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サムの個体にはいくつか役割を持たせてたんだろうなって思う。 PVとショートアニメの情報からだと明らかホタルより上の権限の個体がいるのにも関わらず、特攻にしたのはホタルじゃないし、そもそも虫をやるってだけなら、サムの個体については差をつける必要がないはず、
統一しちゃうと対策するような進化をされたときに対応できないからだと思う
その多様性の重要性はわかってるんだけど、そこに関しては、兵器として作られたサム/ホタルに必要なのかって思うんですよ、PVの描写的に一回だけしかクローンを大量に作れないわけじゃなく、順次生産してたわけで、もしウイルスにダメだってなったら、その次の世代を変えればいいわけで、ただ最初からロストエントロピーが発生していて、常に試行錯誤してるっていう理由で納得してる
運用する側から見ると、兵器とか兵士とかは統一されていた方が扱いやすいんだけども、現場からすると特化した兵器や兵士がいないと困ることが多かったりするんだ
同じ顔しかいないときに精神の健全性を保てるのかも考えてみると良い
ウイルスでダメになると言う可能性があるって分かってるなら上が無能でなければダメになってから対策しないで最初から遺伝子多様性もたすんじゃないか？ 次の世代準備するまでの間が空いてしまったらスウォームになだれ込まれて押し切られそうだし。
遺伝子多様性ってそんなに万能なの？
そもそもスウォーム戦において、ウイルスでやられるってのが、いまいちわからなくて、スウォーム＝圧倒的物量でひき殺してる災害のイメージなんだけど、
その対策上で、質量を作ろうって上である程度ランダムで作れるだろうけど、それによって、個体ごとの戦闘力に差が出るなら、クソほど意味なくない？
別起因でのウイルスが原因になるっていうなら、ばらばらに作ったとしても現実のコロナとかと一緒って考えるとどのみち、甚大な被害出そうだしその間に攻め込まれたら一緒ってなると思うんだよね。
ここは今までどんな作品に触れてきたかによって、現実ではありえないクローン兵器の話だから価値観の差が出ると思うんだけど、自分は少なくとも、外見とか性格とかに関しては、同一個体で作ったほうが生産性的にも、よくねって思ってる。
ただ今回に関しては、ロストエントロピーが最初から発生していて、それに関して、対応するために、多様性を持たせてるで納得したって話
現場の話に関しても、機体のほうで、ショートアニメ見る限り少なくとも4種類はあるの確認できてるからそれで特化性に関してはクリアできると思ってる
精神の健全性については、あくまでも他の人種がいるっていう一般的な考えで発生することで、その常識を教え込まない、ましてや、今回洗脳まがいのことをやってるわけだからそれを異常とは感じないと思う
長文すまん
まずグラモスにとっても遺伝子改造という技術がそこまで経験があったものとは思われなくて、経験の浅い技術に存亡を賭けるにあたって保険をかけたくなるのは人間の極めて正常な心理だと思う。かといって試作を繰り返してる暇はないから何種類かいっぺんに作って半ば見切り発車的に量産を開始したのでは
あとは、戦術上全員が一斉に同じ判断をするような部隊って基本的にまずいと思う。たとえば前衛を突破して本体を叩かないと埒があかないような場面で、全員が「ここは自分が囮になって前衛を引き剥がそう」と考えたらどうなる？何種類かで役割分担できてて「自分が囮を」「なら俺は本体を叩く」みたいにできる方がいいはず。現実の軍隊も基本的に諸兵科連合だし
遺伝子多様性は万能ではない。あくまで多様性確保されてたら多様性低いよりは生き残れる個体が現れる確率が上がるってだけの話。ウイルスは鉄騎が中身が生体である限りは酸素や栄養の補給が必要であってそれを摂取する経路で未知の物も含めて完全に侵入防げるのでなければ流入するリスクは必ずある。まぁ、技術が発展してたら大気組成やら未知のウイルスやらいないかスキャンしたり万能のナノマシン打ち込んだりして感染対策するとかよくあるからスタレ世界の技術水準によってはある程度はなんとかなる可能性はあるが、グラモスが全知全能でもない限りは絶対では無い。そもそも鉄騎が戦闘兵器として作られたからと言って戦争が終わった後即処分する予定なのか退役して人間としてその後も生きさせるのかでも違う。戦争には勝ったが生物としては多様性失っててその後淘汰されて絶滅とかあるしな。自分も長文すまん。
