、削靭値だけ戻しておくわ

あー、先行NGなのは知らなかったわ、ごめん。プレビュー公開範囲だけOKって感じなのね、良かれと思って余計なことしちゃってホント申し訳ない

まあ一応管理人から方針確定ですって言われてるわけでも編集板で確定したわけでもないし、そのルールどっかに書いてあるわけでもないから知らないのはしゃーない

創作体験鯖やり始めたくらいに編集でどう扱うのかみたいな議論があって上の葉の通り落とし所は見つかったはず。ルールの更新も問題無いか様子見てから実施みたいな話があった気がするけど、忘れてるかタイミング見失った可能性。雑談の方でも創作鯖の話題はリークにあたらないかとかの話した気がするからそっちの記憶と混じってたらすまん。

そのあたりをどこにも記載していないのが混乱の元だよね（一応管理板にはモデレーターたちの見解は残ってるけど、編集板の方は流れちゃってるし）。編集板で議論がまとまり、管理板でモデレーターたちの見解は示されたけど、あれを本決まりとするなら個別ページのテンプレートにCOで書いておくとか、編集ガイドラインに載せておくとかした方が書いたり消したりの編集合戦が起こるのを回避できると思う。管理板にガイドラインの追加を依頼してきたらいいのかな？

ホタルの素の速度が150以上になればOK　靴速度25、新オーナメント速度6%、ルアン天賦速度10で150クリアする　庭0Rなら165以上

ありがとう　実用ラインにもってくぶんには楽そうでいいね

やっぱかなり高いよね　なんでそんな防御特化なステータスなんだ

生き残れなかったサムたちはもっと防御が低かったんだろうな・・・

HP減ったら割合カットだけじゃ耐久が足りないと判断されたというあたりが理由だろうけど、そこまで高いとは

残党であの量···Oh···

こいつ栗まんじゅうか何かだろ

一瞬何のことだ・・・？って思ったけどバイバインか笑　宇宙のどこかで栗まんじゅうの被害にあってる星があるのか・・・