戦闘力に関しても、実際の戦場においての戦闘力は膨大で様々な要因が影響し合って最終結果の決まる複雑性の産物だから、この数値が高ければ戦闘力高い、とかそもそもどの性質が戦闘力に影響するのか分からないまであるので、個体ごとの戦闘力に差が出てるかどうかの計測すら困難。なので量産に当たってある程度規格持たせておくけど敢えて質を揃えないってのも多様な戦場に組織として対応するなら必要な措置になるな。
ホタル:近距離アタッカー 眼鏡:遠距離アタッカー 短髪:タンクっぽい？
そのイメージわかりみ深い 最後に登場した機体は司令官機っぽい
調和主から離れられないだろうから炎弱点付与活かして色んな編成にっていうのは厳しそうかな
一番ありえそうなのは姫子と組んで撃破追撃パあたりかな。燃焼自体ダメージ低いから桂乃芬やカフカと持続パ組むってのは厳しい。ダメージ出さなくて良いなら極論ギャラガーさえ添えれば誰でも撃破狙えそうではあるけどサブアタ運用はまず無理だろうし
やってみないと分からないが、ホタルの弱点付与と銀狼の弱点付与を同時にやって２つの弱点を付けられるなら、編成の幅を広げられる可能性はある。どちらか片方しか弱点付けられないなら駄目だけど
実装されないと分からないけど無理そうな予感。黄金の機械でギミックでボスに弱点付与してると銀狼で新しく付与できないから、同じ理屈でダメそう
ブートヒルの時は、銀狼▶ブートの順番は出来て、ブート▶銀狼の順番だと銀狼が弾かれるらしいね
銀狼は既に付与されている弱点付与と同じ属性の弱点を付与しようとした時だけ弾かれる(耐性-20%が発動しない)けど、別の属性なら問題なく付与できるよ(物理弱点付与→量子弱点付与(耐性-20%)は両方残る)
編成上、ホタルが居ると銀狼も炎弱点付与しようとする可能性が残るから噛み合わないところはあるけど
本人はダメージほとんど出さないからアタッカーと言うよりドライバーとでも言ったほうが正しいのだろうか？調和開拓者がナヒーダに見えてきた
DXファイアフライドライバー！？
紀行PVやショートアニメPVから得られた情報から、末期のグラモスはアリやハチなどのような真社会生物的な社会構造をしてたのではないだろうか。理由としては、女皇を頂点とした極端な社会構造と遺伝子改造戦士たちの姿が兄弟姉妹のように似ていること、比率的に女性個体が多かったこと。ハチなどでは働き蜂はすべてメスでかつ遺伝子的に全体が姉妹なので上記理由いくつか当てはまる。
真社会生物的な社会構造だったという前提のもとでアニメPVを見た際、「グラモスはもう無い」という女皇も死んだと判断できる台詞がある。ハチなどはある期間において女王ハチが死んだ場合は働き蜂が子供を生むことが確認されていて、ホタルの眼の前で赤い衣をまとった個体（女皇の示唆）が死んだことで生き残ったグラモス女皇個体候補はホタルだけとなり、女王権限がホタルに移って覚醒したのではないだろうか。ホタルが女皇化した説の他の理由として、アニメ内でホタルに指示を出す上位個体のマスクのひさしがホタルより少ない→マスクのひさしが少ないほうが上位→覚醒ホタルのマスクはすべてのひさしがなくなること。スウォーム戦のような極限戦闘でも覚醒ホタルのような能力を発揮していた個体は存在しなかったので、相当特別な姿なこと。またアリなどの羽のない虫でも新女王は巣立って行くために羽のある個体として生まれるので、覚醒ホタルに羽が生えてるのも理由の一つになるかなと思う。
>炎を噴き出す短命な兵器が出来たよ。輝いてすぐ散る様なんてホタルみたいだね。 うーん人の心
>> 417国語は◎だけど道徳が△どころじゃない考察文で草
害虫駆除用の兵器に人の心とか道徳とか要らんし…
でも、その人の心と道徳を無視した結果、グラモス共和国は自ら作り出した女皇ティタニアを頂点とする架空のグラモス帝国に滅ぼされた……と。
【追記】ホタル女皇化でピンときたんだけど、女皇ティタニアは自らの種をテレパシーによって支配していたらしい。その表現が「彼女が織りなす夢」となっていることから、「ホタルが通常とは違う方法で夢境に入った」方法に説明がつく。これ、マジでホタルがティタニア化してるかもしれない。
>> 422 この点は、HoYoWikiの先行情報なので、詳細は伏せるけど、「ティタニア」関連ではなさそう
ホタルが夢境に入った方法って銀狼がハッキングかなんかしたんじゃなかったっけ？
夢境のホテルレバリーに入ったのは銀狼がハッキングして入場コードを入手したからだが、夢境そのものへの侵入については話してなかったはず。見返さないとわからんが、そんなに簡単なら死なないとなんて話にはならない……はず。
>> 446HoYoWikiの先行情報だけど、餅円錐のストーリーで、追加の条件に関して、触れてあった。既存のストーリーだとなかったはず
ありがとう。見てきたけど、ハッキリとは何もわからなかった!明日を待つしかない。
あの異常なまでの破壊能力を所持してるのがティタニアならティタニア自身が前線で戦った方が良かった説
あああああさってにはホタル実装あわわわわわわわわ10連で10回来い！！！！！
欲張りだな 自分１０連で７回来てればいい
208～210？で1R4回行動って聞いたのですが、1R5、6回行動を目指す場合、次の速度帯ってどのぐらいになりますか？250とかなんでしょうか…？
280
1R4回行動は裏庭0Rのことでいいなら208-210じゃなくてホタルの素の速度が165いるよ ホタル通常スキル1回強化状態3回
1R5回行動は素の速度が230いるから花火とかブロ使わないと無理
ありがとうございます、参考になりました！
SP使わない1凸、追加ターン2凸はエンドコンテンツとか以上にトンネルや花の周回（と黄泉いない人の雑魚狩）という点でめちゃくちゃ快適になるんじゃないかな？持続や追撃使ってたらSP切れてアタッカーが通常殴ることになるのよくあるけどホタルだとそれが起きないってのはかなりのアドバンテージじゃない？モチーフと今回の優秀なPU☆4を無視してでも2凸目指すのも良いと思う。まぁ予算的な関係ですり抜けたら…てのはあるけど
トンネル、花だけであれば、フレから借りるだけでいいし、正味その程度の敵であればルアンも虚数主人公もいらんと思ってる。適当なサポ入れてサクッと周回できそう
2凸は文句なしに強いし1凸も餅とそこまで火力差ないから今後2凸することを考えて1凸優先はありだと思う。今はギャラガーがSP稼いでくれるけど今後超撃破向けの限定耐久が出た時に1凸欲しくなる可能性もある
1凸は過小評価されがちだけど、正直くそ強いと思う。 火力マシマシのホタルルアン虚数主人公+ブロor花火みたいな構成も組めるし
どうせ自動にして別のことやるから、快適さは自動戦闘機能に負ける（？）
完凸(hoyowiki参照)orルアンで弱点撃破効率100%行くけどどうなんだろ
単純に火力だけ見ると超撃破ダメが1.3倍になる（ルアンありと比較したら）それ以外にも2凸発動できなかった事故も防げる
そういえば新遺物＆オーナメントが理想で確定してるけど、厳選終わるまでの代用は何がいいんだろ。 怪盗＆タリヤか
「10連引いたらホタル出ました」「10連引いたらホタル出ました」「10連引いたらホタル出ました」「10連引いたらホタル出ました」「10連引いたらホタル出ました」ヨシっ、完璧。
やあ先生！
わしをいじめるなっ！
10連以内に出ることが確定してるので完璧（第二天井）
そこまで持って行けたのチキンレース的な意味ですごい
>> 467 黄泉ガチャの悲しきチキンレース…
ロビン、アベ、ブートの誘惑に負けないのやりますね（ロビンの誘惑に負けた男）
黄泉、アベンチュリン、ロビン、ブートヒル全部誘惑に負けた男が通るぜ！全員の餅まであるぞ！10連分も引けないや
スワンからずっと耐えてきた者ならばここにいるぞ!最後に引いた限定はフォフォ
人間はホタルを掌握する欲望を隠さない。私もよ
星核ハンターで組ませたいけど全員相性が微妙っぽいんよなぁ・・・寄せ集めの集団感があってそれっぽい気もするけど
カンパニーを見習え！
壊滅が自己回復で生き残って虚無がばたんきゅーになる...
本来なら集まる運命じゃなかった、って感じでシナジーないのは意図的だろうね
今は調和主が最適サポーターだけど、いずれ別運命になってホタルを捨てて別の女がいるPTに行っちゃうんだよな…。その時にはホタルも代わりを見つけるのだろうか
劇場版のゲストヒロインは本編で主役にはなれないからな
性能の話をするなら正直主人公はサポート系以外はそこまで強くならないだろうし豊穣主人公出るまでは安泰じゃないかな
つまり、主人公がホタルを捨てるのではなく、ホタルが主人公を捨てて限定超撃破の男のところに行く可能性が高いと……そう言いたいわけですね？←
やめて脳が破壊されてしまいます
超撃破を付与できるキャラを出せる気配が微塵もないからホタルを使う=調和開拓者もセットは崩れなさそうだなぁ…開拓者を別運命で使う場合はそのままホタルも使わないって事になりそう
現状ブートヒルはホタルほど調和主人公に依存してないのを見ると撃破パーティのサポーターは出ても超撃破サポーターは調和主人公だけになりそう
三回目の死が星核ハンターとしての死で列車に乗るみたいな展開来ないかなーと思ってたけど、そういやこの人賞金首でしたね・・・流石に列車に乗せるのはマズいか
花火が起こした事件解決の功労者として、特別に許される可能性 2.3の花火が爆弾？仕掛けた場所、カンパニー側にとってかなり重要そうだし（ＰＶ見る限り、ピノコニーのＶＩＰ、天才クラブ、カンパニー上層部がいるっぽいし）
サムとして乗るのはまずいだろうけど、「ホタル」としてなら問題ない気がする。あとそもそも「サム」が固有名詞じゃないので「指名手配されてるのは同型機の別人です」で誤魔化せる可能性はある
他のS.A.Mはほぼ絶滅してる可能性大なのにホタルにそれ言わせるのか、、、？
グラモスの鉄機としての過去を否定も拒絶もしてないのに捨てさせるなんて激寒展開をほよばーすはしないという安心感があるね、サムだけに。
まあ世間をごまかせるハンターとしての死なら乗せれなくはない （爆発で死体確認不可）とか
周年イベのときのナビゲーター診断みたいなやつで、カンパニーから指名手配されてたやつもいたみたいなのわかってるからへーきへーき
カンパニー自体、正義の集団という訳でもないしね。
逆に戦闘中に必殺使った状態の時だけとはいえホタルが顔映る演出いらないかなぁ。わざわざ戦闘でサムになってるのにホタル見えなくていいよ
苦肉の策感はあるけど普段戦闘画面でキャラの姿を見ることが多いゲームな以上、あれがないといよいよホタル要素無くなっちゃうから…
自分はあれ(ホタルの顔が映る演出)がなかったら、引いてないと思うな。
491に同意。サムとしてだけでなく、ホタルとして共に戦う感があって良い。
おれはサムになってる時は二人同時に喋ってくれるとめっちゃうれしい
まさに今日発表されたPVでやってたがあれはいいものだ…（微ネタバレ
戦闘中のボイスはホタルにして欲しかったなってもうボイスとこかでわかるんですか？
公式じゃなくてテストサーバーかい
リークは禁止…
1キャラでカッコイイとカワイイの2つ取りしちゃっていいんですか！？！？
ちょっと強めの妄想で済まんけど、これ一度ロストエントロピーで存在自体がなかったことにならないか、
3回目の死＝サムとしての存在そのものが世界から消える（イメージ原神の放浪者）→ PVでの表現から星核を持ってる可能性あり、その星核の作用で復活（ここかなり拡大解釈かつ、妄想の域を出ない） → 星核を持つ主人公のみがホタルのことを覚えてる的な感じで
そしたらカンパニーの懸賞金もなくなるし、開拓の意思がある以上ナナシビトの条件も満たす的な感じで
今回のショートアニメの再開シーンも再現できるしで
ピノコニー自体存在について、曖昧に描かれる節があるし、2.2のボス戦前の夢の回想シーンでも、黄泉の存在を世界から省くような表現もあったから、ワンちゃんないですか。
まさかちゃんとした全裸変身バンクが見れるとは
敵に炎耐性があったらホタルの撃破ダメージ/超撃破ダメージは少なくなますか？
撃破ダメージに防御と耐性の影響あります
気になるのはふたつ。模擬宇宙などの長期戦に耐えられる性能をしているのか。接待が無くなった後も出番が作れる程度の性能があるのか。こればっかりはホヨバのさじ加減だからわかんないよなあ
前者はブートヒル見ればわかるんじゃない？後者は作れはするだろうけど、かなり撃破のギミックに依存した性能だから匙加減なのは間違いない。ただ、逆に言えば刺さった時に替えが効かない可能性があるので、ブートヒルかホタル(次点で飲月)は確保しといた方が楽なシーンは間違いなくありそう。
裏庭とかなら接待なくてもクリアできるスペックはあると思うけど持続とか他の編成が刺さる場面ならわざわざ採用する程では無いと思う
裏庭とかエンドサイドのコンテンツは黄泉ですら外す時もあるだろうからホント幅広く所持して育成しておくに限るね
現状のメタで言うと弱点カバーする敵以外なら普通に戦える。模擬宇宙は現状撃破特攻の運命無いから最善ではないけど普通に戦える。ただ模擬宇宙はバフゲーなのであんま気にするほどではないかな
1凸も2凸もなんかすごいこと書いてる…
ホタル無凸でもSP回る？１凸した方がええのかな
現状の撃破編成のメンバーはルアンとギャラガーでSP供給性能高いから回る
サムのボイス、秘技と戦闘開始時、初手スキルくらいでしか聴けないのかなしい。ランダムは流石にアレなので声優さんに負担かけるけど二重とかになっててほしかったなあ
その情報聞いてスルーしよってなったよ。せっかくの笠間さんボイスがほとんど聞けないの引く価値が下がりすぎた
戦闘中はサムボイスやで
完全燃焼したらホタルしか聴こえないと思うんだけど…
オーナメントのメインステって、縄の方は撃破特効として、玉の方は炎属性ダメでいいよね？まさか撃破特効への変換を考えたら攻撃力の方が良いとかないよな…？
普通に攻撃じゃない？ダメージリソースのほとんどが撃破ダメージだから少しでも撃破特効を上げられるようにしたほうがいい
撃破伸ばすために攻撃一択。撃破ダメージが伸びない与ダメを伸ばしたところでしょうがないし。
お二方ともありがとう。貴重なカスタマイズ遺物無駄にするところだった。どうも自分、ダメージ計算式分かってなかったみたいなんだが、撃破特効ダメージって属性ダメ上げても無意味なの？
このwikiのダメージ計算式のページに詳しく書いてあるでな
ホタルの速度を伸ばすとしたらいくらくらい盛ればいい？カウンドダウンが来る前により多く強化戦闘スキル打ちまくりたいんだけども
0Rでの行動回数詰めるか、必殺中の行動回数だけ見る(余剰分は火力に回せる)かで変わる。後者なら強化終了のカウントが速度70だから必殺込みで70nあればいい。現実的には210(必殺10なら素速度150)。ルアン天賦10なら+10.4あるの忘れずに
ちょっと上にもあるけど165目指せば現実的なR行動数は頭打ちらしい
お二人教えてくれてありがとう。一旦165と210目指して集めて試してみることにします
分かりづらかったから修正しといたけど必殺込み210=素150だよ
よく考えたら速度靴+ルアンバフ10でも 104＋25＋10=139だから、あと11か。攻撃と撃破盛りつつはまあしんどいな…
軌跡5を忘れてる。150目指す時に遺物サブ6必要(正確には5.6)。オーナメント鋳煉宮(+6.24)ならサブ0でいいはず